Николай 2 страница

Кристина: Не всё. Крокодилы — в мыслях. Мысли есть, реально есть мысль, крокодил летающий — нет.

Вячеслав: Что такое "я"?

Кристина: "Я" это мысль. Фон, в котором всё происходит, это "я". Это нечто, что есть и на всё как бы смотрит.

Вячеслав: Ты только что придумала нечто, что ЕСТЬ и что СМОТРИТ. Где это нечто?

Кристина: Нигде. Оно ощущается.

Вячеслав: Нечто-мысль есть?

Кристина: Да.

Вячеслав: А нечто реально?

Кристина: Нет.

Вячеслав: Отлично. С Нечто разобрались. Что такое "я"?

Кристина: Это мысль, чувство, ощущение я есть.

Вячеслав: Чувство точно есть, так?

Кристина: Да.

Вячеслав: А само Я?

Кристина: А самого я нет, как крокодила.

***

Вячеслав: Вот смотришь ты обалденно интересный фильм. И тут главного героя фильма догоняет летающий крокодил и почти кусает за пятки. И ты вся такая напряглась. Беги, беги, быстрее же! А он споткнулся... и ты уже боишься, что сейчас этот крокодил будет кусаться!

Кристина: Ага...

Вячеслав: Страх есть?

Кристина: Есть.

Вячеслав: Ощущение, что ты — главный герой, которого почти догнал крокодил, есть?

Кристина: Да.

Вячеслав: Тааак, а куда подевалось твое "я"?:)

Кристина: Совсем засмотрелась.

Вячеслав: Да-да! Ты совсем засмотрелась:)). Именно так. С головой ушла в действие.

Кристина: Да, прям живо так представила.

Вячеслав: Где же, где же ощущение твоего "я"?

Кристина: В главном герое.

Вячеслав: Есть ощущение главного героя, за которым летит крокодил?

Кристина: Есть!

Вячеслав: А что вообще из этого реально? По факту:)

Кристина: Ощущение.

Вячеслав: Но почему-то не тебя. А где ощущение тебя!?

Кристина: Возникает.

Вячеслав: Когда? Тебя почти съел летающий крокодил... тебе не до ощущения "я"! Где оно?

Кристина: От страха, может, вспомню, что я в кинотеатре.

Вячеслав::)))) Внезапно так — опа! А ты в кинотеатре оказывается... А тот вместе с летающим крокодилом — воон он, на экране. Это со стороны отлично видно.

Кристина: Да.

Вячеслав: И появилось чувство "я", сидящей в кресле, смотрящей фильм. А только что это было другое "я", чуть было не съеденное несуществующим крокодилом. И которое из них реально? Оба? Ни одно? Ведь чувство "я" должно быть и там, и там, и там.

Кристина:....... не могут оба быть реальными. Чувства реальны, в смысле они есть. Остальное как крокодил. Крокодила-то нет... Да оно вообще со всем, что угодно, слепливается.

Вячеслав: Что общего у тебя, которая готовит борщ и которая убегает от крокодила?

Кристина: Само "есть" есть везде.

Вячеслав: Что значит само "есть"? Что в "само есть" реально?

Кристина: То, что оно есть.

Вячеслав: То, что есть, должно еще и быть и вообще что-то делать?:)

Кристина: Нет, оно есть и всё. Я есть... и вижу все эти чувства.

Вячеслав: << Я есть... и вижу все эти чувства >> что тут реально? Мысли есть, чувства есть, сменяют друг друга. Где тут ты, которая их думает?

Кристина: Смотрю на это всё.

Вячеслав: <<Смотрю на все это>> Что тут реально, а что нет? "На все это", то есть на мысли. Мысли, которые смотришь — реальны?

Кристина: Они есть.

Вячеслав: Так. "Смотрю", как мысль о смотрении, есть?

Кристина: Она реальна в смысле, что она есть.

Вячеслав: Ощущение смотрения, наблюдение реально?

Кристина: Да, условно называем её реальной.

Вячеслав: Так, ощущение реально, мысль реальна, где тут ты? Какое из всех этих ощущений — ты?

Кристина:.........нету тут меня.

Вячеслав: А что есть?

Кристина: Мысли есть... наблюдение есть... присутствие, зритель.

Вячеслав: Зритель это что?

Кристина: Зритель это... его тоже не видно.

Кристина: Он не реален, но есть.

Вячеслав: Что же есть? Мысль "зритель" есть, ощущение зрителя есть. А сам зритель?

Кристина: Нет его.

Вячеслав: В чем закономерность?

Кристина: Есть только чувства мысли и ощущения.

Вячеслав: И что из этого ты?

Кристина: Не нахожу.

Вячеслав: Но осознание наблюдателя есть. Так?

Кристина: Да...

Вячеслав: Осознание наблюдателя появляется с мыслью о наблюдателе. Мысль может наблюдать?

Кристина: Нет.

Вячеслав: А чувствовать?

Кристина: Нет.

Вячеслав: Как появляется чувство деятеля? Как так получается, что возникает отделенность?

Кристина: Это когда есть некое я и мир, а т.к. нету никакого я, то и отделённости нет. Из мысли, что есть я и мир. Мысль есть... а содержимое нереально, как крокодил.

Вячеслав: Но ты же себя крокодилом не считаешь! А "я" считаешь. Почему так?

Кристина: Как с Дедом Морозом тут. Тебе сказали, что он есть, и ты веришь... потом поискала как следует и не нашла. Нигде. И понимаешь, что и не было никогда. Что это просто такая сказочка.

Вячеслав: Кто с кем сейчас говорит?

Кристина: Дед Мороз с Дедом Морозом:)))

Вячеслав::))))) Существуешь ли ты? Существовала ли ты в какой-либо форме?

Кристина: Нет...

Вячеслав: Совсем-совсем?

Кристина: Совсем.

Вячеслав: А что существовало?

Кристина: Ничего..

Вячеслав: А другие люди?

Кристина: Нет других людей...

Вячеслав: Что такое другие люди?

Кристина: Это чувства, ощущения, мысли.

Вячеслав: А вот другие люди уверенны в том, что они есть! Прокомментируй это:)

Кристина: Ты есть?

Вячеслав: Кто это я?

Кристина: Тебя нет.

Вячеслав: Я есть!

Кристина::) Да ладно..

Вячеслав: Вот и скажи мне:) Объясни, почему это меня нет.

Кристина: Другие люди это как в том кино.

Вячеслав: Но я есть! Я не кино. Я тут.

Кристина: Чувство есть, мысль есть — это есть, а то, что мысль утверждает, что она это Вячеслав — не реально.

Вячеслав: Почему? Прямо сейчас и прямо тут мысль утверждает: я Вячеслав.

Кристина: Мысль есть однозначно, а крокодила нет.

Вячеслав::) Опиши ощущения, изменилось ли что-то?

Кристина: Есть ощущение, что разобралась, что я сделала всё возможное, чтобы найти... и не нашла, факт. Факт — вещь упрямая. Сопротивление возникает: и всё? А факт прёт: отсутствие деда мороза доказано.

Вячеслав::) А что еще?

Кристина: Всё, что угодно могла представить... много было опытов и "просветов".

Вячеслав: Опыты, просветы, крокодилы под потолком....

Кристина:...Да... мысли и гирлянды... "Я туда! Я понимаю!"... бр-тыр-тыр брум-тум-тум... Всего ждала, но не так. Аж не верится. Голо и чисто. Стерильно. Без сатсанга... Аж обидно... А с летающим крокодилом... и благодарить некого... до кучи.

Вячеслав: Вот облом. Всего ожидала, но чтобы такой облом...:)

Кристина: Однозначно, полный.

Вячеслав: Но смешно же.

Кристина: Ага. Так старалась! А думала-то сколько! МОЙ ум! Я тут смотрю, наблюдаю, осознаю, присутствую,.. блин, и праздновать нечего. Благодарю, даже не знаю, что сказать... а просто легко... блин, как классно, а?!.................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сижу... тихо тут улыбаюсь...

Вячеслав: 1) Существует ли "я" или "ты", вообще, где-либо, в каком-либо образе, виде или форме? Существовало ли когда-либо? Могло ли существовать когда-нибудь?

2) Когда вы говорите "я", на что вы ссылаетесь в прямом переживании?

3) В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?

4) Объясните подробно, что такое иллюзия отдельного "я", как она начинается и работает.

5) Как это ощущается — ВИДЕТЬ? Опишите в деталях.

6) Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?

7) Что было последним толчком, что заставило вас увидеть? Был ли какой-то особый момент, когда видение случилось, или это происходило постепенно?

8) Теперь, когда вы видите, что "вас", как центрального персонажа вашей жизни, не существует, что вы видите, когда видите "других"? объясните своими словами из прямого переживания.

9) Вы хотели бы что-нибудь добавить по поводу этого исследования?

Кристина: "Я", "ты" вообще не существует. Нигде. Не существовало. Не могло существовать. Нет переживающего. Есть мысли, тело... есть переживания...

Отдельное "я" начинается с мысли-чувства-ощущения. Происходит идентификация, что якобы мысли-чувства-ощущения имеют некий центр, источник, это некое "я", которое становится субъектом, воспринимающим объекты. Там и разделение. Я и мир, я и другой и т. д.

" Как бы вы описали это кому-то, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но заинтересован этим?"

Спросила бы что-нибудь наподобие этого: личность твою видишь? Если да, то спросила бы: а тогда кто её видит? И так далее, с наблюдателем и что там вылезет на его место... до момента, что глаз не может себя увидеть. Это для начала. Ну а потом читай про летающего крокдила. Можно и по-другому. С компьютерной игрой можно сравнить... есть у меня такое ощущение некоей аналогии, но надо подумать... сейчас не сформулирую. С мультиком однозначно. Нарисовано всё. И то, что считается "я" — это персонаж из мультика. Его нет. Всё нарисованное...

В момент ясного понимания, что мысли просто есть, а содержимое этой мысли не есть реальность, становится ясно, что не может быть никакого Деда Мороза. Он — содержимое мысли.

Последним толчком стал летающий крокодил:)) Люблю летающего крокодила.

Год назад дошло, что "вижу" личности. Потом ещё детальнее — мысли, чувства, ощущения. Потом встало ребром, что не могу видеть, кто всё это видит. Глаз не может видеть себя, весы не могут взвесить себя. Нож себя не может разрезать. Охренела и застыла. Были опыты, где ясно стало, что "я" не тело, не личность. Если надо, опишу. За месяц до того, как ты меня провёл, увидела, что всё осознаётся, вообразила, что я это осознание. Запуталась, что реально, а что нет... уж очень тонкое стало это всё.. было хотение ухватить. А ты мне помог увидеть разницу между реальным и нереальным с "летающим крокодилом". Вот так.

Вижу, что другой (те люди, которые как бы ещё не увидели) существует для него самого, потому как он ещё в мультике. Пока охреневаю конкретно по этому поводу.

Кавычки хоть на каждое слово ставь...

Добавлю, что были ожидания слияния, вселенской любви и т.д. с другими... а пока просто охреневаю... мысли идут: блин, вот это да! Как такое возможно? ой... ну загляделся же человек... ой, а где здесь "я"? — ещё искала, честно признаюсь, сегодня... потом осенило... и прошло...

Это самое классное исследование! Понравилось исследовать. Жизнь "моя" на карте стояла. "Я" проиграла...:)))) Как если бы пойти к палачу и сказать: руби мне голову. Я не верю, что это я. И уже без головы увидеть нечто, что просто не ждал вообще ни в каких представлениях.

Ты есть то, как выглядит каждый феномен, но никаким явлением не затронут, как не может экран быть затронутым сюжетом фильма. Ты всегда есть то, что ты есть! Ты просто не можешь не быть тем, что ты есть! Это ближе, чем чувство… расстояние — только лишь мысль, но и она есть ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ… Есть… Просто Есть…

Жанна
Добрый день! Спасибо за диалоги, которые вы выложили в группе!

Сначала я читала их с раздражением. Несколько раз у меня было видение, что я не существует, все едино, некая естьность, из которой все состоит, и потом эти состояния ясности исчезали. Я читала и раздражалась — какая чушь убеждать ум в отсутствии я. Он это знает, но я все равно продолжала ощущаться себя телом, мыслями...

Что-то зацепило, захотелось посмотреть, нужно ли знать, что я Жанна, когда пьешь, нужно ли иметь конкретное я, чтобы попить воды. Это привязалось как мысль о желтой обезьяне. Я смотрела на все и спрашивала по привычке словами — нужно ли "я", чтобы думать, читать, варить кофе... Все прекрасно происходило без всякого я. Возникали мысли, на некоторые из них возникала реакция. Но не было никакого "кто", к кому бы были обращены эмоции. И это виделось глупым — злиться на пустоту, раздражаться на пустоту. Т.е. эмоции не имели адресата....

Мне показалось, что достаточно практик для осознания ума, как он функционирует, откуда берется мысль, куда исчезает, как создаются образы... Остальные практики скорее создают напряжение. Дыхание, внимание, осознание существуют безусильно. Попробуем например, осознавать постоянно. Напряжение возникает от того, что в уме создается и удерживается образ "осознающего я", который ничему не нужен, кроме самой мысли я:)

Это пока мои небольшие наблюдения по практикам...

Ишва
Да... такое напряженное осознавание может создавать еще один объект. Для начала этого не избежать, похоже. Посмотри, Жанна, ты можешь быть тем, на что смотришь? Если ты что-то видишь, воспринимаешь, то ты этим не являешься! Ни один из объектов-явлений не может быть тобой по факту. Ни один. Ни мысли, ни чувства, ни само восприятие.

Жанна
У меня самопроизвольно так идет: что бы я ни делала, спрашивается — нужна ли мысль "я" для того, чтобы... и далее действие. Это не думается, при этом смотрится на некое безмолвие и при этом осознается что слышится, видится, ощущается безо всякой мысли "я". И даже без мыслей вообще. Но паразитическая привычка плавать в мыслях возвращается, чуть зазеваешься. Постоянно приходится смотреть, а есть ли тот, кого может волновать решение или происходящее. А есть ли адресат эмоций. Когда я что-то вижу, то у меня не возникает мыслей, я это или нет, потому что мысли так же видятся. Иногда возникает тревога, все ли в порядке, но тогда я смотрю и не вижу того, о ком стоило бы волноваться, кого-то отдельного.

Нет разделения на тело и не тело. Некая естьность.

В медитации, когда я наблюдаю само внимание, а не его объекты, то могу обнаружить нечто смотрящее и то, что являюсь всем одновременно. Вне медитации иногда бывают состояния ясности, вроде "узреть господа", когда видишь единость и ничего нет кроме единости. Но в том состоянии которое чаще всего есть, мне не видно откуда смотрится, откуда приходят мысли.

По поводу объектов, которые не я, можно делать наоборот — пытаться не разотождествляться с объектами, а сливаться. И результат, возможно, будет одинаковый — что разтождествляться, что сливаться — кому это надо, разотождествляться или сливаться?..

Пока что отсутствие мысли я достаточно для того, чтобы эмоции по поводу мыслей не вспыхивали, так как нет адресата эмоций. Дела делаются, звуки слушаются, ощущения ощущаются, мысли замечаются и все это не требует ни я, ни размышлений.

С чувством себя вообще не получается. Понимаю, что это не объект. До этого медитировала, наблюдая внимание. Легко. А чувство себя... как увидеть воздух. Его можно увидеть, когда он грязный. Когда он грязный, то уже не видится как воздух, а как туман или пыль. Воздуха все равно не видишь, предполагаешь, что есть некая среда. Вдохни воздух — все что ощущаешь, движение легких. Нет ощущения воздуха. Понюхайте воздух — любые ароматы не будут пахнуть воздухом.

Короче, почему именно почувствовать себя, чем именно почувствовать себя, почему не осознать, не увидеть, не услышать? Все равно, скорее всего, я это процесс и почувствовать процесс как почувствовать воздух.

Ишва
Чувство себя это уже объект...:) Ты это видишь? Процесс наблюдения тоже наблюдаем. Все, что наблюдаемо, это уже явления... Воздух это явление:))

Жанна
Внимание наблюдать тем и хорошо, что видишь и оно наблюдаемо:) После этого возможно осознание, что есть смотрение, но нет смотрящего и то, на что смотрится, что все это единое и сливаешься с этим, различия исчезают. Но такое у меня редко бывает, только в какие-то дни или при медитации достаточно длительной. Попытка наблюдать мысль "я", чтобы осозновать ее активность, вызвала во мне напряжение, к тому же легко было слиться с мыслью "я", а весь контроль потом сводился к контролю тела.

Пока что мне комфортно наблюдать то, что есть без мысли, как действия происходят без мысли. В таком наблюдении нет цели. Ведь нет того, кто хотел бы что-то изменить. Мысли отслеживаются сами и видишь что некому вручить эмоции, они не вспыхивают. Видишь, что восприятие не нуждается в мыслях. Что нет того, кто нуждался бы в мыслях, в восприятиии и в чем-либо вообще. Какое-то управление этим потоком кажется насильственным, неестественным, потому что нет того, кому это было бы нужно.

Пока что так получается:)

Ишва
Ты существуешь, Жанна?

Жанна
Я есть, но я не знаю, что я такое. И если бы не эзотерика с призывом узнай свою собственную природу, я бы и не заинтересовалась этим. Как в детском саду, вдруг тебе говорят что ты девочка, ну девочка так девочка. А почему девочка? — Ну вот у тебя тут штучка другая. О, нет вопросов:))

Ишва
Отлично, теперь посмотри, что ты считаешь собой? Ты видишь, что "я" и Жанна это названия, ярлыки. Но если ты говоришь "я существую", то где-то есть вера, что это "я" — Жанна — существую.

Жанна
Да, я вижу, что это лишь названия. Я имела опыт, когда видела, что все словно состоит из одной материи и светится любовью. Но и тогда я не видела, что я такое, и не ощущала никого. Не было какого-то "кого". Все было и мне не было потребности искать, а кто же я. Не было какого-то я, какого-то не я, не было времени.

Раньше была привязка к телу, что бы ум ни думал, ощущение, что я тело, было сильное. Сейчас слабее. Но еще существует. Как привычка гладить волосы, которые состригла. Говорят, на убирание привычек уходит около 8 недель. Мы как-то тумбочку переставили, месяц точно еще по привычке шли туда, где она раньше стояла.

Я есть это логическое допущение ума. По ощущениям скорее ничего нет, кроме меня.
Как глазами я вижу тело это одно, образ моего тела в уме это другое, а если закрыть глаза и попробовать ощутить, то окажется, что я ощущаю не тело, а лишь границы соприкосновения одного с другим, но не какое-то конкретное тело.
…

Не знаю я, что я такое. Когда начинаю смотреть, сначала вылазит все, что прочитала и слышала — истинная природа человека, то, что до осознания. Невозможно увидеть, услышать, ощутить то, чем являешься, этим можно только быть.

Когда я выбрасываю все знания, то ничего не вижу, кем являюсь. Кто все видит? Это можно назвать никто. Некие ощущения возникают, но как я понимаю, гонка за состояниями бессмысленна, то, чем я являюсь до всяких состояний. Может ничто, может естьность.

Пока что я осознаю все то же: что мысль не нужна для того, чтобы было восприятие, чтобы было то, что есть. Меня это удивляет и радует — вместо дерганья эмоций возвращаться вниманием в то, где мыслей нет.

Ишва
Ты пользуешься мышлением и ссылаешься на предыдущий опыт. А ты посмотри прямо на факт. Это не вызывает никакого напряжения, если не думать об этом. Это прямое смотрение на факт того, что уже есть и что не надо выдумывать или обдумывать. Это так же просто, как будто ты смотришь на монитор.:)

Жанна
Честно говоря, я сначала пожалела что поблагодарила тебя за выложенные диалоги. Увидев, что мысль не требуется, чтобы было восприятие, чтобы было то, что есть без мысли, мне хотелось утвердится в этом. Но я видела, что "я не хочу этого" — мысль и у нее нет адресата. Правда для этого не требовалось усилие, при обращении внимания на то, что есть без мысли, мысли фиксировались сами и внимание возвращалось к безмыслию. Т.е. не надо было переживать, захватывается внимание диалогами или нет. Оно автоматически возвращалось к не-мысли. Замечалось, что никому, кроме мысли "я", не нужна борьба с ней. Мне хотелось наблюдать это, а не смотреть кто я. Тем более, что увидеть мне не удавалось. Тем более, что анализ техник говорил: о боже, мир технологий! Сейчас они придумают технологию как влюбиться в богатого, когда от него воротит. Как вырастить волосы под мышками, даже если тебе всего шесть лет. Как затмить Клаву Шифер, даже если у тебя нос картошкой и уши больше чебурашкиных:)
Но любопытство экспериментатора гнало от теоритезирования к непредвзятому смотрению.

Когда ты написала, что такое быть, я уже была достаточно усталой за день. И впереди еще было часа на три дел. Совсем не до наблюдений, из-за которых и так на несколько дней приостановился монтаж фильма. Быть... я сидела на балконе, курила и думала о том что такое быть... И вдруг поняла: это именно быть. Быть всем, что есть, во всем, что есть:)) Такая радость неразделенности... тихая радость всего:))

С головы словно кастрюлю сняли, пошли какие-то токи, по крайней мере, стало понятно, что означает свечение вокруг головы Христа на картинах.

Утром я ощутила себя совершенно обычной — те же мысли реакции, вкусы. Но появился фон, появилась возможность плавать в мыслях или быть. Видно было, что зажатое годами тело, которому не разрешали есть на ночь, вести себя глупо и тарахтеть без смысла, что это самое зажатое тело-ум сейчас резвится, это как выхлоп, разжатая пружина:))

Спасибо тебе, даже нет слов какая радость! Быть...

Ишва
:)))... Теперь можешь ли ты сказать, что ты, Жанна, существуешь? Существует ли "я" в какой либо форме или проявлении?

Жанна
Нет, я не ощущаю, что есть кто-то. Я нигде не проявляется. Словами невозможно передать то, что есть. Смотришь на траву и она не объект внешнего мира, трава едина с тем что есть.

Сейчас просматриваю форумы, книги и не могу понять — какое просветление, о чем говорить? Осознать механизм ума — да, практики нужны. Все остальное божественный бред — монастыри, мантры, сатсанги. Хотя признаю: так интереснее:) Как картина на стене — она не нужна, но с ней в квартире интереснее.

Образ книги — не книга. Карта — не территория. Образ "я" это не я. Иллюзорное "я" является мыслью. Не знаю откуда она берется, может быть из-за допущения ума, что раз что-то происходит, то это кто-то делает. Так раньше думали, что есть дух ветра и он делает ветер, и чтобы была хорошая погода, духов задабривали. Год назад я вспомнила, как это произошло у меня. Я шла по улице, и поняла, что я есть. Следующей мыслью было, что мне надо себя беречь, раз я есть. Опасаться.

Любое убеждение, концепция нужна мысли "я" для ее обозначения. Любая мысль, ощущение становится ценной, когда начинает обозначать "я".

Нет переживающего, никакого разделения. Тело само переживается.

Ощущаю разные вибрации одного поля. Беру за руку и нет ощущения, что это что-то другое, лишь разные роли или особенности общения с травой или кошкой.

Люди стремятся к счастью и любви, хотя в этом нет ничего умного. Мир не таков, каким он видится. Как с настоящим солнцем на закате ничего не происходит, хотя мы видим его красным, так и с тем, чем по-настоящему является человек, ничего не происходит. Можно быть всем и одновременно незатронутым ничем.

Сегодня все же не удержалась — моя подруга собиралась на работу и стонала, как ей надоела корпорация. Я взяла лист бумаги, порвала его и сказала: "Только что это был лист бумаги, теперь это мусор, а если я его сожгу, то это станет пеплом. Так мысль творит мир. На самом деле это материя, которая меняет форму, но с ее основой ничего не происходит. Я вижу, что ты любишь свою работу и она дает тебе защиту, постоянную зарплату, достаточно высокую. Ты и работа разные только на словах. На самом деле ты и есть твоя работа и все, что есть в твоей жизни. Никакого разделения. Твой начальник кричал на тебя. Но после того, как тебя покинуло убеждение, что на тебя нельзя кричать, ты перестала сопротивляться и с удивлением заметила, что никто на тебя не кричит вообще. Посмотри, возможно какие-то события на работе имеют корни в твоих принципах и убеждениях".....

Ну и что, что я это ей сказала? Она немного задумалась, но пока она будет улучшать работу, ты и сама понимаешь, как это смешно — надеяться на результат:)

Как говорит Карл Ренц, НИЧТО МЕНЯ ТАК НЕ РАДУЕТ КАК НЕВОЗМОЖНОСТЬ НАХОЖДЕНИЯ ТОГО, ЧТО Я ЕСТЬ! А ТО БЫ Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТЕРЯЛ, ПОТОМ БЫ НАЧАЛ ИСКАТЬ, А ПОТОМ БЫ НЕ ДАЙ БОГ НАШЕЛ!

Виталий
Здравствуйте, Алексей! Пишу Вам как проводнику в не-я.

Вижу иллюзорность я-автора, осознаю, что я всего лишь мысль (иногда чувство я-есть), но иногда происходит "забывание", затмение и майя правит свой бал:) Прошу помощи. С условиями беседы ознакомлен и принимаю их.

Алексей
Привет. Скажи, что уже пробовалось раньше на тему поиска себя? Какие были опыты и переживания?

Виталий
Да, можно на ты. Началось три года назад, проходил курс НЛП и тренер спрашивал "Кто ты?" Результат — самадхи света (осознание осознания) с этого всё началось. Перечитал гору литературы, ушёл с головой в эзотерику, летал в астрале и прочее, прочее... Множество переживаний и ответов на главный вопрос "Что есть я?". Затем увлекла адвайта — путь джняни. Нашёл интересных собеседников на форумах и изучал адвайту. Сейчас пришёл к выводу что "я не существую", нет автора, "я" — всего лишь указатель (ярлык) этого механизма тела-ума. Есть только осознание (восприятие). Всё, что воспринимается, это явления и мной быть не могут.

Алексей
А как ты видишь цель, к которой двигаешься? Что значит — быть без я? И почему сейчас есть сомнения в этом?

Виталий
Цель — целостное восприятие. Быть без "я" — постоянно осознавать ложность личности, одновременное осознание присутсвия и игры, бытиё. Сомнений нет, есть периодические выпадания в забытьё, неведение, сон.

Алексей
Что выбивает тебя из целостности обычно?

Виталий
Обычно мысли о будущем, реже воспоминания из прошлого. Сейчас целостен:)

Алексей
А почему эти мысли кажутся настолько важными, что выбивают? Вспомни что-нибудь недавнее. Что вообще делает мысль важной?

Виталий
Мысль становится важной, когда она задевает интересы личности.

Алексей
А откуда они взялись? Что их продолжает удерживать сейчас?

Виталий
Эго (личность) цепляется за своё существование и не хочет покидать игровую сцену жизни. Можно сказать, что сохранилась частично обусловленность, есть ещё привязки к определенным игровым ролям.

Алексей
А что такое это самое эго? Именно в этот момент, не из воспоминаний о прочтённых концепциях.

Виталий
Сейчас нет эго. При попытке найти его, нахожу только лёгкие ощущения в районе лица и центра груди.

Алексей
Посмотри, когда покажется, что оно есть. А кто тогда ты, если нет эго?

Виталий
Любые поиски я приводят к ощущению присутствия, но и там его нет. Нигде нет.

Алексей
Хорошо. Чего же тогда не хватает этому моменту? Чего ещё искать?

Дата добавления: 2015-07-11