Искателям счастья посвящается. 3 страница

Ишва
Посмотри прямо сейчас на то, что тебя окружает сейчас. Куда бы ты ни посмотрел, внимание высвечивает различные объекты–явления. Например, стол — явление "снаружи" (условно, чтобы ты понял), а мысли, чувства — это явления "внутри". Теперь посмотри, поищи, есть ли где такое явление как "я"? Есть ли такое явление как ум?

Никита
Не знаю, что случилось, но я в ступор вошёл какой-то. Мысли я фиксирую.. хм.. блин, вроде нету я нигде. Ум — скорее условная конструкция явлений. Совокупности ряда явлений необходимо дать какое-то имя. Однако ум (сознание) осознаёт себя и настойчиво ассоциирует с я. Блин, как всё сложно:) Я наблюдаю составляющие ума всегда.

Ишва
Если не думать, то это очень просто. А ум видишь как отдельное явление? Или видишь паровоз из мыслей?

Никита
Э ээ... сам ум…? Я это ярлык, способ говорить. То есть, как явления его нет. Но ум — то, что собственно и фиксирует. То, что видит всё.

Ишва
Если есть ум как что-то явное, как объект, опиши его. Что он фиксирует? Ты видишь умом? Смотришь на мир посредством ума?

Никита
Не понял вопроса. Ты к кому обращаешься? Всё, мозг вынесен:)

Ишва
Уже?? Рановато! Можешь отличить внимание, смотрение, осознавание от мысли об этом?

Никита
Блин, не знаю что писать теперь... Ладно, пусть разобрались, но условно введём пока в игру я, чтобы как я и говорил, можно было как-то говорить:) Ну я могу видеть кружку, а могу думать о том, что вижу кружку.

Ишва
А так просто кружку видишь? Она разве не видна без думания?

Никита
Э эээ.... но наблюдает её ум… вроде бы… я уже не уверен. Внимание это явление?

Ишва
Есть внимание, есть явления. Кружка это явление?

Никита
Внимание это свойство ума. Посредством внимания в уме отражаются вещи-явления.

Ишва
А мысли чем "видишь"?

Никита
Ум может наблюдать сам себя. Подожди. Сейчас поменяю показания:)

Ишва
Я тебя обрадую."Я" мы в игру вводить не будем, поскольку его нет. Ты веришь в то, что "ты" это тело, мысли, чувства, твоя жизнь, твой опыт. Ничто из этого никогда не являлось твоим или тобой. Посмотри, как тело отреагирует на это, какие мысли и чувства появятся?

Никита
Может быть, ум — плохо подобранное слово. Меня от напряжения аж из нета выкинуло.:)

Тело абсолютно не против. Небольшое беспокойство — зуд в груди только.

Всё-таки меня беспокоит внимание. Не вижу я его, как самостоятельное явление.

Ишва
Нет делателя, нет смотрящего, нет слушающего, понимающего, нет мыслящего. Делание, смотрение, понимание, внимание, мышление — просто есть, без кого бы то ни было. Это функционирование организма тела-ума такое. Есть пищеварение, кроветворение, а есть мышление и его осознание.

Никита
Вот теперь точно прощай мозг:))

Ишва
Подними руку.

Никита
Сделал.

Ишва
Поднялась сама или ты приказал?

Никита
Я не знаю. Мне кажется я что-то понял, но когда пытаюсь на этом сфокусироваться, оно ускользает.

Ишва
Ускользает мысль?

Никита
Да. Ты описываешь концепцию, а она всё равно в мыслях выражается. Само по себе дыхание или поднятие руки нельзя описать, они есть.

Ишва
А дыхание само происходит или нужно ли "я", чтобы дышать?

Никита
Если просто смотреть, то нет.

Ишва
Смотрение глазами без тебя происходит?

Никита
Не знаю.. мм... я запутался:) Сейчас... Да, без меня.

Ишва
Бывают у тебя моменты полного тамаса, когда думание, смотрение, делание, мышление просто происходят на автомате, без тебя?

Никита
На автомате бывают моменты. Уже говорил, "я" это название совокупности процессов.

Ишва
А что такое "я"?

Никита
Кажется я понял. Я существует пока мы живём в мире ярлыков. В мире ощущений есть только ощущения. Теперь и стола нет, и кружки:) Я правда вдруг воспринял всё как-то иначе.

Ишва
Посмотри на сами мысли. Это и слова и набор слов, который может превратиться в историю, сюжет для фильма или сказку. Есть история "твоей" жизни, к примеру, и прямо сейчас она есть в виде мыслей-картинок, как память. Мысль, как явление, осознается, так? И есть вера мыслям, вера в эти сказки из мыслей. Но сможешь ли ты найти такую мысль, которая была бы истинной правдой? Есть ли такая вообще? Родилась ли когда-нибудь и у кого-нибудь мысль, которая могла быть названа правдой? О чем в основном мысли? Может ли мысль думать? Можешь сказать, какая мысль придет через 1 мин? Какая через 3 мин? Можешь ли остановить мышление посередине?

Никита
Ишвушка, сейчас я точно тронусь умом:)))

Ну в общем я понаблюдал тут. Проточилась очень чёткая грань между видением и мышлением о видении. Мысль как явление действительно видно. Мысль как история уверуется. Но в то же время эта история видима как явление. То есть она есть. Отсюда написанная книга, как явление, существует. Мысли в основном о прошлом и о будущем. Проигрывание ситуаций. Может ли мысль думать? — Нет. В потоке мышления "я" не вылазит, если не обращаешь на это внимание. Только при концентрации на "я", оно появляется в потоке мыслей.

Насчёт ярлыка "я", хочется сказать, что это что-то реальное, но когда я ищу, то не нахожу это "я".

Ишва
А что такое "я"? Имеет ли оно какую ни будь функцию? Где больше всего ощущается? Имеет ли какие качества?

Никита
Качества личностные разные, мышление, тело, сознание, внимание, различные способности... При концентрации на "я" оно видней, больше проявлено. Где это ощущается? В мыслях. Я просто функционирует и всё.

Ишва
Отлично, Женя! А мышлению нужно "я" или оно там само работает?

Никита
Окном ошибка:)

Ишва
А что ты почувствовал? Не было ни грамма неудовольствия?

Никита
Ничего, просто было забавно.

Ишва
А если Маша? Ты по жизни Маша. Как это чувствуется?

Никита
Не знаю, это просто выглядит странно.

Ишва
С сегодняшнего дня все зовут тебя Маша и к концу дня ты орешь: "я не маша....!!!"

Никита
Вот теперь как-то не очень:) Да, есть какой-то дискомфорт.

Ишва
Хорошо!! Посмотри, ярлык "Никита" это то же самое, что ярлык "Маша". Он на что-то указывает. К примеру, это название для тела и уникальной личности. Но это просто ярлык. Он не может сходить на работу, выпить чаю. Тело есть, мысли, чувства есть, ощущения тела есть. Как и ярлык "Никита", на эти явления может указывать и ярлык "я". Но также "я" не может искупаться в море или съесть мороженное.

Никита
Окей, я сейчас прочувствовал это. Ну ощущения обозначаются как-то в мыслях, точнее в их содержании, которое и является историей. Происходят просто явления и всё. "Я" происходит в уме при анализе опыта. Опыт присваивается некой величине, которая... осознаёт себя.

Ишва
Опиши эту величину. Как она осознает себя?

Никита
Это величина, которая возникает в уме, как протяжённость явлений из прошлого в настоящее. Как накопленный опыт. Блин, я — это опыт.

Ишва
А что такое опыт?

Никита
Это прошлое, все накопленные знания, умения, навыки. Я и есть опыт, то есть при мышлении "я" обозначается, если в настоящем моменте присутствует обладающий этим опытом. Опыт обладает способностью мышления.

Ишва
Посмотри, разве опыт может мыслить? Или мышление происходит исходя из опыта?

Никита
Да, мышление сформировалось в результате опыта.

Ишва
Что такое опыт?

Никита
Все умения, навыки, знания — всё, что накопилось в памяти.

Ишва
Хорошо и это всё мыслит и обладает?

Никита
Нет:)) Мыслит ум.

Ишва
Найди ум в реальности. Он есть? Смотри!!!

Никита
Не могу ничего найти... Я в затруднении — мышление есть, а того что мыслит нет... Мне страшно:)

Ишва
Все уже есть: мышление, опыт, делание, смотрение, внимание. Нужен ли кто или что, чтобы это происходило?

Никита
Я это вижу, но мне это не понятно. Как принять это без понимания? Но как происходит принятие решений? Тут принимает решения точно кто-то.

Ишва
Ничего не надо принимать. Все и так есть! Посмотри как происходит выбор, как происходит принятие решений?

Никита
Поступает информация, что нужно выбрать. Включается мышление и опыт... Ой, нет того, кто выбирает. Так, меня опять немного накрыло, давай минут на 20 перерыв сделаем.

Ишва
А что чувствуешь?

Никита
Голова, какие то странные чувства.

Ишва
Смотри на эти чувства. Ты решил, чтобы они были? Или они и без тебя возникли?

Никита
Меня уже точно нет:) Затихло всё, чувства ушли, тишина... Мне сложно это описать словами. Только где-то внутри сознания что-то бьётся на фоне, я борется за существование.

Ишва
Это мысли?

Никита
Да.

Ишва
Смотри на них.

Никита
Я вижу иллюзию. Сейчас меня начало вырубать, хочется поспать. Благодарю! Я немножко растерян, но в общем интересно, я — просто не я, все просто происходит...

Ишва
Посмотри, эта растерянность — мысль?

Никита
Растерянность — не мысль. Это ощущение.

Ишва
Что вызывает ощущение? Мысль?

Никита
Растерянность пропала. Всё просто происходит.

Ишва
Ты существуешь, Никита?

Никита
Нет, меня нет. Тут не то, что "я" ни для чего не нужно. Просто все так есть, и всё. Всё так, как оно есть.

...

Ишва
Как самочувствие сегодня, Никита? Опиши как это чувствуется — тебя нет.

Никита
Какая-то странная отрешённость и лёгкость. И таинственно как-то. Немного совсем волнительно. В целом даже потрясения какого-то не чувствую. Просто теперь нет того, кого бы волновали разные неприятности по жизни.:)

"Я" только в мыслях существовало. В мыслях как указатель использовалось "я". А затем на веру было взято, что я и есть то, на что слово "я" указывает. Последний толчок дал поиск явлений, которые можно было бы соотнести с я. Но они не нашлись и тогда всё стало видно. Вроде ничего особо не изменилось, проще только всё стало. Хороший способ избавиться от личностных проблем:)

Подожди-ка, у меня сейчас смутное воспоминание проскочило, как будто про отсутствие "я " в детстве уже было известно. Это удивительно просто, проблема в том, что нужно остановиться и посмотреть, а это без проводника практически нереально, похоже. Благодарю тебя от всего сердца. Счастлив, что пересеклись с тобой.

Абсолютно все лодки пусты, без исключения!
И они не станут пусты после пробуждения, они уже пусты!

Ксения
Здравствуйте, Александр.

Я хотела бы вас попросить побыть моим гидом. Я читала ваш разговор с Евгением Синяковым, и — ну как сказать — не то, чтобы "мне понравилось", просто вы пресекаете всякое жевание мыслей, нытье и все лишнее. Мне сразу захотелось вас попросить со мной поработать, но эта личность — у нее столько заморочек, сейчас даже смешно:) Я работала с Гарсиусом осенью и у меня даже были моменты ясности, но я все за что-то цепляюсь или обманываю себя, не знаю. В общем вот так, вдруг у вас найдется время.

Александр
Добрый день, Ксения.
А что Вы, собственно, ожидаете? От себя, от меня, от самого процесса?

Еще один вопрос вдогонку: чего у вас нет (не хватает), что вам бы хотелось получить (в контексте нашего разговора, конечно)?:)

Ксения
Ожидаю прекращения идентификации с мыслями и прочими процессами, которые "тут" происходят — идентификации с выбирающим, контролирующим, оценивающим и потом в итоге страдающим. Например, выбираю между чем-то — при этом наблюдаю, что выбора нет как такового, а потом мой ум начинает: "нет, мы выбрали не так", и как будто это "я" выбрала не так. Хотя это не так придумалось только что. Зато вот как-то я оказалась тотально в чувствах — это так здорово, например даже тотально в грусти быть — так приятно. Т.е. я не ожидаю прекращения грусти и печали, но вот надоело собирать всю жизнь какие-то трофеи, а для кого — ни для кого на самом деле.

Александр
Т.е. вы хотите прекратить устойчивые, привычные эмоциональные реакции на какие-то события и стечения обстоятельств — я правильно понял?

Ксения
Нет, реакции — они же происходят сами по себе разве нет? Пусть происходят, я их не хочу останавливать да и каким образом?

Александр
А для тебя имеет значение мое мнение относительно реакций? Если ты отстранена от реакций, и они приходят и уходят, тогда в чем исходный вопрос? Что ты называешь отождествлением? И чем это может тебе помешать?

Ксения
Да, имеет, я на сто процентов не уверена. И я от них наверное не отстранена, но я знаю, что их вообще сложно изменить — из опыта.

Что я называю отождествлением? Ну вот, это когда реакции сами происходят, но как будто есть какая-то я, которая за них отвечает.

Александр
Забудь о моем мнении. В зачет идет только твое восприятие и только то, в чем ты уверена на 100 процентов. Ты должна научиться себе верить. Это самый важный шаг на пути.

По последним двум репликам я опять задаю тебе вопрос: тебя интересует перестать привычно реагировать на то, что происходит (я не обсуждаю, можно ли это изменить, я спрашиваю, что ты ищешь)?

Ксения
Ну, если реакция это присвоение себе всего что происходит — то да. Хочу ясно видеть, что нет контролирующего, делающего и т.д. Верить в это я не хочу. Если привычно реагировать это не огорчаться из-за чего-то или наоборот, то нет, не хочу.

Александр
Весь предыдущий разговор был о другом. Нужно разобраться с кашей в голове и отделить мух от котлет. Эмоции, реакции, контроль, подконтрольность, привычная реакция, непривычная реакция...

От реакции освободиться реально. Есть масса методов. Если захочешь, могу когда-нибудь поделиться. Или не я. Насколько это тебе будет важно — решать будешь ты. Это вопрос экономии энергии (или, можно сказать, комфортности восприятия).

Я так понимаю, что мы здесь все же говорим о том, чтобы осознать, КТО же воспринимает. Я правильно понял? Или же тебе просто нужен комфорт и все?

Ксения
Да, правильно. Действительно, кто воспринимает — это и есть главный вопрос, а все что я до этого написала — каша из мыслей.

Александр
Сбросим пока эту кашу. Кто-то эти вопросы разрешает, кто-то нет — о вкусах не спорят, некоторые не хотят жить без острых ощущений. И это сейчас не наша тема... Итак, мы подходим, собственно, к началу. Расскажи буквально в двух словах, на чем вы закончили с Гарсиусом. И в какую проблему ты уперлась. Только самое главное.

Ксения
Как только что-то начинает меняться, мне становится адски страшно, и чтобы отвлечься, я начинаю что-то читать или смотреть и всё (я вообще всего боюсь). Или ум начинает что-то феерично выдумывать и я в это вовлекаюсь, а потом сожаления, что вот просветление потеряно.

То, что в один момент "понятно", потом в другом состоянии-настроении уже неочевидно.

Александр
Давай начнем с небольшого упражнения. Возьми лист бумаги, и напиши на нем фразу: "Меня в действительности не существует — нет никакой меня, которая бы проживала эту жизнь".

Внимательно наблюдай за тем, что происходит. Записывай результаты наблюдения. Что ты видишь? Страх, сомнения, отчаяние, сопротивление? Или хочется убежать и скрыться, или кто-то шепчет, что ничего нет, и что это не работает? Или может быть наоборот экзальтация, радость, внезапное освобождение? Просто наблюдай и записывай. Не спеши. Мы никуда не торопимся, время остановилось...

Теперь выбери самую яркую эмоцию. Например, это страх (это может быть другая эмоция, ничего не меняется). Сфокусируй свое внимание на этом страхе, посмотри, какие ощущения и где в физическом теле он вызывает, где это чувствуется наиболее сильно. Что защищает этот страх? Что нуждается в защите? Это как дверь, не дающая заглянуть куда-то глубже. Это нормально, что эти эмоции приходят. Не беги от них, а внимательно наблюдай. Поблагодари этот страх, что он охраняет тебя от чего-то таинственного и неизвестного. Попроси его открыть тебе то, что он скрывает за своей завесой. Теперь загляни за завесу этого страха. Что там скрывается? Если ли там что-либо? Что?

Есть хорошее правило: ответы должны быть не реже одного раза в сутки. В противном случае ум начинает замысливать процесс.

Ксения
После того, как написала, внезапно стало страшно, хочется заплакать. Мысли: если без этого никак нельзя, этот метод мне не подходит. Смотреть не хочется. Усталость. Общаться с Александром больше не хочется. Потом пришла грусть. Страх в теле ощущается где-то под солнечным сплетением. Мысли: ничем это наблюдение не поможет, у меня все равно ничего не получится. Если бы я так всего не боялась, мне бы это все и так не нужно было. (Это все кажется длится очень долго). Страх становится меньше: приходит мысль: "а собственно, что он мне он может сделать? это же мой страх". Это как бы страх перед страхом, который мне угрожает. Мысли: вот сейчас один раз все получится, и что мне каждый раз так на него смотреть? Это же ужас. Страх ощущается в районе груди, становится чуть меньше, мысль с удивлением: "а что он мне сделает-то?". Смотрю на задание, спросить у страха что он защищает и поблагодарить. За что его благодарить, он же не меня защищает, а как будто что-то от меня. Он мне угрожает. К чему-то не подпускает меня. Становится как-то спокойнее. Ненадолго становится стыдно за себя. Потом смотрю на него спокойно, он уменьшился совсем. Благодарю его. За страхом ничего — не в смысле пустота и вообще ничего, а в смысле ничего не наблюдается, каких-то объектов не наблюдается. Что он защищает? Вот на этом вопросе затык, всякие мысли-объяснялки возникают, но ответа нет. Он стал маленький и не угрожающий, на него сейчас и смотреть интересно.

Александр
Хорошо. Походите по комнате и понаблюдайте за телом. Нужно ли принимать какие-то решения, чтобы тело двигалось тем или иным образом? Какое вы принимаете участие в выполнении движений тела? Просто честно наблюдайте…

Ксения
Для "просто" движений — не надо, они происходят и без решений и без мыслей перед ними — походить, повернуть, почесаться. Но вот стало холодно, и для движения "залезть в шкаф" решение понадобилось.

Александр
Хорошо. Что обусловило решение залезть в шкаф за кофтой.

Ксения
Стало холодно. Потом пришла мысль: холодно, оденем-ка что-нибудь, возьмем в шкафу.

Александр
Наблюдай источник решений.
Откуда возникла мысль, что холодно?
Откуда возникла мысль, что нужно что-то одеть?
Откуда возникла мысль, что нужно достать одежду из шкафа?
Откуда вообще возникла мысль, что есть шкаф, и что в шкафу есть одежда?

Ксения
Мысль, что холодно пришла ниоткуда, сразу после ощущения холода. Почти сразу внимание к шкафу, движение и мысль: да, берем сейчас. Сама по себе тоже из ниоткуда. А что, получается решение и мысль — одно и то же?

Александр
В общем-то да. Более того, эта мысль полностью обусловлена тем, что мы называем памятью, а именно набором мыслей о том, что означают те или иные ощущения, что такое шкаф, памятью о том, что шкаф вообще есть и что он стоит в этом месте, что в шкафу есть что-то и так далее — цепная реакция мыслей.

Было ли в этой цепочке мыслей что-либо неавтоматическое?

Ксения
Нет, ничего творческого не было.

Александр
А возможно ли вообще какое-либо управление потоком мыслей? Попытайся предугадать свою следующую мысль.

Ксения
Не могу, невозможно. приходят и уходят сами. Получается, мысли управляют действиями.

Александр
Сейчас это не важно как они там разбираются между собой. Это примерно, как неважно, как соседи решают свои вопросы между собой, важно увидеть и осознать, что ты в этом участвуешь исключительно в роли зрителя.

Как с эмоциями — какое участие ты принимаешь в появлении нового эмоционального состояния? Например, вспышка страха, сомнения — то, что совсем свежо в памяти...

Ксения
А если соседи решат взорвать дом? Ну или например больше никогда не вставать с дивана, и мы умрем с голоду.

Александр
Ты говоришь об автоматической реакции по привычному сценарию, я правильно понял? На меня замахнулись, и я привычно прикрыл рукой голову?

Ксения
Нет, вдруг они там решат что-то наоборот новое и не полезное, ну вот например никогда не есть больше.

Александр
Мы же говорим не об их решении, а о нашей реакции. Если они решат больше не есть, как ты отреагируешь? Будет ли эта реакции основана на чем-то, что не является прошлым опытом тела (и ума разумеется, памяти)? Возможна ли вообще реакция, основанная не на памяти?

Ксения
Нет, скорее всего, опыт же никуда не девается.

Александр
Я не слышу уверенности, "скорее всего" и "может быть" — не проходит. Смотри внимательно. Приведи пример, когда тело и ум реагируют, не опираясь на запись в памяти (прошлый опыт).

Ксения
Когда ребенок рождается, или кто-то после амнезии — у них же нет прошлого опыта, но как-то они действуют.

Александр
Ребенок рождается с минимальной памятью тела и ума (все-таки за первые 9 месяцев в утробе что-то тоже откладывается). И в самом начале он совершенно беспомощен. Даже системы реакции тела на поведение внешней среды еще нет.

При амнезии, если ты помнишь, сохраняется память тела. И все действия тела происходят автоматически. Кроме того часть подсознательной памяти тоже сохраняется. Как бы отключается часть памяти. И этим такой человек отличается от новорожденного.

Но мы говорим сейчас о тебе. У тебя нет ничего, кроме своего восприятия. Все ссылки на внешние источники (включая меня) для тебя несущественны.

Итак, ты не ответила, можешь ли ты найти примеры поведения тела и ума (которые ты называешь "своими"), не основанного на прошлом опыте?

Ксения
Нет, не могу найти. Все реакции из прошлого опыта. Про ребенка и амнезийщика со всем согласна:)

Александр
Согласие в зачет не идет, важны только твои собственные переживания. Ты сейчас реально видишь, осознаешь, что поведение тела, появление эмоций и мыслей носит автоматический характер и ты только наблюдаешь эти события?

Ксения
Ээээ... это какой-то уже следующий вывод. И как он связан с тем, что реакции из памяти? Вот по поводу реакций, ведь нельзя же найти откуда каждая реакция идет и установить, что из опыта? А иначе как можно на 100% тогда утверждать.

Александр
Ты сказала: "Нет, не могу найти. Все реакции из прошлого опыта" — это же твой вывод? Если есть сомнения — наблюдай, мы никуда не спешим.

Ксения
Да, а потом я еще посмотрела. Выглядит все именно так, но ведь по каждой реакции нельзя провести расследование.

Александр
А надо? Ты думаешь, что, когда ученые обобщают выводы, исследуют все подобные случаи во вселенной? Научное определение доказательства: "Если все известные на сегодня случаи (все, что рассмотрели) подтверждают выводы, и нет ни одного известного случая, опровергающего выводы, то выводы считаются правильными".Но при этом очень важно, чтобы у тебя было субъективное ощущение истинности, ты должна быть уверена в своем выводе.

Ксения
Да, очевидно что из опыта. Человек же всегда одинаково поступает, и все психологические проблемы из-за этого, что действия из ранее полученного опыта. И психологи на основе этого лечат — находят проблему в прошлом опыте, и давай там копаться. Мои реакции на прошлом опыте основываются. Иначе бы все были совсем непредсказуемые. А вот сумасшедшие? Они тоже из опыта действуют?

Александр
Сумасшедшие тоже, у них модуль обработки и принятия решения (то, как из одних мыслей получаются другие = выводы) сломан (отличается). Но к теме нашего разговора это не относится.

Ксения
Ок:)

Александр
Хорошо, теперь посмотри, что же среди этого есть неавтоматическое?

Ксения
Вроде нет.

Александр
Ты воспринимаешь свое тело (видишь, слышишь, ощущаешь), ты воспринимаешь свои мысли и эмоции. Все эти мысли, чувства и ощущения приходят и уходят автоматически, фактически без твоего прямого участия, я правильно понял твои выводы?

Ксения
Да, мысли — сами, действия — сами или из мыслей, эмоции сами по себе приходят, остаются и уходят.

Александр
И ты все это воспринимаешь?

Ксения
Да.

Александр
Ты..... воспринимаешь...... мысли, эмоции, ощущения.....

Посмотри внимательно на эту цепочку, прочувствуй взаимоотношение ее звеньев, а затем скажи, что ты называешь собой во всем этом?

Ксения
В восприятии мыслей "я" не видно, а в восприятии чувств — как будто есть кто-то, на кого они воздействуют.

Александр
Давай по-другому...

Тело и все его автоматические действия являются лишь объектом "моего" наблюдения — значит "я" не являюсь телом, так? Аналогично, эмоции лишь наблюдаемы в своем независимом существовании — значит, "я" не являюсь эмоциями. Аналогично, мысли сами приходят и уходят, скользя перед "моим взором" — значит, "я" не являюсь мыслями.

Тогда, где же "ты", которая называет себя собой, и говорит "я вижу, я слышу, я воспринимаю"?

Ксения
У меня все вместе это не охватывается. Смотрю про мысли — ок, потом про тело — с чего начинали уже забылось (не в смысле вообще забылось, а именно та точка зрения, где видно, что все автоматически происходит). И далее. Это нормально?

Александр
При таком вяло текущем подходе Вы теряете из виду нить раньше, чем находите, куда она ведет. Я не чувствую мотивации... Вам это точно нужно?

Ксения
Да, абсолютно точно. Я, может, не понимаю как нужно? Я бы с удовольствием сразу ответила, но если ответа нет? Я так поняла, что надо смотреть, пока ответа не будет, причем ответ не из мыслей (мыслей-то до фига).

Еще видно было, что "я" возникает только в словах, и не было видно чего-то, на что оно указывало. Потом увидела какое-то ощущение, показалось, что оно — я (хотя мы смотрели, что ощущения сами приходят), стала это рассматривать.

Александр
То, что мы привыкли называть "я", "себя" — просто не существует в этом мире. Проблема в том, что мы воспринимаем мир, как модель. И поэтому думаем, что я существует, поэтому мы из ума пытаемся найти себя. Иначе говоря, сначала мы воображаем себя "не собой", очень живо, вживаемся в роль, а потом из этой роли начинаем искать "себя истинного".

Я тебе сейчас описал сразу результат. Давай зайдем с этой стороны. Посмотри, можешь ли ты быть тем, что ты видишь, слышишь и т.п.? Если ты видишь дерево, как внешний по отношению к тебе объект, можешь ли ты быть деревом? Если ты видишь чашку, как внешний по отношению к себе объект, можешь ли ты быть чашкой?

Дата добавления: 2015-07-11