Николай 8 страница

Посмотри, откуда приходят мысли и куда уходят?

Надежда
Ниоткуда. Это как во сне. Нет глаз, но сон есть. Есть и звуки, и чувства, и мысли и ясно, что я там бегаю. Это трудно. По факту мысли не спрашивают, когда появляются. Чувства тоже. Мысли просто раз — и есть, потом ничего нет. Тишина.

Виталий
Ты появляешься в содержании мыслей. Мысли появляются и в мыслях появляется тот, у кого появляются мысли.

Надежда
Вай, сейчас мозг взлетит:) Но я молчу, мыслей нет, но я есть. Я вообще много молчу.

Да... как-то похоже, что есть еще что-то, что называется мной. Чувствование себя есть. А тишина у кого появляется? Но в содержании мыслей я тоже есть. Все мысли обо мне. Я думаю о себе, как поступить, что делать, думаю, как ко мне относятся люди.

Виталий
Смотри, по определению существует только то, что воспринимается! Мысли, чувства, ощущения воспринимаются, значит существуют — всё, что воспринимается, это не ты!!!

Тогда вопрос: ты существуешь (по определению)??? А точнее, существует ли какое-либо "я", если воспринять его невозможно???

Надежда
Да, мысли, чувства есть. Да, я существую. Но воспринять меня невозможно. Ох. Тело существует, мысли, чувства. Тело не говорит "я живу", точно. Так же и мысли и чувства. Но что же это за я?

Виталий
Да, что это за я такое??? Посмотри сама, задай себе вопрос "Что есть я?" Какой ответ приходит?

Надежда
Ничего нет.

Виталий
Пустота!!!

Надежда
Да.

Виталий
То есть "я" не существует по факту?

Надежда
По факту это чувство и оно просто есть. По факту я нет, кроме чувства.

Виталий
Это или мысль о себе, или чувство себя! Так?

Надежда
Да, чувство себя.Но ты говоришь, что чувство не может быть мной. Я запуталась.

Виталий
Теперь ответь, что может мысль (или чувство)? Может ли мысль принимать решения, делать выбор? Есть ли у "я" какие-либо реальные функции???

Надежда
Мысль точно ничего не может, она просто есть. Я это фон для решений скорее. Есть и решение и чувство себя вместе. Есть выбор и также это чувство, и все это наблюдается. Но чувство очень реальное, что это я.

Виталий
"Я" не существует, это всего лишь буква, ярлык (указатель) механизма тела-ума. Так?

Надежда
Да.

Виталий
Что может буква?

Надежда
Ничего. Но я буквой себя ведь не считаю:)

Виталий
Так что же ты на самом деле?

Надежда
Это ужасно трудно. Я — осознание всех явлений. Но по факту я и осознанию не нужна...

Виталий
Встань, походи по комнате и понаблюдай за телом! Что оно делает? Это происходит или это твои решения? Ты управляешь телом, или оно действует на автомате?

Надежда
Тело — автомат. Это такое существо, где все происходит на автомате. Решение есть в виде мысли. Но так все быстро само происходит, что только потом замечается. Чувство себя есть тоже. Есть просто есть. Родилось тело, и теперь все есть:))

Виталий
Да:) Организм тела-ума это биологический робот, действующий на автомате исходя из заложенных в него программ!!! В детстве родители, а затем социум, обуславливает его на определённые действия, реакции, поведение!

Надежда
Робот есть:), а чего так смеются на видео? Если так смеяться, то должно быть что-то оооочень смешное. Вот было видео про Муджи. Там мужчина смеялся так заразительно и долго, как будто клад нашел!

И что, нет высшего Я? Только робот? В розетку включили и........:)) Много роботов бегают по планете земля:) Может это ток — я? Ну, закидываю удочку:). Может, где-то все же я есть?

Виталий
А разве не смешно, когда осознаёшь, что 40 лет верил в некое отделённое "я", а оказалось, что это просто буква, ярлык?:) Вот только это надо ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАТЬ. И тогда 2 часа смеха гарантировано!!!

Надежда
Да?

Виталий
100%!

Надежда
А мне не смешно как-то. А нужно прямо до такого смеха смотреть? Ну я всегда видела, что все само происходит. Только сейчас это очень очевидно.

Виталий
Так бывает, когда осознаешь, что нет никакого "я", может сначала накатить грусть, какие-то переживания, но ВСЁ ЭТО ПРОХОДИТ:)

Надежда
И все? Да, мне не грустно. Все как всегда.:)

Виталий
Нет, не всё. Но часто этого бывает достаточно.:) Продолжим?

Надежда
Да!!!!!!! Обед варился, руки резали овощи... Чувство себя тоже было:))

Виталий
:)) Надежда, ты существуешь?

Надежда
Да. Я ведь живая. Живое существо существует. Надежда или Саша — это не важно. Человек. И чувство себя не обязательно, чтобы существовать, тело-робот существует без имени.

Вот Маугли, например. Его никто по имени не называл. Мой любимый мульт.:) Я сомневаюсь, что животные с ним общались на "вы":)

Виталий
По определению (википедия) — существует то, что может быть воспринято! Всё, что воспринимается (и может быть воспринято), это не ты (тело, мысли, чувства, ощущения)! Это понятно?

Надежда
Да, это очевидно. Но так как-то чувствуется тело привычно. Все привычно, хоть и наблюдается как бы со стороны. Восприятие тоже наблюдается, однако.

Виталий
Так получается, что ТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕШЬ!!!??? Ведь всё, что воспринимается — это не ты!!!

Надежда
Я запуталась уже с "ты", не знаю, что такое я. Ну понятно, что я это буква, местоимение. Мы так говорим.

Виталий
Это парадокс и его надо прожить:)

Надежда
Я пошла варить обед. Но я не варит обед. Чувство себя только дает этому процессу что-то личное. Я давно замечала такую вещь, что сон реален без глаз и ушей. Когда просыпаешься, то все тоже самое, только подключаются глаза и уши. А иногда просто картинки красивые всплывают, не земные, яркие. Пейзажи или очень яркие цветы, каких нет на земле. Вот просто так, без глаз. Когда сидишь или лежишь, как будто это сон. Это точно также, как и мысли смотреть. Что картинка, что мысли. Все само по себе.

Виталий
Тут очень тонкий момент... Ты есть, но ты не существуешь как что-то явленное!!! ВСЕ ЛОДКИ ПУСТЫ!:)

Надежда
Ну тогда есть восприятие тела, мыслей, чувств. Просто восприятие.

Виталий
Есть, но оно не твоё! Оно то же просто происходит!

Надежда
Да, просто есть. Оно ничье.

Хочу все же спросить. У меня чувство вины. Я делала очень плохие вещи. Это не я делала?

Виталий
:))

Надежда
Но вот так после этого все наперекосяк у всех пошло. Я имею в виду моих родных. И ничего не исправить. Ну вот, плачу. Само плачется:)

У нас родился ребенок даун. Я очень переживала. Сам родился. И переживания тоже сами происходили. И депрессии и крики. Ужас. Он умер от головных болей, инсульт, но чувство вины до сих пор. Я ничего не сделала. Я могла только изводить себя и других. И весь этот ужас тоже сам происходил. Но тогда зачем такие страдания невинным существам?

Виталий
Смотри, есть множество программ биоробота (человека), и одна из них — программа-говорилка (я-программа), встроенная социумом для удобства общения. Это программа озвучки действий биоробота от первого лица (использование местоимения я). В ней нет ничего плохого. Другая программа — авторская — она присваивает себе все действия, решения и функции организма тела-ума, и вот уже здесь появляются страдания, чувство вины, чувство ущербности и недостаточности и другие негативные чувства.

Надежда
Да, и это присвоение стало привычным... Вот именно сейчас я была как программа-говорилка, все тебе говорила:)

Виталий
Никто ни в чём не виноват. Всё происходит так, как происходит.

Надежда
Чувство вины тоже пройдет?

Виталий
Все чувства проходят:)

Надежда
Это как то как глоток свежего воздуха:)

Виталий
Задача: распознать и осознавать запуск программы авторства!!!

Надежда
Ого! Попробую, но похоже, всё этой программой пропитано, нет ни единого живого места. Мне все не нравится. Громкие звуки, грубые люди, грязные места, пустые бутылки на газоне. Сразу мысли "люди как скот, под себя ходят". На природе оставляют банки, стекло. Это авторская программа? Еще музыку под окнами кто-нибудь в машине оставит, так и охота банку с краской вниз скинуть. А ведь и у этого автора нет:))

Виталий
1) Отслеживай моменты, когда ты используешь местоимения — я, моё, мне (и др.) либо в условной форме (для удобства общения) или на полном серьёзе (с верой в существование реально отделённой сущности).

Надежда
Хорошо. Может его и не использовать? Приучится не говорить именно так:)

Виталий
2) Отслеживай использование авторских слов — надо, должен, могу, хочу, важно! Осознавай эти моменты как признак запущенной авторской программы!

Если не будешь использовать местоимения, то будет очень "неудобно" в общении.

Надежда
Похоже, что только эта авторская программа и существует:))

Спасибо, было очень интересно. Просто нет слов:)) Все было так очевидно, а сегодня очевидней не бывает:))

Виталий
Да:) Доктор Шаменков назвал авторскую программу вирусом! И по статистике авторская программа забирает на себя 50-60% энергии всего организма!!!

Если произойдёт распознавание и осознание авторской программы, то она ПРЕКРАЩАЕТ РАБОТУ — высвобождается энергия!!! Исчезает чувство вины, недостаточность, ущербность, вторичное вовлечение (накручивание себя), страдания:))

Надежда
Вот, что понаблюдалось. Сначала было незаметно, но как-то вот полегчало. Появилась какая-то легкость все делать, не зажимая эмоции. В то же время просто пришла в ужас, что все действия исходят из авторской программы. Кроме нее ничего нет. Иду в магазин с собакой, вижу, как она послушна, прошла не отреагировав на лающего пса. И тут сразу гордость!!! И два оппонента — один: "Что такое, ты же видишь, что собака была обучена так, как была склонность этого робота работать с собаками"; другой: "Вот видишь, и это замечание — тоже авторская программа". Там не двоих разумеется, это мысли тусуются:) Гордость. Ладно. Тут такое приятие получилось, что даже гордость не я делала, а она произошла от мыслей о собаке.

Соседи опять включили музыку, аж посуда трясется. Волна жуткого раздражения. Опять я не высплюсь и гнев. Что за люди, ведь придут за помощью ко мне, а не к другой соседке. Раздражение от мысли, что так не должны поступать люди. Ясно, это авторская программа, но будет ли авторской программой сказать им выключить бабахи? И тут тоже а.п. Мысли о том, что будет скандал, и лучше не ходить, и что опять я не высплюсь. Ладно, потерплю. Но приятия тут нет. За стенкой все бухает "музон". Вот здесь остается только наблюдать раздражение. Оно кстати уходит ненадолго, пока ее не питает мысль о неправильности и бессонной ночи. Вот как-то так.

Еще случай. Была ссора с соседкой, и вот так, как будто на всю жизнь. Просто наорал человек какую-то белиберду. А у меня чувство вины, что я увижу ее и она увидит мою виноватость. И мы встретились. И как-то очень спокойно и доброжелательно я поздоровалась от неожиданности, но потом уже возник страх и чувство вины. Я просто смотрела на них пока они не исчезли. И вот что странно сегодня. Когда ты указал мне на меня вопросом "что есть я?", то обнаружилась некая пустотность и уже не исчезала сегодня. В ней как-то быстро растворяются и мысли и чувства. Можно так сказать, что они стали как бы равными. Все время эта пустотность теперь маячит:)

Виталий
Небольшое упражнение. Возьми лист бумаги, и напиши на нем фразу: "Меня в действительности не существует — нет никакой меня, которая бы проживала эту жизнь".

Внимательно наблюдай за тем, что происходит. Записывай результаты наблюдения. Что ты видишь? Страх, сомнения, отчаяние, сопротивление? Или хочется убежать и скрыться, или кто-то шепчет, что ничего нет, и что это не работает? Или может быть наоборот экзальтация, радость, внезапное освобождение? Просто наблюдай и записывай. Не спеши. Мы никуда не торопимся, время остановилось.

Теперь выбери самую яркую эмоцию. Например, страх (это может быть другая эмоция, ничего не меняется). Сфокусируй свое внимание на этом страхе, посмотри, какие ощущения и где в физическом теле он вызывает, где это чувствуется наиболее сильно. Что защищает этот страх? Что нуждается в защите? Это как дверь, не дающая заглянуть куда-то глубже. Это нормально, что эти эмоции приходят. Не беги от них, а внимательно наблюдай. Поблагодари этот страх, что он охраняет тебя от чего-то таинственного и неизвестного. Попроси его открыть тебе то, что он скрывает за своей завесой.

Теперь загляни за завесу этого страха. Что там за скрывается? Если ли там что-либо? Что?

Надежда
Это очень приятно. Я себе надоела. Хоть бы совсем исчезла. Все и так без меня происходит. Я как довесок в виде чувства себя. А оно тяжелое. Сегодня было очень легко жить:) Как-то больше пустота какая-то легкая.

Виталий
Хорошо:) Что касается авторской программы, то "важно" помнить, что это программа присвоения функций организма и придуманных функций! Например, если соседи шумят и приходит мысль что это не хорошо, это не нравится — с этим всё нормально. Оценки нравится/не нравится, хорошо/плохо будут приходить!:)

Надежда
Это радует:) А то куда деть оценку, она все время тут как тут.

А действия? Ведь так можно и банку с краской бросить без чувства вины. И наорать на соседа точно также. Это же будет супер эгоизм. Вот собака ест жуков и у нее нет к ним чувства вины.

Виталий
Более того, организм тела-ума будет реагировать и пойдёт — или не пойдёт — к соседям! Другое дело, если появятся мысли, что могла бы поступить по-другому или появится чувство вины, что сделала что-то не так и так далее.

Смотри, идём дальше. Представь, что есть только Океан Бытия (Бог, Абсолют, Дао, Основа). И в этом Океане Бытия появляются три подводных течения: Пустотность, Наполненность и Осознанность — три Аспекта Основы, Великая ТРИАДА. Это энергетические явления (феномены), они не воспринимаются напрямую, хотя осознаются и проявляются в виде переживаний. Наполненность переживается как Любовь, Осознанность — как Свет, Пустотность — как пустота, покой.

В результате взаимодействия, совокупления, переплетения трёх Аспектов Основы появляются все энерго-информационные феномены (явления) — весь проявленный, воспринимаемый мир. Энерго-информационные феномены можно разделить на три группы: физические, психические и ментальные.

Любой феномен воспринимается, регистрируется на фоне той же природы. Скажем, мысли регистрируются благодаря ментальному фону (можно сказать на фоне пустой мысли, или не-мысли). Ментальный фон это знакомая тебе пустота — промежуток между мыслями!!!

Фоном для регистрации (восприятия) чувств и эмоций является чувство присутствия (я есть). Физические феномены воспринимаются благодаря физическому телу!

Восприятие двойственно — вместе (в паре) с объектом восприятия возникает номинальный (условный) субъект! Различают четыре базовых номинальных субъекта (нс): тело, чувство присутствия, пустота и личность (для взаимодействия в социуме)!!!Вот на эти н.с. чаще всего и "навешивается" (подразумевается) я.

Надежда
Немного не поняла, что такое личность. Вот ментальный фон для мысли это понятно, а что будет являться личностью? Это же совокупность много чего. Я есть такая, какая есть. Ну не я, а поведение.

Виталий
Личность это от слова личина! Это описание "тебя", твоих привычек, обусловленностей, особенностей — совокупность много чего!

Надежда
А тело как субъект? ЭТО РАЗВЕ НЕ ОБЪЕКТ?

Виталий
Тело — да объект в восприятии, а вот по отношению к другим физическим объектам это уже субъект!

Надежда
То есть ощущения, зрение, слух, осязание как объекты, а субъект — тело? В теле "я" сидит? Ну на пустоте больше вероятности. Эта пустота лично окрашена.

Виталий
Тут вот какое дело — никаких "настоящих" субъектов не бывает! НС возникают одномоментно с НО (номинальным объектом) только в ВОСПРИЯТИИ (В УМЕ)! По сути есть только объекты восприятия, и часть объектов "играют роль" субъекта!

НС всё время появляются новые и образуют я-центр!

Надежда
Сложно как, не так все просто:)

Виталий
Это не важно! Важно одновременно с объектом осознавать его НС! Например для мыслей это мысль и пустота!! И тогда не останется места автору!

Надежда
Попробую освоить эту науку:) С мыслями и пустотой получается легко. Сегодня эта пустота просто явная.

Виталий
Вот смотри, если появились какие-то ощущения, чувства, переживания, и есть желание исследовать, то "своди" лучше всё это к мысли об ощущениях, например "Я ощущаю то-то", о чувствах, о переживании, т.е. выходи всегда на мысль! Просто хочешь ты этого или нет, но всегда так и происходит — всё сводится к простой мысли:))

Итак, есть мысль "Я ощущаю то-то" и можно, конечно, исследовать того "я", кто ощущает, но это 100% клон, созданный в уме! Подстава:) Тут "важно" развернуться и "посмотреть" на того, кто исследует! Ответ, как правило, Я ("исследователь") или иногда я такой-то, такой-то… Задаешь вопрос "Что есть Я?" Ответ — нифига, пустота. Смотри на мысль и одновременно на мысленный фон. Опа, фон и мысль осознались, крутяк! И тут "самое важное": ОСОЗНАЙ ОДНОМОМЕНТНО ТО, НА ФОНЕ ЧЕГО ВОСПРИНИМАЕТСЯ И МЫСЛЬ И МЕНТАЛЬНЫЙ ФОН. И тут может "долбануть" (это или вспышка, или мурашки по коже, или ясность осознания или такой идиотский беспричинный смех) или не "долбануть" — как "карта ляжет". Но по любому если будешь "практиковать", рано или поздно ЭТО СЛУЧИТСЯ — ОСОЗНАЕТСЯ ПУСТОТНОСТЬ (НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ). После этого ты заметишь, что Я ЕСТЬ разделилась на я-мысль и чувство ЕСТНОСТИ. Как-то так:)

Там ещё куча нюансов вылезет, но это лучше потом, когда будет актуально…

Надежда
Круто! А это по сути ничего, и там я и сидит. И как-то я или ничего.

Виталий
Три Аспекта Основы "полезно" пережить в чистоте, Пустотность — как покой, Наполненность — как Вселенскую Любовь, Осознанность — как Свет, ясное понимание. Затем научиться узнавать эти Аспекты в обычной жизни!!!

По сути задача в том, чтобы не оставить не одного плацдарма для подразумевания "я".

Надежда
Покой есть сейчас, осознанность есть, но свет это не понятно, это яркий свет? Наполненность есть, но не знаю, что такое вселенская любовь...

Виталий
Свет = Ясность. Например Ясность понимания.

Итак, любой феномен, всё, что воспринимается, это не ты!!! Так что же есть ты на самом деле? ТО, ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОЙ ФЕНОМЕН!!!

Надежда
То, что есть монитор? Монитор это я?

Виталий
Не совсем:)

Надежда
Я немного устала от избытка информации:)

Виталий
Смотри — это указатель (то есть смотри туда)!!! ТЫ ТО, ЧТО ЕСТЬ НАПОЛНЕННОСТЬ, ОСОЗНАННОСТЬ И ПУСТОТНОСТЬ!!!

ТЫ (Высшее Я) — непознаваем, но проявляешь себя в виде Любви, Света осознания и Великого Покоя!!!

Надежда
Слов нет! Но это пока трудно. Спасибо, переварю, очень устала:) Спасибо за твое время!

Виталий
Хорошо. Отдыхай.

***

Надежда
Здравствуй, Виталий! Немного переварилось, но не всё. Ясно видно мысль и ментальный фон. Чувство себя будет фоном для регистрации чувства печали, например. Это ясно видно как 2 вещи. Боль и зуд ощущаются в паре с чувством тела. Личность и общение также хорошо видна.

Три Аспекта Основы "полезно" пережить в чистоте, Пустотность — как покой, Наполненность — как Вселенскую Любовь, Осознанность — ясное понимание!!! Затем научиться узнавать эти Аспекты в обычной жизни!!! — Этого пока нет, но ясно, что наполненность, например монитор, осознается на любом фоне. Это может быть и стол, и восприятие, и чувство тела.

Как-то так. Я так поняла, что эта "программа" не быстрая — "По сути задача в том, чтобы не оставить не одного плацдарма для подразумевания я!!!"

Виталий
Всё так:)

1. Существуешь ли "ты", существует ли отдельная сущность "я", "себя", в принципе, где бы то ни было, каким бы то ни было образом, в какой бы то ни было форме? Существовала ли эта сущность "я" когда-либо прежде?

2. Можешь ли ты в действительности принимать какие-либо решения, выбирать, управлять событиями в жизни? Приведи примеры из своей жизни.

3. Объясни в деталях, исходя из собственного опыта, в чем состоит суть иллюзии отдельного "себя", когда это начинается и как работает механизм погружения в эту иллюзию? Описывай это так, как ты это видишь сейчас.

4. Опиши свои чувства и переживания от того, что ты увидела иллюзию отдельного "я"? Как они отличаются от того, что ты переживала до начала нашего диалога? В чем изменения, которые произошли за последние несколько дней?

5. Что, по твоему мнению, стало последним толчком, позволившим тебе увидеть в истинном свете иллюзию отдельного "я"?

6. Есть ли у тебя что-то добавить по этому поводу?

Надежда
1. Нет, никогда не было и нет такого существа как "я" или "ты", ни в каком виде, ни в какой форме, разве что только в букваре в виде последней буквы алфавита.

2. Выбор происходит в зависимости от ситуации и от мыслей/чувств. Я замечаю, что у всех "роботов" "свои" мысли и суждения. В этом организме-роботе именно такие мысли, чувства и убеждения. Сейчас видно, что большинство встроенных программ от мамы и папы. Это самые стойкие программы, по которым и строился опыт этого робота. Я не могу ни принять решение, ни управлять событиями, ни выбирать. "Я" не требуется, чтобы произошел выбор или принялось решение. Просто так думалось, что это я принимаю решения. На самом деле фраза "я пошла готовить обед" не означает, что некое "я" это будет делать. Есть тело, руки, посуда, овощи, кастрюля, кухня, мысли, чувства. Я не выбирала то, как сложилась "моя" жизнь.

3. Начинается все в детстве, а может передается уже и с генами. Это только предположение. А механизм прост и гениален:) Это вера в "себя". Вера в мысль "я". Жуткий перевертыш:) Я не смотрит кино, смотрение есть, восприятие. Я не ходит на работу. Тело нужно, пакет программ...

4. Была депрессия и мне в "Одноклассниках" дали адрес группы. Очень здорово, что вы есть ребята! Делаете такую полезную и нужную работу:) Стало очень спокойно. Что-то в теле опустилось и опускается как расслабление. Легко общаться, легко делаются дела. Я видела это постоянно, но не обращала на это внимание. Переписка с проводником позволила увидеть эту иллюзию во всей красе.

5. Не было особого толчка, все смотрела, что же это за "я". И обнаружился номинальный субъект — чувство себя, которое ничего не делало, но было фоном, на котором происходили эмоции. Было сразу 2 явления — чувство себя и чувство расслабления.

6. Есть ли у меня что-то добавить по этому поводу? Я понимаю, что здесь нужна дальнейшая работа. Просто посмотреть все номинальные субъекты и рассмотреть некоторые программы, где я так уверена, что это именно так. Меня поразило последнее сообщение об Основе.

Это нужно преподавать как науку. Это очень научный подход.

Люди думают о себе, как о чем-то реальном. Страдают и мучаются. А все лодки пусты:)

СПАСИБО, Виталий!!

Дата добавления: 2015-07-11