Николай 4 страница

Это крах многих иллюзий. Я в клочьях. Физически тяжело это видеть. Ишва, извини за это изрыгание внутренней грязи, я прошу прощения если пишу лишнее, но я если честно пишу ЕЩЁ БОЛЬШЕ на компе. С мыслью, что это увидишь ты. Мне нужно думать, что это кто-то прочтёт. Процесс и правда оказался некомфортным и это мало сказано. Это не то, что я ожидала (оказалось, ожидания были! я обманывала себя). Но есть благодарность. Лучше правды хуже нет:))

P.s. и опять-таки это делала не я. Всё само происходит точно. Это переплетение процессов. Жизнь запуталась в тугой тяжелый узел, сама стала для себя невыносима и сама распутывается из нагромождения в минимальную форму что ли. Наверное, это нормальный процесс... я не знаю... не знаю... ни черта не знаю!!! Хахах:)))

Ишва
они купаются в любви — да, да, именно так:). Все отлично, Аня!! — здесь ничего не уничтожается. Это понимание, что никогда и не было того, кого нужно уничтожить. Да, отпускание случается также, как и все в жизни... Посмотри на контроль. Разве ты могла что-либо контролировать??? Вот эти боли ты разве делала? Можешь ли ты их отменить? Все идет как идет. Можешь ты запретить хоть одной мысли не появиться? Разве ты контролируешь события в жизни?

Это крах многих иллюзий. Я в клочьях — Да!!! Ничего нет плохого ни в иллюзии, ни в сне, нет и того, кто мог бы проснуться. Просто прими все так, как идет. И посмотри, нужно ли вообще твое приятие тому, что уже происходит???

Для тебя это трагедия только потому, что есть вера в идеал, как все должно быть. Есть "ты", для которой все это важно и есть ожидания на лучшее будущее... Не так ли?

Анна
Тому, что происходит не нужно приятие. Боли не нужно приятие. Но приятие произошло — никому ненужное:))

Моё исследование: варианты даёт мир, не я их создаю. Казалось, что ум делает выбор. допустим выбор профессии он делает в пользу того, к чему больше наклонностей. А откуда эти наклонности? Ум их ведь не выбирал, они были. Откуда? Ну в общем, дальше понятно, что мы упрёмся в начало времён:) Но я вижу, что ум до сих пор пытается зацепиться и утвердить, что что-то контролирует, но не может ничего найти.

Были ли ожидания от беседы на лучшее будущее? Было ожидание свободы от кошмара себя, как раз "выход". Я заметила, что куда бы ни поехала, с кем бы ни была, я сама себе в тягость. Мысли, мысли, мысли, мысли, раздражение, этот ком в горле, неуправляемое желание заесть это чем-нибудь вкусненьким, страдания от лишних килограммов. Этот дурацкий замкнутый круг всякой белиберды, к которой было серьёзное отношение. Да, наверное это можно назвать ожиданием лучшего. Что ж, стало хуже, всплыло настоящее зло. Ну, зато теперь я могу ему улыбаться:)

Так где ты, Аня, отдельное, обособленное существо?
Эх, впутана в громадную паутину жизни, в которой и пальцем не могу пошевелить сама!..

…

МОЙ УМ БОЛЕН И ОН САМ ЭТО УВИДЕЛ — вот как бы я описала это. Это ведь на самом деле только начало, верно? Только первые шаги по обнаружению лжи? С другой стороны, у меня нет желания идти к истине, нет вообще желаний. Это нормально? Я как будто потерялась и одновременно нашлась (в смысле осознала что "меня нет", но ВСЁ ЕСТЬ). Идти вроде бы надо дальше, но по сути некуда... Вовнутрь? Смотреть вовнутрь? Или писать что-то по типу автолизиса, чтобы быстрее очистить ум? Не знаю. Зачем? Мне только иногда хочется куда-нибудь спрятаться от этой боли, она в тот раз проделала себе дорогу и приходит не такая тихая, как до нашего с тобой разговора. Каждый раз сажусь, ощущаю её, иду щупать границы и стараюсь подольше чувствовать то, что за ней. Но сложно. Видимо, мне так с ней жить и придётся.

Фон для ментальной пустоты не могу увидеть. Тогда что-то горело во мне, ум чего-то жаждал. Теперь ему так сильно прижали хвост, что он разжал хватку и у Ани будто нет воли снова смотреть с такой же интенсивностью туда, куда ты указываешь. Непонятное расслабление, инертность. Чувствую себя нулём.

Ещё раз спасибо, Ишва. Просто благодарность есть. Хочу выразить.

Ишва
Посмотри, а куда ты собралась идти? Кто ищет и что именно потеряно?

Анна
Обнаружились 2 противоречивых направления:

Куда собралась идти?
Желание идти к "лучшей жизни" идёт параллельно с желанием уйти от общепринятой жизни и всего человеческого, многое кажется смешным и бессмысленным.

Что я ищу?
"Способ добраться до этой лучшей жизни" параллельно с интуитивным каким-то желанием ЧЕГО-ТО, я будто знаю, что ЧТО-ТО есть, и меня туда тянет. Это не лучшее. Я не знаю что это. Но когда найду, точно скажу — это оно!

Кто ищет и что?
Лучшей жизни ищет ум, в котором есть мысли-желания, очень сладкие. Он ищет способа их реализации в реальности. Кто параллельно с умом ищет чего-то и подстёгивает днями на пролёт читать духовную литературу — я не знаю. Я бы назвала его подсознанием, подводным течением, размывающим потихоньку мою обычную человеческую возню.

Кому это нужно?
Только уму. Он питается этим что ли… тешится.

Смотри на свои ожидания от беседы. Чего ты хочешь?
Изначальные ожидания от беседы были другими, чем те, которые выявились в ходе беседы. Изначально — понять, откуда боль и комок в горле, и избавиться от неё, и надежда, что обнаружится ТО, что так влечёт, что прослеживается между строк во всех книгах и это невозможно выразить. Я будто знаю, что оно есть и всё. Потом я обнаружила, что есть желание улучшений в жизни, желание управления жизнью и поиск способа это делать.

Возможно, я рано решила написать проводнику. Я кажется поняла, к чему всё идёт. То подводное течение, ищущее через меня, не дало бы покоя, оно всё-таки глушит желания ума. Просто надо было подождать. Через несколько лет оно окончательно бы стёрло благополучную жизнь Ани и она бы стала страдать по-настоящему. Ум уже давно видит, что всё, что выстраивалось так долго, уже 2 года как катится по наклонной к уничтожению. Так что, не знаю. Надо решить, кого слушать — ум или "настоящую себя" (как мне кажется).

Ишва
А что ты понимаешь под "настоящей себя"?

Анна
Что-то, с чем я не знакома напрямую. Но оно есть. Разумность какая-то. Я дизайнер по профессии. Все хорошие творчески решения приходят из этой разумности. Я ей не владею, ум ей не владеет. Разум много раз повторяет задачу до чёткой постановки, а разумность даёт ответ. Хорошие шутки исходят из этой разумности, ум не их автор. Креативные тексты мои тоже оттуда. Иногда меня что-то в жизни соблазняет. Ум начинает желать, я встаю перед выбором, а эта разумность отводит. Потом понимаю, спустя время, что выбор, сделанный этой...ээ... подсознательной что ли частью меня — верный. Она и толкает искать. Когда читала книги, закрывалась от всей жизни, было ощущение "верно", теплота внутри, комфорт. Когда возвращаюсь к желаниям ума, есть дискомфорт, нервозность. В то же время ум говорит, что реальный физический дискомфорт будет, если не прекратишь это всё. Но разумность знает, что даже лёжа на помойке, но с ТЕМ, к чему она ведёт, мне будет классно:) Пока писала, увидела страхи, которые окружают мысли о моём поиске. А разумность это бесстрашная часть меня. За мою жизнь ни разу не подвела, поэтому называю "настоящей" собой. И, кстати, вижу, что ум присвоил себе и некое право владения и ей:))... Надо же!

Ишва
Ты думаешь, что есть какие-то части тебя? Посмотри, где граница тебя настоящей и тебя страдающей?

Ты существуешь, Анна? Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?

Анна
Не вижу границ.

Существует мысль "Анна". То, на что она указывает, тоже существует, но одной "Анной" это не назовешь. Кажется, что организм отделен и его составляющие отдельны, но если начинаешь исследовать, каждая часть Анны возникла в результате стечения огромного количества обстоятельств. Границы Анны сложно найти. Так можно обнаружить, что либо весь мир — "Анна", либо тогда вообще ничего нет:)...

Есть только какое-то всеобъемлющее Я, которое включает всё, что можно воспринять. И всё, что нельзя — тоже:).

Ишва
1) Что такое Анна?

2) Что такое "я"?

3) Существуешь ли ты, Анна? Ответь только да или нет.

4) "так можно обнаружить, что либо весь мир — "Анна", либо тогда вообще ничего нет" — весь мир говорит о том, что он анна?

5) Что значит — ничего нет? Чего именно нет?

6) "и всё, что нельзя — тоже" — можно ли воспринять то, чего нет?? Или то, чего нет, можно только додумать, что оно есть?

7) Посмотри, Аня, есть ли "я" у дерева, травы? Что льет дождь, что дует ветром, что живет человека? СМОТРИ видишь ли кого?

Анна
1) Что такое Анна — имя, название.

2) Что такое "я" — тоже своего рода название, обозначающее то же, что и "Анна". Только "Анна" это название для обозначения извне, а "я" для обозначения умом изнутри.

3) Существуешь ли ты, Анна — да.

4) В есь мир говорит о том, что он анна? — когда говорила, имела ввиду связь со всем миром. Но схожесть есть.

5) О том чего нет, можно только додумать.
Вижу индивидуальность каждого существа, но что именно их живёт, не вижу. Какая-то энергия есть во всём живом. Может быть Я, которое с большой буквы, про которое я не смогла найти ответа, это и есть эта энергия.

Я — мысль о комплексе тело-мысль-чувства. Своего рода добавочная мысль — "я сижу", "я говорю", "я думаю", накладываемая поверх различных процессов, связанных с организмом. И когда я говорю "я", то этой мыслью, этим названием ссылаюсь как раз на мысли, чувства и движения/ощущения тела. Если ссылаюсь, это значит, что называю, накладываю эту мысль. Я так это понимаю.

Есть ещё какое-то "я". Сегодня утром проснулась в другом месте и не могла вспомнить кто я и где:) Но какая-то самость что ли была уже сразу. Не привычное "я", а какое-то общее я. Сейчас уже плохо помню это, но появилась мысль, что помести это "я" в другое тело, оно останется тем же. Может это как раз "я есть"? Имперсональное "я".

Ишва
1) Как что ты существуешь, Анна?
2) Что такое самость — чувство самости или реально существо?

Анна
1) Как набор мыслей, желаний, реакций, действий итд итп. Объект выдуман.
2) Чувство.

Ишва
1) Аня, посмотри: тело говорит "я женщина"? Или женщина это то, что тебе сказали и ты запомнила как знание-мысль-память?

2) Сами мысли говорят "я", или они появляются и исчезают как облака на небе?

3) Любая реакция — твоя?

4) Побегай на месте немного и опиши "я", которое будет бегать.

Анна
Тело ничего не говорит, скорее знание-мысль-память.

Мысли появляются и исчезают, ничего не говорят.

Реакция ничья, автоматически происходит сама.

Не знаю, что описать. Нечего описывать. Процесс того, как бег происходил, можно описать, но вот кто бегал... организм, который называю "я".

Ишва
А название может жить?

Анна
Разве что временно, в виде мысли.

Ишва
Может ли "я" проживать жизнь? Ты ли ее проживаешь?

Анна
Нет, скорее наоборот жизнь меня проживает.

Ишва
Так ты, Анна, существуешь? Ярлык-название может прыгать, кричать, радоваться?

Анна
Название не может.

Ишва
А "меня" — это кто или что?? КОГО ТЫ ИМЕЕШЬ ВИДУ?

Анна
"Я" не существует, т.к. его нигде найти и напрямую воспринять, почувствовать, увидеть, услышать нельзя. А настоящее Я это само восприятие, наблюдение за жизнью.

Ишва
Нужно ли "я" настоящее, что бы происходило восприятие? У кошки есть восприятие, даже у пчелы.

Анна
Нет, не нужно никакого настоящего или ненастоящего "я" для восприятия.

Ишва
А для чего я нужно? Ты, Анна, делаешь что-нибудь?

Анна
Наверное, для упрощения взаимодействия с другими людьми и для упрощения взаимодействия с самим собой. Сам себе рассказываешь историю о себе и другим..
Боже мой, я какой-то киборг, само всё делается:))
Хотя я и так уже видела, что само делается, но как-то теперь это вызывает не негативные чувства бессилия, несвободы и какое-то сопротивление, а улыбку, радость просто быть…

Ишва
Так есть ли автор, делатель, Анна? Существует ли такая сущность, явление как "я", Анна? Существуешь ли ТЫ, АННА?

Анна
Нет, не существует меня. Не существует Анны. Я вижу отдельные...эмм... проявления Анны, но ни одно из них Анной не назовешь... Ну вот эта фраза про феномен как раз про это. Есть нога Анны, мысли Анны, мечты Анны, триллион частей Анны, но где сама Анна? Ее не назовешь только телом, только умом, только тело-умом. Пусть будет даже совокупностью триллиона явлений. Где эта сама совокупность? Прямо сейчас видимы только несколько явлений и это не всё. Так как я могу назвать Анной часть Анны? Никак. Сейчас можно найти что-то вроде единственного возможного варианта Анны. Иными словами несколько феноменов. В следующий момент несколько других феноменов...

Ишва
Явление Анна существует в каком либо проявлении, в "отдельных частях", как нога, мысли, мечты, в триллионах частей?

Анна
Нет, в них не существует явления Анна. Нога существует, триллионы частей существуют, а Анны, совокупности, "я", "её", нет, это названия, только названия. Совокупность не живёт. Это удобная объединяющая всё вместе мысль.

Можно провести аналогию для ответа на вопрос, что я хочу увидеть? Она мне помогла понять ваш комментарий об упускании того, кого ищу. Я сижу в офисе крупного холдинга. Называется он... пусть будет просто "Холдинг". И вот я (мысль "где мысль где я") хочу увидеть себя (мысль "где я"), бегающую по кабинетам в поисках того самого "холдинга", крича "где холдинг-то ваш?". Вроде бы всё это Холдинг, так привычно называть. Но если присмотреться — это люди, мебель, здания, продукция, сделанная людьми в зданиях и много чего другого. Я поняла, что меня не может быть сразу две в компании (в моменте появляется либо мысль "где я?" либо мысль "где мысль где я?"). Выходит, я никогда не найду себя, ищущую Холдинг. Либо я ищу Холдинг и никого не нахожу либо я ищу себя, ищущую Холдинг и тоже никого не нахожу:) Не знаю правильно или нет, но вот я прямо очень хорошо это вижу.

1) Ты,Анна,Существуешь?
Нет, не существую.

2) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?
Нет не существует, нет не существовало, нет, не могло существовать.

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само — лишь переживание?
Нет переживающего. Тело — тоже переживание. Есть одни сплошные разнообразные переживания. И однообразные тоже:) Видимо, мир и есть слоёный пирог из переживаний.
4) Объясни подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.
Я не знаю как начинается, она всегда была, насколько я могу вспомнить. Это когда ошибочно накладываешь на одну из происходящих совокупностей процессов очередное название и появляется мысль, что это название является этими процессами. В результате эта совокупность мысленно обосабливается от остальных процессов и кажется, будто она является самостоятельной частью происходящего. Это то же самое, что, к примеру, думать, что волны на океане создаются сами по себе (а то ещё хуже — создаются "океаном"), когда на самом деле это происходит результате огромного количества природных явлений уходящих дальше воздействия луны куда-то в бесконечность... знаний не хватит, чтобы описать причину возникновения волн.

5) Как бы ты описала это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?
Описала бы это чем-то похожим на матрицу, как в фильме. Ты думаешь, что ты что-то делаешь, что реальность абсолютна, но на само деле ты находишься в чём-то вроде матрицы и тебя живут и смотрят и всё связано между собой, так как тоже является частью матрицы.

6) Что было последним толчком, что заставило тебя увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?
Сначала первый толчок, когда я смотрела на боль и увидела, что за ней есть ещё что-то, а потом было ужасное сопротивление происходящему. Я даже хотела прервать разговор. А потом как-то всё постепенно стало вставать на свои места. Видение приходит, я не сказала бы, что оно случилось окончательно. Мне кажется, процесс идёт.

7) Теперь, когда ты видишь, что "тебя", как центрального персонажа твоей жизни, не существует, что ты видишь, когда видишь "других"? Объясни своими словами из прямого переживания.
Они потеряли свой "объём", стали более кукольными что ли. Но и одновременно доброта появилась к людям, сочувствие, даже можно сказать, сопереживание.

Кажется, что совокупность явлений под названием "человек", отделена от других. Все видят, что каким-то образом связаны с другими людьми и событиями, но просто не обращают внимания на лежащий на поверхности факт, что на самом деле всё настолько связано в тугой узел, что ты даже одеть трусы на себя не сможешь сам один без всей этой вселенной. Я это прекрасно увидела на вопросе о выборе одежды. Весь мир участвует и искренне заинтересован, чтобы я оделась утром. О чём ещё можно говорить?:) Любое другое действие аналогично.

8) Какие ощущения вызывает это видение? Чем это отличается от ощущений до начала этого диалога? Сделай отчёт о последних нескольких днях.
По-моему, ничем по сути. Это то же самое, но с другого угла! Не с угла присутствия, а с угла отсутствия. И я скорее становлюсь более наблюдателем, чем "деятелем". Я тоже будто теряю какой-то "объём", как о "других" написала. Всё как-то уплотняется в одно переживание что ли. И ещё вот это понимание... понимание полного бессилия, заточения и несвободы (поначалу так показалось, когда эта боль мучила меня) чудесным образом почему-то даёт настоящую свободу и независимость (потом уже так увиделось), радость жизни и энергию. Всё видится как совершенство, знаешь, что всё разрулится, что ни за что беспокоиться не имеет смысла, всё живёт само и сможет выжить без участия суетливого ума. Всё хорошо. Лучше и быть не может. Даже то, что я умру, будет прекрасно, ведь умрёт то, что не жило, умрёт только то, что жили.

9) Ты ли решаешь, выбираешь, контролируешь что-либо в Жизни? Ты ли заставляешь события происходить? Приведи примеры из своего опыта.
Вообще ничего не делаю. Механизм ума даже сам работает. Это не "я" всё обдумываю, рассчитываю, вычисляю, а какая-то программа. Самолётом управляет автопилот, можно не рулить.

11) Ты хотела бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?
Я искала другого, совершенно другого, но, кажется, нашла то, что искала на самом деле:) Я бы даже сказала искало. Оно. То самое, во мне. Оно нашло-таки. Желание сбылось. Классно.

Сейчас всё само встало снова на свои места. Видимо, аморфность и лень тоже надо просто переждать. И тут ничего не сделаешь — то приходит энергия и живость, повышается работоспособность и хочется всё и сразу, то приходит апатия и хочется отдалиться ото всех. Себя изнасиловать не получится:) Раньше я пыталась, убивала тело работой ночью, когда хотелось спать. Или наоборот, лежала на пляже с подругой, потому что она так хотела, в то время как меня рвало на части и хотелось физической активности. Я ещё не привыкла, организм, видимо, сам регулирует нагрузки и режим, а всё, что ум навязывал ему, это бред полный. Ломание совершенно работающего механизма.

Ишва
Что чувствуется теперь? Как живется, Аня?

Анна
Я не знаю почему, но... видимо, я себя мысленно держала в узде, а сейчас пошли совершенно незнакомые мне реакции на привычные события. Я становлюсь неуправляемым, непредсказуемым, я бы даже сказала "ДИКИМ" существом. Я не делаю ничего плохого. Нет, наоборот, скорее даже хорошее. Просто как камень убрали с ручья и он наконец потёк как ему удобно. Я бы даже сказала хлынул. Просто... это не всегда другим удобно... эта "моя" свобода:) Я бы добавила это в вопрос об отчёте о последних днях. Ещё вчера этого не было, а сегодня прорвало снова что-то. Постоянно теперь что-то отрывается лишнее...

Анекдот от Дракона

Прибегает к Богу главный советник и говорит:
— Люди изобрели искусственный интеллект, смоделировали новый виртуальный мир, создали Интернет, теперь точно врубятся, наконец, как ТЫ все это замутил…
— Нет, не врубятся, — говорит БОГ, — я им дал сновидение для того, чтобы врубились, там все гораздо реальнее, чем в их компьютерах, но не существует, и то не врубились!
— Нет, теперь точно врубятся, сон-то он сам по себе, снится и снится, а тут все сделано ими самими, ОСОЗНАННО, осталось только параллель между этими мирами провести и все, Эврика!
— Не радуйся раньше времени, поверь, нет никакой возможности врубиться, что сам тот, кто врубился в то, как все на самом деле, уже находится внутри игры!!! Поэтому, они врубятся только в ту игру, которую якобы сами придумали, сконструировали и запустили, а в то, что Я ВЫДУМАЛ, ВРУБАЮСЬ ТОЛЬКО Я!!!
— Так что же им делать, что изобрести, чтобы прекратить страдать, подскажи, Бог, смилуйся?!
— ХА ХА ХА!!! Даже ты не врубаешься!!! Им надо врубиться только в то, что их вообще нет, есть только «Я», и прекратить строить из себя «врубающихся», а всех «врубившихся» послать нафиг, я ведь предусмотрел такую кнопку — «отказ от авторства» и «отказ от поиска выхода из игры»!
И тогда мне ничего не останется, как взять и врубиться во все самому, вместо них, а это мгновенно, ведь я и так в курсе!

Азамат
Здравствуйте, очень заинтересовала Ваша практика, не могли бы Вы стать моим проводником?

Когда я говорю "я", "меня", я имею в виду какое-то личное осознание, отличное от осознания других. Я — это внутренний мир, мысли, привычки, убеждения, ценности, прошлое и будущее. Я ожидаю от нашей беседы, что избавлюсь от страхов (страха смерти, страха просветлиться, страха оказаться несостоятельным), перестану беспокоиться о прошлом и будущем, докажу свою крутость, стану цельным и независимым от всего, получу ответы на все вопросы. В короткие сроки. Мною уже ясно увидено, что есть состояние "Я есть", в котором я время от времени осознанно нахожусь. Когда меня захватывают мысли, эмоции я перехожу в состояние "Я есть" и тогда могу, как бы со стороны наблюдать свою личность — эмоции и мысли. Когда задевают чувство собственной значимости, тогда эмоции начинают захлестывать и "я" становится очень хорошо видным.

Ишва
Хорошо, Азамат. Насчет ожиданий сразу скажу, что ожидание это мысль, которая будет препятствовать прямому смотрению на факт, поскольку внимание работает таким образом, что качественно высвечивает только один объект. И эта картинка о том хорошем, что тебе нужно получить, будет линзой, через которую ничего не возможно будет рассмотреть. В действительности все развернется так, как развернется. И возможно, самым для тебя неожиданным образом:) Так что пока оставь это, не жди ничего.

Когда меня захватывают мысли, эмоции я перехожу в состояние "Я есть" — Кто или что может "переходить" или "выходить" в состояния? Кто или что может быть осознанным или не осознанным?

Азамат
Эго (личность, я) может.

Ишва
А есть ли такое явление "я", эго, личность, которые бы могли передвигаться?

Азамат
Эго, "я" или личность существует как явление. Т.е. они видны, их можно отметить вниманием. Другое дело, когда на личность, мысли, ум начинаешь смотреть они исчезают, ум останавливается, получается, раз они исчезают, то их и нет. В состояние "Я есть" переходит эго (личность, я) и оно там исчезает.

Ишва
Если ты видишь "я" как явление, то вероятно можешь его описать. Опиши это так, что бы я смогла его увидеть.

Азамат
"Я" в спокойном состоянии не видно, оно ярко появляется в возбужденном состоянии, когда его обидят или проигнорируют и т.п. Вот тогда его видно. Оно личное у каждого свое, описать его невозможно, просто вот оно и все... Как "Я есть" — его ведь тоже трудно описать. Я не уверен, что "я" существует, раз оно исчезает при обращении внимания на него — его, видимо, нет, это возможно просто присвоенная эмоция. Ум это какой-то механизм, который может производить расчеты. Это как процессор в компьютере, как его можно описать? От того, что я не могу описать ум, это же не значит, что его нет? Есть же люди, которые умнее, есть глупее, это очевидно при общении. Как нечто явное ум не существует. А... понимаю... я, личность, эго, ум — это все мысли. Из этого следует, что появляюсь не я, а мысль, например, обида. Ну появилась и появилась, но это же не "я", меня же нет. Но я присваивает эту обиду. Вопрос: как научиться не присваивать? Если "я" нет, как оно может присваивать обиду? Я это просто мысли — приятно на вкус:) Это надо практиковать. Я и раньше читал об этом.

...

Я не вижу "я" явно как монитор. Я смотрю внутрь и не вижу "я". Я ведь и раньше не мог его найти. При этом такое ощущение, что кто-то думает, направляет внимание, делает эту практику. Но я не могу описать его. Сейчас я не могу найти того, кто присваивает мысли, эмоции. Я вижу, но я продолжаю смотреть, чтобы наступила ясность.

Ишва
Посмотри, нужен ли кто-то, чтобы происходило мышление, понаблюдай это. Бывают у тебя моменты, когда ты что-то делаешь, а мысли бегут, картинки, ментальное кино, сменяют друг друга?

Может ли мысль думать? Ты "заказываешь" мысли, которые "не хочешь"? Откуда у тебя все мысли, что думаются? Твои ли они? Посмотри, о чем все время "говорят" мысли? Ты можешь управлять мыслями? Если нет, то как ты решаешь, что это твои мысли? Посмотри, откуда возникают мысли, куда пропадают?

Азамат
Чтобы происходило мышление, не нужно никого. Порой видишь, что текут мысли независимо от тебя. Мысли не могут думать — это скорее продукт (следствие) думания. Предугадать мысли точно не могу. Мысли, которые я не хочу, появляются сами по себе. Мысли, которые думаются, сами по себе текут. Мысли появляются из ниоткуда и исчезают в никуда. Мысли не мои, но появляются у меня. Многие мысли — безусловно продукт воспитания. Я действую запрограммированно, даже когда в ущерб себе, и я не могу это изменить. Мысли все время говорят обо мне. Когда я хочу управлять мыслями наступает ступор, я даю себе команду "подумай об этом" и не могу. Я могу только прекращать мысли, обратив внимание на них, но все равно это происходит после того, как мысль уже появилась. Наверное, я думаю, что это мои мысли, потому что я их могу останавливать. Я же не могу остановить мысли другого? Я думаю, что это мои мысли, потому что они обо мне. Я думаю, что это мои мысли, потому что их фиксирует внимание где-то внутри меня.

Ишва
Мысли не мои, но появляются у меня — Cмотри, а что такое это "я"? Внимание просто есть, как есть смотрение, говорение, слушание, чихание. Заметь, что внимание есть всегда, даже когда ты о нем не помнишь и не внимателен. Посмотри, ты Азамат, нужен, чтобы происходило внимание. Ты можешь им управлять? Выключить его, переместить?

Азамат
"Я" нет, я его не могу найти как явление! Есть внимание, которое я раньше принимал за "я". Офигеть! Мысли не отражают то, что происходит в данный момент. Когда я пытаюсь описать мысленно настоящий момент, я описываю прошлое. Сначала появляется компьютер, а потом я думаю "компьютер". Мысли как бы описывают прошлое. Внимание происходит независимо от меня. Я не нужен, чтобы происходило внимание. Я пытаюсь управлять вниманием, но получается так, что, например, внимание перемещается, а потом я принимаю решение переместить внимание. Удивительно. Выключить внимание не получается.

Ишва
Хорошо, посмотри, что "управляет" вниманием. Например идет красивая девушка... Куда внимание "пошло"? Проходишь мимо ларька с мороженным. Смотри...

Азамат
Внимание пойдет за девушкой. Проходя мимо ларька, внимание будет на мороженном. Оно ведь так и работает, внимание постоянно переключается, потом появляются мысли. Мне сказали, что я плохой, внимание будет на мне или на том, кто это говорит. Появляются мысли, внимание переключается на мысли. Во всем этом процессе "меня" нет. То, что внимание происходит и там "меня" нет, я вижу, и раньше видел, просто не было вот такого осознавания.

Дата добавления: 2015-07-11