Николай 3 страница

Виталий
Этот момент всегда самодостаточен. Искать нечего, но поиск не остановился, значит что-то ещё есть:)

Алексей
Этот поиск зависит от тебя?

Виталий
Поиск просто происходит, есть ожидания, предположения того, что ищется определенное состояние, которое ранее переживалось. Это состояние лёгкости восприятия, пустоты, невовлечённости.

Алексей
Да, ум хочет взять некий набор состояний и признаков, продлить до бесконечности, удержать. Это невозможно.

Виталий
:) Что делать?

Алексей
Просто смотри на эти попытки удержания, смотри, идут ли они от тебя или просто наблюдаются, как объекты мира?

Виталий
Всё, что находится в восприятии, всё то, что воспринимается — всё есть объекты. Тихая радость, лёгкое блаженство, свет осознания, пространство раскрывается, желание поделится этим со всем миром... да, это оно:))

Алексей
Картинка может и меняться, страсти тоже могут появиться. Но откуда идея что они неправильны, плохи?

Виталий
Идея неправильности приходит исходя из сравнения с тем, что было в прошлом, из опыта.

Алексей
А сейчас это прошлое где-то есть?

Виталий
Сейчас прошлого нет.

Алексей
А как оно может появиться? В виде чего?

Виталий
В виде мысли.

Алексей
Ага... А что делает их сильными?

Виталий
Вера в то, что мысль моя. И вера в ту историю, которую мысль "рассказывает".

Алексей
Вера приходит сама собой? Можно ли с ней что-либо сделать?

Виталий
Вера это мысль о вере. Приходит сама собой, как и другие мысли.

Алексей
А убрать можешь как-нибудь? Откуда приходит такое желание и усилие?

Виталий
Убрать мысли? Есть концепция, что можно переобуславливать организм тела-ума "извне", например, в процессе общения, или медитации, или чтения книг, или конспектирования текстов и т.п. Остановить внутренний диалог на время возможно, но мышление при этом не останавливается. Мышление замирает в самадхи, но нет возможности там долго находится, да и входить в самадхи по желанию не получается.

Убрать веру? Любая концепция, которая осознается как ложная (а все концепции ложны), сгорает в свете осознания.

Откуда приходят мысли? Есть концепция, что все мысли приходят из единого источника (единого сознания), и затем "присваиваются" личностью. Организм тела-ума работает как приёмник, настраиваясь на определенные "волны" и улавливает мысли соответствующие его контексту (опыту).

Раньше писал стихи и в процессе написания особенно заметно, что нет того кто сочиняет, нет автора.

Есть опыт "прямого чтения мыслей", когда общаясь с тренером НЛП, отвечая на сложный вопрос, озвучивал слово в слово то, что он думал (по признанию тренера). В ощущениях осознавал, что говорю "чужими", не свойственными мне, словами.

Алексей
Да, есть такая идея. А что делает её верной? Можно ли быть уверенным в правильности какой-либо идеи? Могут ли мысли вообще кому-либо принадлежать?

Виталий
Любая идея сомнительна, нет правильных и неправильных идей. Мысли не могут никому принадлежать.

Алексей
Наблюдай, как мысли звучат то в голове, то "снаружи", и между ними нет никакой разницы.

Виталий
Наблюдаю... единое пространство — нет границы... мысли звучат одновременно и "снаружи" и "внутри".

Алексей
Отлично! Осталась ли вера в мысли, поиск чего-то, чего не хватает сейчас?

Виталий
Поиска точно нет:) Веры в мысли нет.

Спасибо, Алексей! Всё получилось:) Волна никогда не покидает Океан Бытия. Мысли приходят и уходят, как облака в небе и нет им веры, да и верить-то некому.

Алексей
Класс! Готов к финальным вопросам?

Виталий
Да.

Алексей
1) Существует ли "я" вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт личности, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого?

2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда она начинается и как работает.

3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение.

4) Как бы ты описал это кому-нибудь, кто никогда не слышал об этой иллюзии, но кому это интересно.

5) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Что точно произошло?

6) Как теперь воспринимаются другие люди?

7) Остались ли ещё вопросы, ожидания?

Виталий
1) "Я" не существует и никогда не существовало. Ничто не отделено от другого.

2) В возрасте с 3-х лет у детей при помощи взрослых и воспитателей, формируется я (личность). Взрослые, указывая на организм тела-ума, говорят "ты", называют по имени, хвалят и ругают, всячески подчёркивая индивидуальность ребенка. В процессе "зомбирования", внушения у ребенка формируется я-мысль (и одновременно не-я-мысль), мысль я-делатель. Со временем эта я-мысль настолько сильно укореняется, что в результате уходит из осознания и действует автоматически. У взрослых уже нет сомнения, в том, что они являются авторами "своих" мыслей, "своих" поступков и действий.

С момента появления я и не-я целостный мир разделятся на "враждующие" между собой части, появляется двойственность. Мир, в восприятии становится враждебным, агрессивным, полным опасностей.

3) Восприятие меняется. Появляется лёгкость, покой, невовлечённость. Не о чем беспокоится, нет ничего важного, "ты" всегда дома. Мысли приходят и уходят, но нет им веры, нет цепляния.

4) Есть множество метафор. Например, есть программист и компьютер с написанной программистом игрой, например стрелялкой. С точки зрения главного героя игры, он выбирает оружие, выбирает куда ему пойти и что делать. У него может появится иллюзия авторства — "я автор". Программист же знает, что персонажем управляет программа, что он может пойти только направо, налево или подпрыгнуть. Да и сам персонаж не настоящий, он всего лишь программа. Стоит только отключить компьютер и он исчезнет:) Так и человек состоит из организма тела-ума с программой личности. Я-автор, я-делатель это вирус в программе.

5) "Вытолкнула" мысль о том, что нет веры мыслям, что все объекты в восприятии равностны, в том числе и мысль "я". Нет моих мыслей, они приходят и уходят, рассказывают какие-то истории, ну и пусть себе. Произошло осознание.

6) Пропали какие-либо ожидания от других людей и соответственно негативные реакции на их действия и поведение. Все равны и никто никому ничего не должен. Отношения воспринимаются игровыми, не серьёзными. Всё есть, как есть, как и должно быть.

7) Нет вопросов и ожиданий:)

Нет рождения, нет смерти,
нет связанности сансарой,
нет и того, кто стремится к Освобождению,
нет желающего спастись, нет и спасенного —
такова высшая Истина.

Анна
Здравствуйте, Ишва! У вас найдётся время для меня в качестве проводника?

Я вообще ничего не ищу и ничего бы не искала, что-то ищет через меня, не даёт покоя, чаще всего выражается как комок в горле, будто говорящий "что-то не так, исследуй это!", даже когда всё прекрасно. Подводное течение, разрушающее мою обычную человеческую жизнь... Недавно в путешествии была в каком-то якобы супер необычном месте, где гид сказал загадать желание, т.к. оно наверняка исполнится. Хотелось загадать что-то приятное для любого человеческого существа вроде славы и успеха, но что-то во мне заглушило все эти мысли и появилось само по себе желание ТОГО. Не знаю чего, точнее знаю, оно было и до этого, но описать не могу.

Неделю назад познакомилась с указателем "меня нет" и показалось, что это ближе всего к правде, т.к. это объясняет всё происходящее со мной, весь мой процесс поиска. И вот, я здесь:)...

Условия контракта принимаю. Сразу после прочтения условий появился какой-то страх, что всё, это конец:)) Тот, кто хотел славы и успеха, явно сжался, а тот, кто хотел ТОГО, уверенно пихает меня вперёд.

Кажется, я не могу найти что-то одно, что можно назвать "я". Вижу тело, ощущаю его в том месте, где оно соприкасается со стулом, пуфом, столом, чувствую, как бьётся сердце, потому что до сих пор есть взволнованность, чувствую периодически наступающий лёгкий озноб от ветра из окна… много чего ещё, очень много, много явлений, которые я осознаю. Они есть. Есть сердцебиение, есть ощущение этого комка в горле, ощущение холодных ладоней. Обычно все эти процессы в совокупности мысленно обозначаю "собой".

Ишва
То есть, ты можешь назвать совокупность таких явлений, как тело, чувства, мысли —просто одним ярлыком "я". Так?

Анна
Да.

Ишва
Посмотри, Анна, а чем ты можешь управлять в теле?

Анна
Я бы не сказала, что я могу управлять. Всё как-то само управляется. Очень легко. Не успеешь подумать и уже всё делается, я скорее наблюдаю. Волшебство какое-то. Я даже не задумывалась... кажется, что я управляю, а на самом деле я в лучшем случае наблюдаю.

Ишва
То есть, ты не растишь волосы и не перевариваешь пищу, не передвигаешь ногами, когда нужно идти на работу?

Анна
Волосы точно не я, пищу тоже, а вот ноги... так. Их я ощущаю. Встала, прошлась. Тоже как-то само делается.

Ишва
Ты не просыпаешься по утрам, не засыпаешь по вечерам?

Анна
Нет.

Ишва
Посмотри, Анна, что или кто вообще решает что-либо делать или нет? Ты? Подойди к шкафу, выбери что-нибудь из одежды... исследуй, что именно будет решать какую одежду одеть.

Анна
Опять не могу найти никого, кто решает. В ответ на задачу выбрать одежду возникает целый процесс из мыслей, воспоминаний, сравнений. Оказывается достаточно примитивный и банальный процесс, очень предсказуемый. А я так серьёзно к этому относилась, ха! сам возникает. Я только.... концентрируюсь что ли. Нет, вроде бы есть какое-то усилие, но не могу найти того, кто концентрируется. Концентрация происходит в ответ на... на мысль. Мысль возникает в ответ на внешний запрос. Выходит, процесс выбора одежды происходит полностью сам. А нет…. кто-то ведь регистрирует внешний запрос. Так. Регистрация тоже происходит сама. Это какой-то замкнутый круг. Всё взаимосвязано, не могу найти отправной точки. Точки отсчёта. Итак. Вот я. Мне нужно одеться. Зачем? Тело может элементарно замерзнуть. Откуда берётся эта информация? Это знание, очень глубокое, проявляющееся во мне как мысль. Всплывает само каждое утро. Что делаю я? Да вообще ничего. Подчиняюсь. Вижу всё это. Это всё какой-то один большой огромный процесс и в моё одевание втянут кажется весь мир:)) ахахах!!!

Я решила всё это размышление отправить, так как одно из условий было описывать подробно. Подытожу что увидела: я не знаю, что я делаю, кажется, вообще ничего. Недоумение, всё — один большой, огромный процесс.

Ишва
1) Посмотри "во мне" — это где? Где вообще появляются мысли, откуда? И появляются ли вообще?

2) Посмотри, концентрацию внимания на объект ты делаешь?

3) кто-то ведь регистрирует внешний запрос — Посмотри, Аня, нужна ли ты, чтобы регистрация явления произошла? Вот громкий звук... боль... грубый окрик... Где в момент перевода внимания на раздражитель была ты?

Животные очень подвижны. Их реакции поразительны. Вот миг — и кошка ловит мышку... Есть ли "я" у кошки, у только что родившегося ребенка? Не успели еще дать младенцу имя, а все есть, все функционирует. Яркая игрушка, мамино тепло, чувства голода есть и есть реагирование, узнавание, осознавание, слушание, смотрение.

Анна
"Я" не существует, это обозначение принадлежности различных явлений человеку, хотя они ему не принадлежат.

У меня в связи с этим появился вопрос: почему я соотношусь с той или иной мыслью. Ведь всё, что со мной происходит — просто происходит. Откуда такая уверенность, что "со мной"??? Раньше был какой-то центр, относительно которого разворачивались явления "Аня", теперь будто центр тает, он и был более тонким "я", даже не сформировавшимся в мысль. Нет центра. Как же так. Просто слои явлений в пространстве. Видение тела, ощущение тела, куча слоёв мыслей, большинство висят и ждут своей реализации, ждут допуска, ждут, когда их пригласят, вспомнят о них. Например, мысль о работе висит круглосуточно, но входит только в определённое время — когда хозяйственные мысли рассеются.:) Хах! Правда, я не замечала, что все мысли одновременно есть. Они всегда одинаковые и меняются сами. Хахахахахах! очень смешное существо. И палитра эмоций почти одна и та же, просто переключается сама. Это какая-то шутка. Игра. Боже мой, как можно серьёзно относиться к "себе" — это ведь очень смешной ансамбль.

2) "посмотри "во мне" — это где?" Нигде. Эта мысль "надо одеться" тоже всегда есть, она не появляется. Просто всё всегда есть и умело моделируется само и получается жизнь.

3) " концентрацию внимания на объект ты делаешь?" — Тоже самое, на мыслях внимание концентрирую тоже не я, концентрация происходит в нужный момент для совершения каких-то функций сама. Прекрасно отлаженный механизм, работающий сам.

Мысли просто есть и меняются. Невозможно их все сразу отметить и тем более следовать им. Иногда поглощён чем-то, что мыслей не замечаешь. Всё внимание, к примеру, на цветке, который поливаешь. Тогда мысли войти некуда. Когда внимание более рассеянно, то могут потянуться мысли одна за другой целым хороводом. Иногда даже прорываются в речь, злодейки:)

Появилось расслабление. Какое-то ощущение воздушное. Лёгкость, свобода, отпускание всего.

4) Тоже не было меня. Внимание само переводится автоматически. Вообще многое делается на автопилоте, как мы все ещё до сих пор верим, что делаем это "мы", если иногда даже не обращаем внимание на то, что делаем? Как возможно мыть посуду и полностью отдать своё внимание мыслям о ссоре с подругой? Кто тогда мыл посуду? Как у нас вообще у всех язык поворачивается так много "я"-кать?!:))

Ни у кошки, ни у меня нет "я", я и кошка являемся одним и тем же — набором умело комбинируемых явлений. Нас что-то пляшет:), играет нами.

Если уж взрослый человек — та же кошка, то уж ребёнок тем более, все мы одно и нет у нас "я". Это так прекрасно. И не страшно видеть это. Всё сильнее расслабляюсь.

Да, Ишва, да, всё функционирует само, я вижу, что и всегда функционировало. Не я росла, не я умнела, был рост, взросление, и кажется, что всё, что было в прошлом, будто и не было никогда, я как бы фильм посмотрела "про Аню". Хотела написать, что всё разворачивалось вокруг одной точки внимания, переключающейся с одного на другое. Но тогда, где это внимание сейчас? На компе. На руках. На столе. Не найти источник. Оно тоже есть. Так что же за всем этим? За всеми этими слоями? Вообще ничего. Отупение. Зависла.

Ишва
Отлично, Аня! Все и так происходило прекрасно и без "тебя". Вот например, мы говорим: "у меня убежало молоко", а молоко и без "меня" убежало:) Вот то, что ты обнаружила как "вообще ничего нет", называется номинальным субъектом. Мысли у нас не налезают друг на друга, благодаря тому, что есть такой экран, благодаря которому они осознаются.

Вот есть мысль и есть экран для мысли (номинальный субъект). Этот экран можно легко увидеть. Когда ждешь мысль, то проявляется "ментальный фон "тишины". Вопрос для внимания такой: Рождает ли фон мысли?

Откуда такая уверенность, что "со мной"??? — Э то называется повреждение познающей природы. Нас в детстве обучают имени и "я": "это ты, Аня, ты могла бы не бегать, не огорчать меня, не получать двойки, ты должна быть"... и тд... А есть всегда то, что есть. И "я" поселилось на этом ничто, приобрело функции что-то делать, решать, думать. Отсюда недостаточность, страдание, всего мало — мало любви, славы, денег — потому как автор лишь выдумка, фантазия и стал он реальным благодаря мыслям обо мне и "чувству себя". Чувство себя это некое одеяло, накрывающее ноль (номинальный субъект), у которого никогда не было ни одной функции.

Анна
Ох, Ишва, перечитала раза 3 всё, что ты написала, если начинаю это осмысливать, взрывается мозг. Хорошо, что мне достаточно смотреть, иначе можно сразу распластаться в "не знаю" и сбежать:)).

Рождает ли фон мысли? Нет, фон просто есть. Эта тишина всегда есть и была. Такая тонкая, приятная. Она всё примет, всё увидит, ничего не пропускает, в отличие от внимания. Тишина больше… или скорее глубже. Иногда я обращала на неё внимание, но она казалась такой естественной, будто и не надо исследовать. Я вижу этот фон. Рада, что наконец обратила на него внимание с пониманием.

Я себя какой-то пустой чувствую сейчас. Мало мыслей очень стало, вялость, становлюсь сама нулём:)

Все мы пусты и прикрываем это громоздким нелепым "я", чтобы не видеть правду. Страшно столкнуться с ничем. Но это только мысль. Страх, защищающий иллюзию. Даа, вижу это, сама…. По факту и пустоту можно принять достаточно легко и безболезненно.

Ишва
Она всё примет, всё увидит, ничего не пропускает, в отличие от внимания — посмотри, Аня, а есть ли у тишины (фона) какие-либо функции — видит ли она, принимает ли чего?

По факту и пустоту можно принять достаточно легко и безболезненно — и нужно ли пустоте чье либо приятие?:)

Анна
Не могу найти функций у фона. Пустота есть пустота, фон есть фон. Это ум хочет и пустоту наделить знакомыми человеческими чертами.

Сложно удержать внимание на ней! Ум постоянно даёт обозначение происходящему. А на самом деле всё необъяснимо и таинственно. Что вообще происходит? Откуда у ума такая непоколебимая уверенность в правоте? Так всё на самом деле вообще возможно не так, как привычно думать. Я действительно ничего не знаю. Это какая-то привычка всё обозначать. Она не даёт прорваться в не-мысль и нормально посмотреть на этот фон. Куда бы ни смотрела, что бы ни делала, даже если глаза закрываю, происходит обозначение. Почти непрерывно.

Нет, пустоте не нужно приятие.

Ишва
Обозначивание это функционирование ума. Пусть себе развлекается:)

Посмотри, мысли и фон как-то взаимодействуют между собой? Можно провести такую аналогию с фильмом. Есть экран (в нашем случае — ментальный фон, пустота), свет прожектора (осознание) и сам фильм. Затронут ли экран сюжетом фильма?

Куда бы ни смотрела, чтоб бы ни делала, даже если глаза закрываю, происходит обозначение. Почти непрерывно — само?:)) Ты, Аня не нужна в этом?

Такая интенсивность это встряска для тела. Просто больше отдыхай.

Анна
Да, я действительно устала. Голова заболела от всего этого. У меня просто из-за работы в будни нет возможности выходить на связь 2-3 раза в день, могу только вечером и то не всегда, да и смотреть на всё это в течение дня, когда работаю, сложновато, поэтому я хотела за выходные всё сделать. Наверное смешно звучит, но я очень решительно настроилась:) Ещё неделю назад читала диалоги на форуме и в книге Илоны и Елены и пыталась сама пройти — может, поэтому быстро получается. Но вот сейчас понимаю, что и правда лучше отдохнуть.

...

Анна
Ишва, привет! Сегодня почему-то всё хуже идёт процесс, до фона не могу добраться. Вчера была такая небывалая ясность, всё было как озарениями. Сегодня будто заново стала пробираться через слои.

Вот сейчас я могу осознать мысль и то после того, как она произошла. Она сразу ускользает, когда на неё смотришь. и могу осознать её отсутствие, но я бы не назвала её отсутствие тем фоном, который... эээ... сложно описать... всплыл откуда-то вчера. Отсутствие мысли будто то же самое, что и мысль, только о том, что мысли нет. Происходит так: мысль — не мысль — мысль — х-мысль — у-не мысль. Всё само идёт самостоятельно. Вроде бы есть что-то за ними... благодаря чему я отличаю мысль от не-мысли... не вижу, не осознаю это ясно:(

Итак, я сейчас могу осознать либо мысль, либо её отсутствие. Про фон я не могу сказать, что я его осознаю прямо сейчас. Не получается. У меня осталось в памяти что-то про фон как о тишине за мыслями, и то это описание не совсем точное, есть ощущение этого, но оно уже ослабло. Не могу снова пробраться туда.

Мысли и фон как-то взаимодействуют между собой?
Мысли идут отдельно. Нет, не взаимодействуют. Хотя, чтобы ответить на этот вопрос надо, пожалуй, осознать и фон, и мысль. Но откуда-то есть уверенность, что мысли сами по себе. Мысли есть... за ними тоже что-то есть... постоянно... нет, не исчезает.

Куда бы ни смотрела, чтоб бы ни делала, даже если глаза закрываю, происходит обозначение. Почти непрерывно. — само?
Да, Ишва, само!!! Я не нужна в этом!

Затронут ли экран сюжетом фильма?
Он не затрагивается вообще никак ничем.

Ишва
Вот сейчас я могу осознать мысль и то после того, как она произошла — Хорошо, это нормально....

она сразу ускользает, когда на неё смотришь — да, именно так это и работает. Когда ждешь мысль, она исчезает.

и могу осознать её отсутствие — это пока все что нам нужно!

но я бы не назвала её отсутствие тем фоном, который...эээ...сложно описать... всплыл откуда-то вчера — Да, это был фон этого фона... Его невозможно увидеть, но возможно лишь осознать... Не напрягайся пока с ним.

Сегодня почему-то всё хуже идёт процесс, до фона не могу добраться — А разве ты "добралась" до него вчера? Или он сам открылся без усилий? Можешь ли ты добраться до него именно так, как он открылся вчера? И КТО БУДЕТ ДО НЕГО ДОБИРАТЬСЯ? Для кого важно добраться до фона? Что ты хочешь получить, все время осознавая этот фон? Чем он так привлекателен?

Анна
Экраном для чувств будет что-то, что сложно назвать. Но не осознание, осознание это свет прожектора согласно нашей аналогии. Я могу осознавать чувство, а могу не осознавать. Многое не осознаётся. Я могу ощущать тревогу неосознанно, она просто будет. Экран для всех чувств — и осознанных, и неосознанных — пустота какая-то.

"Я есть" — такое же чувство, как чувство присутствия, только менее ощутимое, чем недоумение, оно под ним. Недоумение временное, чувство присутствия можно найти постоянно. Я могу на него подать свет прожектора, осознать его, а могу не осознавать. Так что нет, оно не экран.

Ощущения тела тоже не могут быть фоном для чувств. Ощущения тела и чувства — всё это можно осознавать или не осознавать. Фоном ощущения тела точно не назвать, это скорее часть фильма.

Нет, фон открылся сам. Я не добиралась. Нет, не могу снова так же добраться, даже пыталась заново отвечать на тот вопрос, во время которого он открылся. Я тогда потеряла что-то вроде центра "я", не за что было ухватиться, что-то во мне в панике металось — и вдруг тишина, и я расслабилась. А теперь я как-то спокойно стала относиться, что ярлык "я" некуда повесить. Ну да, всё происходит само. Всё хорошо. Ничто ни за что не цепляется сегодня и не ищет в агонии чего-то. Зато нет вчерашней усталости.

Нет, у меня нет желания туда добираться. У меня вообще нет желания куда-либо добираться. Просто надо было ответить на вопрос про взаимодействие мыслей и фона, а у меня не получалось.
Не назвала бы фон привлекательным, просто фон. Часть того, что есть.

Ишва
"Я есть" - такое же чувство, как чувство присутствия, только менее ощутимое, чем недоумение, оно под ним. Недоумение временное, чувство присутствия можно найти постоянно. я могу на него подать свет прожектора, осознать его, а могу не осознавать. Так что нет, оно не экран — посмотри повнимательней!!!

И осознавание и чувство "я есть" могут быть фоном для чувства радости или печали... Чувство можно распознать, когда есть не чувство.

Анна
Вот первое, что я начала писать сначала, как раз что осознание есть фон для чувства, а потом взялась проводить аналогию с фильмом... видимо т.к. это случилось интеллектуально, я запуталась. Я имела ввиду, что есть ещё что-то за осознанием, иначе оно бы не осознавалось... и оно — экран. Но это интеллектуальное понимание.

И ещё. Хочу поблагодарить тебя, Ишва. Спасибо, что уделяешь время, помогаешь и объясняешь всё это.

Ишва
Пожалуйста!:) Интеллектуальное понимание номинальных субъектов тоже немало.
Да, осознание осознает само себя!!! Осознание осознания.

Анна
Ишва, во время первого упражнения появилось страдание. Очень сильное, невыносимое. Это тот самый ком в горле, который толкал меня на поиск! Это он! У меня потекли слёзы... я не смогла доделать упражнение. Это нормально? Что это такое вообще всплыло? Теперь происходит что-то вроде того, что обычно зовётся депрессией. Это чувство кома в горле появилось где-то 2 года назад, но ум накладывал на него клеймо "плохо", и было что-то вроде подавления и я бежала от себя... друзья, работа, еда, фильмы, всё что угодно. И понимая, что не убегу, чувствуя "пробник страдания", его мини-версию, начала поиск и вот оно появилось — беспричинная боль. Мне очень плохо. Продолжить упражнение и смотреть на это чувство?

Ишва
Это все разные состояния. То ясность, покой, то недоумение, непонимание, то депрессия. Это все совершенно "нормально":). Посмотри, что есть желание оставить только хорошие переживания, а "плохие" уничтожить, изжить... Это хорошо, что всплыла боль!!! Это отлично, просто замечательно!! Это твой "путеводитеть", не дающий окончательно заснуть. Отложи сейчас все и посмотри на эти чувства. Смотри, куда не хотела смотреть несколько лет. Это придется сделать.... Побудь совершенно одна с этим чувством. Посмотри: ты ли "делала" это чувство? Ты ли автор? Какие мысли приходят на это чувство... они могут проявиться внезапно, а может и потом всплывут. Можешь записать их на бумаге. Посмотри на депрессию....Что это такое? Присмотрись... Обними боль, как обнимаешь самого дорогого друга, люби ее что было сил, приглашай. Сделай это буквально... Смотри — это чувство не безгранично!!!Нащупывай его границы... не спеша... В чем "плавает это чувство? Что есть за его границами? Ничего не ожидай, просто смотри... а потом напиши.

Анна
Пока что не получилось побыть с этим чувством одной. Утром его не было, только его тень. А её очень трудно нащупать, она ускользает. Знаешь, ночью вслед за болью пришла целая вереница других "чёрных" чувств, очень много страхов. Откуда-то с глубин все навсплывали. И страх смерти, и страх того, что мы с тобой сейчас делаем — страх потери "себя". И все шли будто волнами, но более сильными, чем раньше, как шторм. Раньше всё то же самое плавало тихо, но было. Либо не замечалось, либо тоже подавлялось. Я понимаю, это базовая программа для защиты организма. Они родились все вместе со мной. Главное, потом уже под утро проснулась будто с пониманием того, что и правда есть только настоящий момент, о котором я читала, а теперь это понимание стало глубже — всё есть сейчас, всегда и было, и пытаться выбраться или скрыться из этого невозможно. Куда я пыталась бежать? Смешно. Мне говорили, что младенцем я ненормально много плакала и запрокидывала головку назад. Когда вчера пришла та ужасная боль и выражалась невыносимым комом в горле, оно превращалось в рыдание и я по сути была тем же повзрослевшим младенцем, желающим растянуть мышцы шеи, чтобы избавиться от кома. Я поняла, что я всё там же. Там же где родилась. Сейчас я ничего не делала вообще, странные ощущения были. Теперь уже их нет, но понимание осталось со мной навсегда, я могу к нему вернуться.

Я думаю вечером боль вернётся, у меня всегда к вечеру печальные чувства:) Она хороший след оставила, наверняка снова приплывёт и я посмотрю на неё как ты сказала.

Ишва, я так рада, что ты есть. Когда я объясняла родным или друзьям о том, что чувствую — о коме в горле и какой-то боли (хотя та боль была ещё только пробником), они либо меня отправляли прокричаться в лес, либо начать петь, либо к психотерапевту. Ну не очередной ли побег от себя они мне предлагали? и не безумие ли это?
…

Все чувства и страхи и боль граничат с... принимающей пустотой. Мой "нелепый" или "парадоксальный" ответ (так называет его ум) — они купаются в любви:)) Ум на этот ответ накладывает клеймо "это не верно, не 100 % ответ, смотри ещё", всплывает мысль "не может быть!" и эмоция недоумения. Несколько часов шла борьба приятия и неприятия. Когда принялось неприятие, что-то отпустилось, была улыбка и появилась мысль "бессилие". Полное тотальное абсолютное бессилие. Ум продолжает свою работу: "если ты всё отпустишь, если не будешь контролировать, твоя жизнь разрушится!". Я смотрю на всё это, чувствую, что до конца приятия не произошло. Много всего противоречивого навсплывало. Как вообще со всем этим грузом можно жить? Это действительно можно только с улыбкой и любовью наблюдать. Не отпускаются проблемы на работе. Силён страх увольнения. Страх позора перед другими людьми, что я не такая умная и замечательная, как хочу казаться. Хахахахах вот оно. Ещё одно сильное чувство-желание-мысль "Аня хорошая":))) — как оно всё цепко! Я не видела этого раньше!

Дата добавления: 2015-07-11