Николай 6 страница

Никита
Думание об Я как о ком-то, кто что-то делает. Нет.

Вячеслав
Мысль может думать? действовать? чувствовать? Существует ли "я" в какой либо форме? Существовало ли?

Никита
Нет, но она есть и осознается. Нет.

Вячеслав
Что изменилось с видением, что "я" это мысль?

Никита
Авторство пропало. Чувство самости нет, но какая-то ориентация в пространстве есть.

Вячеслав
Восприятие и то, что воспринимается, раздельны или слиты воедино? Можно ли разделить на воспринимаемое и восприятие? Или они слитны? Могут ли они существовать раздельно?

Никита
Слитны конечно.

Вячеслав
Тогда где здесь место разделенности? Что такое разделенность?

Никита
Не существует объектов вне восприятия. Это деление же условное — в уме.

Вячеслав
Есть ли разделенность без мыслей? Разделенность это что?

Никита
Есть одна большая картина того, что есть. Указание на объект — название, о котором договорились. Но есть физические границы у объекта, его можно потрогать, повертеть
без мыслей о нем.

Вячеслав
Мир, в котором живешь, существует где-либо, кроме твоего ума?

Никита
Ахахахах... Вот это самый непонятный вопрос, гипотетически нет.

Вячеслав
Что такое объект без мысли о том, что он объект?

Никита
Нечто. Я не опишу тебе, но например яблоко это вкус, запах, форма.

Вячеслав
Это нечто для тебя существует или для тебя существует объект как описание этого нечто? Форма яблока это мысль о форме яблока?

Никита
Да:) существует объект как описание.

Вячеслав
Воспринимаемые объекты это мысли? Разделенность это что?

Никита
Мысль. Мысль это мысль о мысли, запах — мысль о запахе, звук — мысль о звуке, все мысли.

Вячеслав
Мысли — карта местности. Помнишь, чем отличается реальное переживание объекта от мысли об объекте? Понаблюдай за деревом за окном 10 секунд.

Никита
Реальное переживание — мысль о реальном переживании… аахаха

Тут одни дома и машины вокруг, какие деревья, 21 этаж. Ярко, шумно, воняет блинами какими-то с нижнего этажа.

Вячеслав
Отлично, теперь сделай это еще раз.

Никита
Я понял. Другие запахи, другие машины, другие человеки.

Вячеслав
Сколько бы раз ты это ни делал — происходящее повторяется или всегда разное?

Никита
Мысль я не успевает за всем этим, все постоянно меняется.

Вячеслав
Это отличается от ситуации, когда внимание на мыслях о мыслях?

Никита
Да. Мысли всегда статичны, там описание заранее известно, а тут нет. Так вот что значит, что дерево это сама жизнь… ахахах. Забавно:)

Вячеслав
Можно ли во всем этом выделить тебя?

Никита
Нет, ну разве как мысль о себе.

Вячеслав
Видишь, как все находится в движении? Связь между всем. Кто спрашивает и кто отвечает, кто сейчас общается?

Никита
Да. Нет ни того, ни того, кто колышет листиками у дерева, тот же и спрашивает и отвечает.

1) Существует ли "я" вообще, где-либо, в любом виде или форме? Существовало ли когда-нибудь? Как насчёт самости, существует ли что-нибудь, что отдельно от чего-то другого?
Я существует только в мыслях, в виде истории ощущений и описания событий, произошедших с телом. Всегда было только в мыслях, но была вера в реальность этих мыслей. Самость, оно же чувство авторства, работает таким же образом. Когда не видно, что все, что происходит, зависит от миллиардов факторов, включая то, что когда-то называлось моей волей. Это тоже всего лишь набор концепций и стереотипов, согласно которым фильтруются появляющиеся мысли и кажется, что ТЫ что-то выбрал.

2) Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда оно начинается и как работает.
Начинается, когда появляется вера в то, что мысль реальна, ей приписываются функции, способности и тд. и появляется некий объект, которого нет нигде кроме как в мыслях, но происходит вера в то, что он реально существует и может на что-то влиять.

3) Опиши в деталях, как ощущается такое видение.
Становится видно, что Я это мысль, которая не может ни за что отвечать и тем более не обладает никакими функциями. Происходит понимание, что все происходящее не может зависеть от одной мысли. Очень много факторов и тд.

4) Что было последним толчком, который вытолкнул тебя, заставил увидеть? Было ли это особым моментом, когда случилось видение, или это происходило постепенно? Что точно произошло?
Кого меня и куда вытолкнул? Просто стало видно, что Я это мысль о других мыслях, которые старательно собираются и сохраняются и в них происходит вера, что действительно все случилось именно из-за того, что некий Я хотел так поступить, а по сути это просто набор описаний того, что произошло. В окно вышел посмотрел — увиделось, что все постоянно меняется и когда это видно, то Я не успевает на это присесть и исчезает. Вдруг все неважным стало, и че делать?

Вячеслав
Разве что-то нужно делать? Все само происходит:)

Это самая простая, самая логичная, самая очевидная истина — нет такой сущности, как «я». Нет никакого «я» совсем, нет ничего, кроме свободно текущей жизни. Всё – одна реальность, одна жизнь. Жизнь просто ЕСТЬ.

Илона Циунайте

Елена
Здравствуй, Ишва. Я прошу быть моим проводником в не-я.

Что именно я ищу? На данный момент я ищу некой отстраненности от мира, возможностью быть наблюдателем, не актером. Как будто бы посмотреть на себя со стороны. Мне кажется, что это состояние называется "не-я". Я хочу достигнуть просветления, вроде как состояния абсолютного понимания того, что происходит со мной и вокруг. Хочу иметь абсолютную ясность вокруг, вот. Это наиболее близко к тому, что я ищу.

Впрочем, я ищу не только ясность, мне нравится просто идти мысленно и размышлять, исследовать себя, открывать себя. Я хочу понять, кто я.

Я ожидаю от беседы того, что я научусь погружаться и оставаться в состоянии "не-я", что позволит мне достигнуть состояния абсолютной ясности. Или хотя бы частичного понимания того, что происходит вокруг. И понимания себя.

Когда я говорю "я" сейчас я безусловно имею ввиду "Лену", некий ярлык, присвоенный мне мною самой довольно давно. Что такое "Лена"? Это мое тело, однозначно, т.е. множество молекул или множество нечто, что составляет тело, оно ограничено моим кожным покровом. Но это не только тело, но и голос в моей голове, который мне всегда что-то вещает. Голос = это поток мыслей, проходящих через мою голову. Т.е. на данный момент я это тело до кожных покровов и плюс поток неконтролируемых мыслей. Я задумалась. Можно сказать, что я только поток неконтролируемых мыслей, но реально, я не знаю, когда я умру, тогда останутся одни эти мысли, или они связаны с моим телом и без них не существуют? Поэтому все-таки я = тело+мысли.

Подробнее о я? Тело = множество молекул или более мелких нейтронов или нейтрино или того, из чего состоит вся вселенная. Из чего состоят мысли? Я думаю, что мысль, раз я не знаю, из чего она состоит, является неделимой.

Выполняю ли я какие-нибудь практики? Нет. Медитировать не умею, никогда не получалось. На данный момент читаю только информацию в документах со стены твоей группы.

Ишва
Когда рождается ребенок, тело, вот как "твое" например, то все явления мира воспринимаются, ощущаются, включая ощущения тела, но это никому пока не принадлежит. Это появляется позже, когда тебя обучают этому. Мама говорит, показывая тебя в зеркале: "Это ты, Лена. Это твоя рука, твой нос". Так происходит постепенное обучение всему, что показывают и обозначают взрослые. Тебя учат имени: "Ты — Лена". Ты приучаешься к словам "мое", "я", моя рука, моя мама... "Я" появилось из языка — мое, мне. "Мое" тело.

Сделай такое упражнение, забудь о названиях (мы будем делать это всегда):
1. Посмотри на какой-либо предмет минут 10-15, почувствуй его структуру, цвет, ощущение от него и напиши, что ты видишь как картинку и переживание этого явления — это разные вещи? Совмещается ли название явления с его переживанием?

2. Посмотри на тело в зеркале так же несколько минут, поизучай его... а потом обрати внимание на ощущения тела. Это разные вещи? Поделай это как можно дольше, проникай в ощущения.

3. Что делает тело твоим? Посмотри, руководишь ли ты телом (пищеварением, ростом волос, образованием кровяных клеток, дыханием, молодостью, старостью, рождением, смертью). Можешь ли ты как-то повлиять, переделать или отменить это?

4. Посмотри очень внимательно и найди "себя". В какой части тела ты находишься? Имеет ли "я" какие-то характеристики? Можешь ли ты найти и описать "я" так же ясно, как можешь видеть сейчас монитор и клавиатуру?

5. Существует ли "я" как явление?

Елена
Я смотрела на игрушку по имени Маша в течении 12 минут. Я видела коричневую подушку в виде медведя с головой и черными глазами и улыбкой, вызывающей у меня чувство любви. Я смотрела дальше. Ощущение любви усилилось. Далее я повернула подушку на 90 градусов. Медведь как будто бы уползал вбок, появилось ощущение брошенности, растерянности. Потому что подушка лежала на мне. Я повернула ее еще на 90 градусов, и увидела зад медведя с хвостиком. На медведя это было не похоже, скорее мохнатая полуокружность. Ощущение неопределенности, непонятно было, что это вообще такое.

Потом я подумала, что возможно, влияет то, что я ее держу на руках. Я ее положила на возвышение и продолжала смотреть. Ощущения были уже отстраненные, просто холмик с холмиком рядом. Маша. Не факт, что Маша, и вообще, что такое Маша. Маша ли это? Маша вызывает любовь, а это не вызывало. Снова положила на колени и посмотрела ей в лицо. Почудилось, что она искоса смотрит и ощутила тревогу и страх. Сие была не Маша. Не то, что вызывает во мне ярлык "Маша". Не любовь. А страх, тревогу. Переживание "любовь" вначале совмещалось с ярлыком "Маша", а потом не стало совмещаться. Далее я смотрела в зеркало на себя. Кое-что во мне нравилось, кое-что — нет. Прическа, плечи, руки, грудь, щиколотки и ноги мне нравились. Они были мои. Живот, галифе на ногах не нравились. Это не мое тело, было ощущение. Повернулась вбок, втянула живот. Все было моим, потому что все было безукоризненно красиво на мой взгляд. Ощущение принятия-неприятия делает тело моим или не моим. Мое или не мое — определяется моим принятием или непринятием. Мир состоит из явлений, я часть мира, следовательно, я — тоже явление.

Я не руковожу телом, это точно, я скорее исполняю его требования. Выбираю время для похода в туалет, например, или когда покушать. Но отменить все действия тела, или повлиять на них я никак не могу.

В какой части тела я нахожусь? Стойкое ощущение, что в голове. Там ощущаю тяжесть, возможно, я находится у меня в районе мозга, потому что давит именно там.

Я не является явлением. Не знаю почему, хотя должно бы являться. Тело, монитор, мысли — явления. Их можно потрогать. Даже мысли. Они пролетают и они существуют. А я — не явление. Хотя оно сидит в голове в районе мозга. Хотя, может оно и явление. Но его не потрогать. Оно нереально. А мысли реальны, хотя их и не потрогать. Я не знаю, что такое реальность. Возможно, это то, во что я верю. В "я" я не верю. Но с ним живу.

Описать свое "я" я не могу. Клавиатура черная, мягкая, очерченная. Мысли имеют содержание, и я могу поймать хотя бы одну и ее описать. "Из кухни пахнет уже готовым, пора выключать свеклу" — мысль реальна, но "я" мне не описать. Поэтому "я" нереально. И это не явление.

Ощущений тела нет при просмотре "картинки" в зеркале, либо я их не вижу. Страх, например, живет в животе, но страха нет при просмотре картинки в зеркале.
Прическа, плечи и грудь тоже реальны, описываемы, знакомы, стало быть и это тоже явления.

И еще, я растеряна. После первого задания про Машу и про себя я стала, кажется, что-то понимать. Спасибо.

Ишва
Ощущения тела есть также, как и мысли и разнообразные чувства. Ясно ли ты видишь, что "я" как явления нет? Ты существуешь, Елена?

Елена
Да, тяжесть в голове это такое же явление, как шум крови в сосудах, как ощущения тошноты, например. Я не в голове, и не в мозге.

Я — нет. Я это реально вижу. Но проблема в том, что это понимание-ощущение боюсь, уйдет. Кто боится? Я. Я вижу, что я нет, но я-боится. Как может бояться то, чего нет? Дилемма.

Существую ли я? Тело — да, мысли — да, это точно. Ответ такой, что если я только тело и мысли, то я существую. Существует ярлык Елена. Тело и мысли можно назвать Еленой. Тогда Елена существует. Существует ли монитор? Тут та же история, что и с Еленой. Это мысли. Но если просто смотреть, то создается ощущение, что Елены нет. Смешно. Я — не тело, я — не мысли. Мысли с телом существуют, а я — нет.

Ты существуешь, Елена? — Ответом является точно нет. Хотя сейчас болит голова, это ощущение напряжения и это не имеет ко мне никакого отношения. Это напряжения и ощущения тела.

В этом "я-нет" нахожу очень созерцательное состояние. Покой. А потом появляется головная боль и напряжение. Надолго ли меня нет? Не стремится ли я вырваться наружу и возникнуть ниоткуда? Сколько это будет продолжаться — то меня нет, то раскалывается голова, и я идентифицирую себя с чувством распирания в голове, называемым головной болью.

Ишва
Посмотри: что вызывает ощущение приятия-неприятия? Что именно вызывает любое ощущение (радость,гнев и т.д.)? Ты включаешь мышление, логику, а нужно просто посмотреть.

Посмотри на эти предложения очень внимательно и отметь разницу, опиши ее:
"я боюсь", "у меня болит голова", "я вижу", "я идентифицирую", "я делаю", "я хожу", "я думаю" …
или "страх происходит", "боль происходит", "видение", "идентификация", "делание", "хождение", "думание", "смотрение", "слышание" и т.д.

Не стремится ли "я "вырваться наружу и возникнуть ниоткуда? — Как может вырваться то, чего нет?? Посмотри, что именно возникает, что ты называешь собой.

Елена
Неприятие выражается в ощущениях следующих: головная боль, распирание в голове, сжатие в животе и тошнота.

Принятие вызывает расширение в груди, поток ветра в голове, расслабление во всем теле.

Предшествуют явления. Например, звук сигнализации вызвал ощущение непринятия, что вызвало сжатие в голове.

Что именно вызывает любое ощущение — радость, гнев и т.д.? Явления мира. Потом идет "я хочу" или "я не хочу", далее принятие-неприятие, долее соответствующие ощущения. В основном, происходит непринятие. До ощущения была мысль. Снова звук сигнализации. Мысль "опять эта сигнализация". Ощущения гнева... Что-то между звуком и мыслью?

Разница между "я боюсь" и "страх происходит" в непринятии в первом случае и принятии во втором. Это большая разница, это то, что нужно мне для принятия. Написала слово "мне" и написала слово "написала" — возникло неприятие. Идея о существовании я разделяет.

Теперь понятно, что было сказано про навешивание ярлыков в детском возрасте и что понимается под обучением ребенка совместить ярлык и свое ощущение.

То, что "нет я", для меня — интеллектуальное понимание. В том смысле, что для "я" "нет я" — открытие ни к чему не обязывающее. А вот ощущение-переживание "нет меня" это явление.

Никого нет. Есть тела, явления, мысли. В принятии никого нет, а в неприятии — "я-есть".

Ишва
В неприятии появляется чувство, что ты есть?

Елена
Да.

Ишва
А в приятии?

Елена
В приятии меня точно нет. Никого не надо защищать.

Произошло зависание. Непонятно, о чем ты говоришь. Надо как-то реагировать, но я не знаю как, потому что я ничего не понимаю. Звучит глупо и с обилием я.

Я это программа. Самоидентификация. Нет, это программа реакции. Я ассоциируется с чувствами, обидой, ГОРЕЧЬЮ, непониманием.

Быстро все слишком для меня. Я понимаю, что надо как-то реагировать, но у меня ступор в мыслях полный. как будто бы ты говоришь на другом языке, буквы понятны, но не складываются в понимание. Это напрягает. Ведь хочется быть хорошей ученицей, ха-ха-ха. А я ничего не понимаю, и ничего не могу выдать умного. Чувствую ощущение своей тупости.

Ишва
:)) Рассмотри любую работающую в тебе программу. Из чего она состоит? Как работает? Когда появилась? Ты "включала "ее?

Елена
Ожидания, соответствование ожиданием и эмоции в зависимости от соответствия ожиданиям. Мысль о том, что такое эталон, наверно, нужна для сравнения успех/неуспех. Эталон заложен либо мной, либо другими. Скорее другими. Другими сформулирован, а заложен мной.

Ситуация: взгляд в зеркало, и ищем расческу. На самом деле все происходит так: взгляд в зеркало, вид я, мысль-сравнение с эталоном, ощущение неприятное (возникли чувства, потому что нет совпадение с эталоном, эталон должен иметь приглаженные волосы), далее поиск расчески, приглаживание волос, сравнение с эталоном, ощущение приятное, потому что наличествует совпадение с эталоном.

Кто или что может быть в состоянии или входить и выходить? (быть в состоянии"я есть" и выходить в "я нет") — Переформулирую: кто принимает, а кто не принимает? Страх. Инстинкт самосохранения. Сжаться и отпрыгнуть. Страх за тело.
Я поняла, что ты хотела сказать. "Я" — нет, потому что "я" это всего-то комплекс явлений, то есть мысль, вызывающая ощущения, которые вызывают эмоции.

Снова взлохмачиваю волосы. Смотрю. "Вот кикимора". Не хочу быть кикиморой. Как избавиться от чувства кикиморы? Расчесаться. Больно. Процесс не нравится. Ощущение неприятные во время причесывания, боль. Расчесалась. Смотрю в зеркало. Прическа не нравится. Убогая какая, прилизанная. Ощущения гадостные. Пытаюсь ее поправить. Поднимаю волосы наверх. Похоже на красоток из фильмов. Уже ощущения лучше.

Ишва
Переформулирую: кто принимает, а кто не принимает? Страх. Инстинкт самосохранения. Сжаться и отпрыгнуть. Страх за тело. — Не надо также перефразировать вопросы. Я не о приятии. Смотри только в направлении, что задает вопрос. Что предшествует страху?

Если посмотришь, то в основе страха есть тоже мысль.

Мы выяснили, что "я" как явления нет. Как же происходит жизнь без "я"? Какие процессы происходят и "двигают колесо" жизни?

Елена
Как происходит жизнь без "Я"? Прекрасно происходит. Просто происходит. Трава растет, дождь идет. Мое тело дышит. Все процессы происходят сами по себе. Возможно, у них есть причина, но это неважно, копать так глубоко можно до бесконечности. Меня больше интересует, как живу я. Тело дышит, мысли текут, часто я думаю, что я это тело. Часто я думаю, что я это мысли. Часто я думаю, что я это роль. Мне вообще иногда кажется, что я сплю. Что-то говорю, что-то делаю по привычке и автоматически, играю роль... Тело живет, мысли идут. Я — нет. И все правильно. То бишь, происходит созерцание, и посильное участие, как в игре, понарошку.

Кто входит и выходит? — Никто. Раз у меня нет ответа, хотя я уже часов шесть думаю обо всем этом, пытаюсь смотреть, как получается, то ответ "никто". Но это логичный ответ. Потому что есть логическое мышление, а мир подчиняется логике. Потому что некому входить и выходить. Я опять нашла кучу мыслей и ничего из того, что нужно видеть, когда смотришь. Я еще попробую. Для меня это очень важно, понять. Увидеть.
...
Господи, боже мой. Я же не тело! Оно само дышит. Я тут вообще не причем... Какое славное тело, хотя, и остальные тела славные, и все остальное славное. Потому что живет само по себе. Может, тогда я — мысли?

Ишва
Очень хорошо:) Давай посмотрим мысли — есть ли хозяин у мыслей?

а мир подчиняется логике — Это как раз из "твоей "картины мира:)

Посмотри: откуда приходят мысли и куда исчезают?

Елена
Нет, я — не мысли. Я могу их контролировать совсем непродолжительное время, напевая "жил был у бабушки серенький козлик". Потом они идут сами, называя вокруг то, что происходит, а потом отвечает голос, подходит ему это ли нет, безопасно или нет. Я — не мысли, иначе я — сумасшедшая. Мысли скачут, они нелогичны и обрывисты. Тело и мысли работают без меня, это так. Абсолютно. Мысли из ниоткуда и в никуда, просто констатация каких то утверждений, а в ответ согласие или несогласие, или равнодушие.

Я не вижу хозяина мыслей. Слушает тело, не я. Делают руки или мозг планирует.

Ишва
Про мозг ты знаешь, а что ты видишь? Что планирует?

Елена
Кто отвечает на мысли, тот и проявляет внимание. Планирует, что делать. Мысли отвечают на мысли. Я бы не успела ответить.

Ишва
Посмотри, есть разные явления и их осознание. Вот стол — осознается. Существует ли осознавание отдельно от явлений? Есть ли граница у осознавания? Явления отдельны чем-нибудь от осознания, внимания? Поищи границу, отделяющую осознавание от явления. Она есть?

Елена
У внимательности нет границ. Нельзя быть немножко внимательным, или наполовину внимательным.

Ишва
Железная логика:)) Но нам она не пригодится. Посмотри: отделен ли от тебя монитор?

Елена
Монитор отделен... Мне нужно подумать и посмотреть. Беру тайм-аут.

Ишва
Не думай, хорошо?:)

Елена
С вниманием есть загвоздка следующего плана. Внимание, это сконцентрированный взгляд, выделяющий явление. Взгляд сливается с явлением, т.е. внимание сливается, например, со шторой. У внимания есть границы, совпадающие с границами шторы. Но можно сказать, что внимания вообще нет, потому что у него нет границ вне явления. Мысль есть, а внимания без явления нет.

Ответ двойственен: внимание отдельно от мира, и в то же время является миром или явлением. Конечно, наблюдение есть всегда, иногда наблюдаешь за мыслями, иногда за предметами. Штора — отдельный предмет, но это только по виду,по структуре и границе. Тогда граница и есть, и ее нет, на уровне цвета и ткани есть, а на уровне молекул и нет.

Ишва
Забудь о молекулах:)) Ты ведь не видишь молекулы, а только знаешь о них.

Елена
Границ нет вообще между предметами. Они складываются в целый мир.

Я — не тело, я — не мысли. Я не предполагала, что если отнять из "я" тело и мысль, ничего не остается. Это меня потрясло. Абсолютно ничего. И это ужасно, потому что рушится мой мир — тот, который я знаю. Мне кажется, что больше не засну в смысле внимания.

Сегодня с восьми часов я ни на минуту не потеряла внимания. Это ново. Спасибо тебе.

***

Ишва
Привет, Елена! Как чувствуется сегодня? Логические выводы для тебя будут ловушкой понимания. Оставь на время привычные размышления. Также, как и ожидания.

Прежде чем размышлять, вспомни… и СМОТРИ..........

Елена
Ты говоришь о том, что логическое понимание, это ловушка — это я ясно вижу. Картинка мыслей не имеет отношения к реальному миру. А ум создает лишь картинку. Логика мыслей — лишь комбинация тех знаний, которые я имела.

Поэтому я смотрю. Вчера ясно видела, что меня нет, после сна мне показалось, что я есть. Сейчас я время от времени снова я есть. Я могу выпасть в "я нет", но это не навсегда, а на время.

Ишва
Может ли что-либо несуществующее выпадать?

Елена
Как ничто. Тело — не я, мысли — не я. Может, внимание, это я? Значит, все-таки я есть. Раз я существую. Хотя, есть сомнение, может быть, если я не в теле, и не в мыслях, я где-то там, в другом?????

Ишва
Как что ты существуешь? Определи это очень точно. Что такое "я"? Опиши его.

Елена
Я не знаю, что такое я. НЕ ЗНАЮ. Раньше знала, что тело+мысли. Если я не могу обозначить, что такое я, то его нет? Я это ощущения????

Ишва
Ощущение это явление. Ты можешь быть явлением (ощущением)?

Елена
Тогда у меня нет ощущения "я" теперь. Лена, стол, стул, все ярлыки, все равно.

Да, ощущение это явление.

Ишва
Ощущение просто есть или его нет. Ты посмотри, есть ли в любом ощущении или в отсутствии его "ты, Елена". Существует ли "я" в какой-либо форме или проявлении?
Ты думаешь, что тебе нужно увидеть что-то такое, чего ты не видишь. Какой-либо объект. То, что можно воспринять, осознать — это всегда явления. Ты можешь быть явлением? Ты можешь увидеть того, кто видит?

Елена
Я не существует. "Я его не нашла". Оно не найдено. Может ли оно существовать? Может, "я его не нашла просто"? Нет, его нет.

Стол, тарелка — не иллюзия, есть восприятие их. Их трогаешь, закрываешь глаза, открываешь, и они есть. Мысли тоже есть, потому что их видно. "Я" не видно, не воспринимаемо. Оно не может существовать.

Мысли других людей не существуют. Существует звук того, что они выражают. Существуют человеческие тела, человеческие мозги. Но их мысли не существуют. Только звуки и интерпретация.

Думалось, что "я" выражается в мыслях. Я — просто иллюзия какая-то. Как и Дед Мороз.

Существует ли "я" в какой либо форме или проявлении? — НЕТ

Ты можешь увидеть того, кто видит? — НЕТ. Потому что как только я увижу, я стану видящим. А как только я стану видящим, себя я уже не увижу. Я не существует. Как можно увидеть несуществующее????

Блин, я поняла!!! "Если я что-то восприняла, то не я это восприняла", — просто произошло видение, восприятие.

Ишва
Да... Это просто?

Елена
Это просто. Сложнее словом описать.

Ишва
У тебя есть еще какие вопросы?

Елена
Вопросов нет.

Ишва
Что сейчас чувствуется, можешь описать?

Елена
Понимание, спокойствие, отсутствие себя. Интерес большой, восторг, смех. Все время смешно. Еще со вчерашнего дня. Я вообще не смеялась почти раньше.

Существую ли я? Нет. Существовала? Нет. Существует ли "я" где-либо? Нет. Существует ли "я" в каком-либо образе, виде или форме? Нет.

Раньше, было ощущения того, что я засыпаю и просыпаюсь, сплю почти всегда (когда спала, этого не ощущала), просыпаясь на несколько минут иногда. Когда пришло осознание, что меня нет, появилось ощущение наблюдателя, остро заинтересованного в происходящем. Не стал ощущаться страх, радость тоже ощущается тише, появилась некая отстраненность, невключенность в привычный поток иллюзий. Появилось стойкое желание смотреть вокруг. Особенно стала интересна "неживая" природа. Как будто бы я проснулась. (Проснулась бы, если было бы я.) Был сон, а сейчас все по-настоящему, ярче и по-другому.

В прямом переживании есть ли переживающий? Может, это тело переживает? Или тело само лишь переживание?
Переживающего нет в прямом переживании. Тело не переживает, а ощущение есть само переживание в данном случае.

Как случается, как случилось с тобой, что ты верила в своё отдельное существование? Опиши в деталях, чем является иллюзия отдельного я, когда она начинается и как работает. Каков механизм?
Мною никогда не подвергалось сомнению, что "я" существует. Эта мысль была со мной, сколько я себя помнила. Считала, что я это тело и мысли вместе. Если бы можно было подвергнуть сомнению саму эту мысль, то, возможно все произошло бы раньше.

Механизм таков: происходит отождествление "я" с ощущениями тела и потоком мысли, эмоциями. Слышала вчера, как "моя мама" рассказывала, что "она" производила обучение своего ребенка. "Ты — Лена", показывая на тело ребенка, "Я — мама", показывая на тело мамы. "Он — папа", "Как тебя зовут?", "Где носик?", "Где щечки?". Ощущения тела ребенка назывались "Леной", ощущения и видение тела мамы назывались "мамой", ощущения и видение тела "папы" называлась "папой". Потом мысли, и вызываемые эмоции стали тоже называться "Леной". В результате появилась "Лена", состоящая из тела и мыслей. Произошло присваивание всех ощущений тела, эмоций, содержания потока мыслей некоей мифической субстанции "Лена", иллюзией "я". Хотя, на самом деле, поток мыслей "Лена" контролировать и производить не может, тело дышит самостоятельно, "Лена" не может контролировать и дышать за тело. "Лена" не может отвечать сама на мысли, как оно и происходит. "Лена" не может видеть. Видение происходит само по себе в результате концентрации внимания на разных ощущениях тела, концентрации внимания на ощущениях окружающего мира и из переживания эмоций.

Дата добавления: 2015-07-11