Абубакр Дациев

Абудулла вижу еще не завершили разбор двух первых вопросов. Извини ты пишеш много и не по теме. Я же тебе обяснил что отвечу на твои вопросы и отвечаю на те вопросы которые поднял ты сам а не я. И не нужно утверждать теперь что эти вопросы не имеют значения и т.д. и что они не основы и тому подобное. В том то и дело что в них как раз таки и основа и ты поднял их дабы опорочит суфизм.

1) Вопрос первый который мы обсуждали это цитата Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности"
Я привел тебе возможные варианты разъяснения этой цитаты ни одна из которых не противоречит исламу. Но ты решил что только ты можешь понимать правильно цитаты ученых и сделал вывод который не влезает в никакие рамки и более того захотел подтвердит это правилами усула которые не имеют никакого отношение к цитате.

Если ты еще не понял что означают слова Накшубанда то объясню еще подробнее.
Основа и цель этого пути (то есть суфизма) это быть все время с Аллахом. Суфии стремятся к тому чтобы не отвлекаться от Аллаха даже на мгновение. От некоторых из них рассказывают что когда забыв об Аллахе они проходили определенное расстояние они возвращались обратно и проходили это расстояние заново обратившись к Аллаху.
Этот путь ведущий к Аллаху и называется путем (тарикатом) суфиев. И путь очень трудный, путь в котором ожидают много опасностей и для того чтобы пройти этот путь и нужен учитель который прошел этим путем. Это признают и предыдущие и последующие ученые суфизма и известные ученые шариата которые прошли этим путем.

Приведу некоторые цитаты подтверждающие это

1 - Абу Язид аль-Бастами (умер в 261 г. по хиджре)
Кушайри приводит что он сказал: "Тот у кого нет устаза то его имам шайтан"
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
هذا أبو يزيد يقول: من لم يكن له أستاذ فإمامه الشيطان.

2- Джунайд аль-Багдади (умер в 297 г. по хиджре)
Он говорил "Если бы я знал что у Аллаха есть наука под небесами более высокочтимое (достойное) чем та наука (знание) о котором мы говорим с нашими братьями то я бы направился бы за ним (то есть в поисках этих знаний)

الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
ولقد سمعت الشيخ أبا عبد الرحمن السلمي يقول: سمعت أبا بكر الرازي يقول: سمعت الشبلي يقول: ما ظنك بعِلمَ عِلم العلماءُ فيه تهمة!! وسمعته يقول: سمعت محمد بن علي بن محمد المخرمي يقول: سمعت محمد ابن عبد الله الفرغاني يقول: سمعت الجنيد يقول: لو علمت أن لله عِلْماً تحت أديم السماء اشرفُ من هذا العلم الذي نتكلم فيه مع أصحابنا وإخواننا لسعيت إليه، ولقصدته.
Джунайд аль-Багдади является одним из самых почитаемых шейхов этого тариката из числа салаф. Ибн Сурайдж которого считают обновителем религии несмотря на глубокие познания в фикхе сидел перед ним слушал его и восхищался его познаниями.
Также Шаърани приводит цитату Джунайда: Тот кто вступил на этот путь без шейха он зам заблудится и введет в заблуждение других.
Этой книги Шаърани из которой я привел эту цитату у меня сейчас нет под рукой и я не смог удостоверится в то что она там имеется текст я нашел в интернете и надеюсь не ошибся в наклу
وقد كان الإمام أبو القاسم الجنيد رحمه الله يقول: من سلك بغير شيخ ضلّ وأضلّ
الأنوار القدسية للشعراني

3 - Шейх Абу Али ад-Дикак (шейх имама Кушайри).
Кушайри приводит в своей книге "Ар-Рисала" что он говорил: "Дерево когда вырастает само по себе и его не выращивает никто на нем вырастают листья но оно не дает плоды. Также и мюрид если у него нет шейха перед которым он проходит этот путь то от него ничего не будет (то есть не будет плодов как у дерева)" в другом месте Кушайри приводит от него: "…он раб страстей".
Кушайри пишет что его шейх Абу Али взял тарикат от Насруабази тот от Шибли, тот он Джунайда, Тот от Сирий Сакати, тот от Маъруф аль-Кархи, тот от Давуда Таий а Давуд Таий встретил табиинов (то есть от них)

الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 134)
سمعت الأستاذ أبا عليّ، رحمه الله، يقول: الشجر إذا نبت بنفسه ولم يستنبته أحد يورق ولكنه لا يثمر، كذاك المريد إذا لم يكن له أستاذ يتخرج به لايجيء منه شيئ.
وكان الأستاذ أبو عليّ، يقول: أخذت هذا الطريق عن النصراباذي، والنصرأباذي عن الشبلي، والشبلي عن الجنيد، والجنيد عن السريّ، والسريّ عن معروف الكرخي، ومعروف الكرخي عن داود الطائي، وداود الطائي لقي التابعين.

الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
وسمعت الأستاذ أبا عليِّ الدقاق يقول: الشجرة إذا نبتت بنفسها من غير غراس فإنها تورق، ولكن لا تُثمر؛ كذلك المريد إذا لم يكن له أستاذ يأخذ منه طريقته نفساً نفساً فهو عابد هواه، لا يجد نفاذاً.

4 - Кушайри (умер в 465 г. по хиджре)
Кушайри сам тоже следуя пути предедущих шейхов пишет: Мурид обязан получит воспитание (адаб) посредством шейха и если у него не будет учителя то он не преуспеет никогда.
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
ثم يجب على المريد أن يتأدَّب بشيخ؛ فإن لم يكن له أستاذ لا يفلح أبداً.

5 - Абу л-Хасан Шазали (умер в 656 г. по хиджре)
От него приводят что он сказал: "Кто не войдет в эту нашу науку тот умрет находясь в больших грехах даже не зная об этом"
Его путь признали крупнейшие ученые шариата такие как Ибн Абду-Салам (умер в 660 г.), Ибн Дакик мужаддид века (умер в 702 г.), Тукаюдин ас-Субки (умер в 756), Суюти (умер в 911) который написал целую книгу разъясняющую что Шазалийский тарикат истинный путь суфиев.
إيقاظ الهمم شرح متن الحكم - (ج 1 / ص 3)
المؤلف: ابن عجيبة
وقال الشاذلي من لم يتغلغل في علمنا هذا مات مصراً على الكبائر وهو لا يشعر

Это слова лишь некоторых истинных суфиев которые жили задолго до Мухаммада Накшубанда. Это высказывания лишь некоторых из них начиная с времен салаф. Теперь тебе придется применит твои познания в усуле и сделать вывод что все они считали что кто не в их тарикате все заблудшие и т.д. как ты это сделал с цитатой Накшубанда и на основании этого посчитать их всех и всех великих ученых которые следовали их путем заблудшими. А вряд ли такое станет делать разумный человек. Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:22

Теперь перейдем к второму вопросу (то есть вопросу отношения Шафии к суфизму) и давай закончим с этим вопросом если ты действительно хочешь продолжит дискуссию. Человек должен совершает ошибки и в этом нет ничего страшного страшно когда он не хочет признавать свои ошибки.

Ты привел цитаты Шафии с критикой суфизма. Я не мог это так оставить потому что читатели могли подумать что суфии жившие во времена Шафии были заблудшими тогда как среди них были великие ученые. Допустим ты это не имел ввиду если это так то я только рад этому. Но в дальнейшем ты стал трактовать по своему слова Шафии "Я дружил с суфиями и не взял….." по своему утверждая что это свидетельствует о том что от них нечего было взят кроме двух слов. Я указал тебе -
--- Во первых что Шафии не был слабоумным чтобы дружит с людьми в течении десяти лет лишь для того чтобы взять от них два слова.
--- Во вторых что твое понимание этой цитаты не соответствует пониманию Байхаки и Ибн Кайима которые приводят эти цитаты.
--- В третьих цитаты в которых Шафии критикует суфизм дошли до нас через суфиев так как и Байхаки и Хаким и Сулами были учениками суфиев и насколько мне известно никто их не считал ни идиотами ни обжорами наоборот это имамы ахлу сунна и мусульмане получили от их знаний очень много пользы.
Ты привел также что если и был истинный суфий то был лишь один человек которого Шафии упоминает. Но и здесь ты ошибся так как в это время было много истинных суфиев признанных учеными ахлу сунна и их биографии нам известны и имена некоторых из них я тебе привел. Вряд ли достоинства этих суфийских имамов живших во времена Шафии будет отвергать разумный человек. Поэтому ты ошибся и в этом вопросе и должен признать что во времена Шафии были истинные суфийские шейхи и это был не один человек.

Абдулла я хочу от тебя одного чтобы ты подтвердил что во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные шейхи суфизма и обучали они истинному суфизму. Я всего лишь хочу этим чтобы читатели этих постов не думали о суфиях времен Шафии плохо и тем самым не стали из тех кто враждует с истинными авлияъ.

Но вместо этого ты стал утверждать что якобы суфизм который был тогда это не суфизм которому я следую и обещал прислать мне мнение Ибн Таймии о Сулами и Абу Сулейман Дарани что ты и сделал далее.
Что касается Абу Абду Рахмана Сулами (умер в 412 г. по хиджре) то по свидетельству его современиков он был очень известным и почитаемым суфийским шейхом и ученым шариата и изучил хадисы.
Его друг Хаким известный мухаддис говорил - что если Абу Абду Рахман ас-Сулами не является из числа будала (один из видов авлияъ) то нет на земле тогда у Аллаха авлияъ. Эта цитата приводится в его биографии к книге Табакату суфият. Хатиб Багдади приводит что он был очень почитаемым и был хорошим ученым хадиса
قال الخطيب قدر أبي عبد الرحمن عند أهل بلده جليل وكان مع ذلك محمودا صاحب حديث
Что касается Ибн Таймии то он начинает цитату которую ты привел со слов в том что он написал много полезного и ценного….
Вкратце Ибн Таймия считает его большим ученым и праведником но указывает что в некоторые книгах его имеются слабые и вымышленные истории и указывает что не он их измышлял а привел от других но от этого не теряется их ценность.

مجموع الفتاوى - (ج 11 / ص 41)
. وَفِيمَا جَمَعَهُ فَوَائِدُ كَثِيرَةٌ. وَمَنَافِعُ جَلِيلَةٌ.وَهُوَ فِي نَفْسِهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْخَيْرِ وَالدِّينِ وَالصَّلَاحِ وَالْفَضْلِ. وَمَا يَرْوِيه مِنْ الْآثَارِ فِيهِ مِنْ الصَّحِيحِ شَيْءٌ كَثِيرٌ. وَيَرْوِي أَحْيَانًا أَخْبَارًا ضَعِيفَةً بَلْ مَوْضُوعَةً. يَعْلَمُ الْعُلَمَاءُ أَنَّهَا كَذِبٌ. وَقَدْ تَكَلَّمَ بَعْضُ حُفَّاظِ الْحَدِيثِ فِي سَمَاعِهِ. وَكَانَ البيهقي إذَا رَوَى عَنْهُ يَقُولُ: حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ مِنْ أَصْلِ سَمَاعِهِ. وَمَا يُظَنُّ بِهِ وَبِأَمْثَالِهِ إنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَمُّدُ الْكَذِبِ لَكِنْ لِعَدَمِ الْحِفْظِ وَالْإِتْقَانِ يَدْخُلُ عَلَيْهِمْ الْخَطَأُ فِي الرِّوَايَةِ ؛ فَإِنَّ النُّسَّاكَ وَالْعُبَّادَ مِنْهُمْ مَنْ هُوَ مُتْقِنٌ فِي الْحَدِيثِ مِثْلُ ثَابِتٍ البناني والْفُضَيْل بْنِ عِيَاضٍ وَأَمْثَالِهِمَا وَمِنْهُمْ مَنْ قَدْ يَقَعُ فِي بَعْضِ حَدِيثِهِ غَلَطٌ. وَضَعُفَ مِثْلُ مَالِكِ بْنِ دِينَارٍ وَفَرْقَدٍ السبخي وَنَحْوِهِمَا. وَكَذَلِكَ مَا يَأْثَرُهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ بَعْضِ الْمُتَكَلِّمِينَ فِي الطَّرِيقِ أَوْ يَنْتَصِرُ لَهُ مِنْ الْأَقْوَالِ وَالْأَفْعَالِ وَالْأَحْوَالِ. فِيهِ مِنْ الْهُدَى وَالْعِلْمِ شَيْءٌ كَثِيرٌ. وَفِيهِ - أَحْيَانًا - مِنْ الْخَطَأِ أَشْيَاءُ ؛ وَبَعْضُ ذَلِكَ يَكُونُ عَنْ اجْتِهَادٍ سَائِغٍ. وَبَعْضُهُ بَاطِلٌ قَطْعًا. مِثْلُ مَا ذُكِرَ فِي حَقَائِقِ التَّفْسِيرِ قِطْعَةٌ كَبِيرَةٌ عَنْ جَعْفَرٍ الصَّادِقِ وَغَيْرِهِ مِنْ الْآثَارِ الْمَوْضُوعَةِ. وَذَكَرَ عَنْهُ بَعْضُ طَائِفَةٍ أَنْوَاعًا مِنْ الْإِشَارَاتِ الَّتِي بَعْضُهَا أَمْثَالٌ حَسَنَةٌ. وَاسْتِدْلَالَاتٌ مُنَاسِبَةٌ. وَبَعْضُهَا مِنْ نَوْعِ الْبَاطِلِ وَاللَّغْوِ. فَاَلَّذِي جَمَعَهُ الشَّيْخُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَنَحْوُهُ فِي " تَارِيخِ أَهْلِ الصُّفَّةِ " وَأَخْبَارِ زُهَّادِ السَّلَفِ وَطَبَقَاتِ الصُّوفِيَّةِ يُسْتَفَادُ مِنْهُ فَوَائِدُ جَلِيلَةٌ وَيُجْتَنَبُ مِنْهُ مَا فِيهِ مِنْ الرِّوَايَاتِ الْبَاطِلَةِ وَيُتَوَقَّفُ فِيمَا فِيهِ مِنْ الرِّوَايَاتِ الضَّعِيفَةِ. وَهَكَذَا كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الرِّوَايَاتِ وَمِنْ أَهْلِ الْآرَاءِ وَالْأَذْوَاقِ مِنْ الْفُقَهَاءِ وَالزُّهَّادِ وَالْمُتَكَلِّمِين وَغَيْرِهِمْ. يُوجَدُ فِيمَا يَأْثُرُونَهُ عَمَّنْ قَبْلَهُمْ وَفِيمَا يَذْكُرُونَهُ مُعْتَقِدِينَ لَهُ شَيْءٌ كَثِيرٌ وَأَمْرٌ عَظِيمٌ مِنْ الْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ الَّذِي بَعَثَ اللَّهُ بِهِ رَسُولَهُ. وَيُوجَدُ - أَحْيَانًا - عِنْدَهُمْ مِنْ جِنْسِ الرِّوَايَاتِ الْبَاطِلَةِ أَوْ الضَّعِيفَةِ وَمِنْ جِنْسِ الْآرَاءِ وَالْأَذْوَاقِ الْفَاسِدَةِ أَوْ الْمُحْتَمَلَةِ شَيْءٌ كَثِيرٌ. وَمَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ عَامٍّ بِحَيْثُ يُثْنَى عَلَيْهِ وَيُحْمَدُ فِي جَمَاهِيرِ أَجْنَاسِ الْأُمَّةِ فَهَؤُلَاءِ هُمْ أَئِمَّةُ الْهُدَى وَمَصَابِيحُ الدُّجَى وَغَلَطُهُمْ قَلِيلٌ بِالنِّسْبَةِ إلَى صَوَابِهِمْ وَعَامَّتُهُ مِنْ مَوَارِدِ الِاجْتِهَادِ الَّتِي يُعْذَرُونَ فِيهَا وَهُمْ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الْعِلْمَ وَالْعَدْلَ فَهُمْ بُعَدَاءُ عَنْ الْجَهْلِ وَالظُّلْمِ وَعَنْ اتِّبَاعِ الظَّنِّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُس.

Самое большее что критикуют некоторые позднейшие ученые это его тафсир. Но при жизни этот тафсир читали многие крупные ученые и даже Исфирияни которого мы приводили в числе мужаддидов века сам просил его прочитать этот тафсир и он сам читал ему и другим ученым его.
Так что то что его почитали и крупнейшие мухаддисы и факихи и суфии его времени говорит об уровне этого ученого. Нет большого смысла обсуждать этого великого имама так как ты сам привел цитаты Шафии от него и если ты хочешь показать мне что на его рассказы нельзя опираться то я не понимаю вообще зачем ты мне их приводил.

Что касается убеждений то брат вопрос убеждений очень обширная тема и обсудить это мы можем позднее когда закончим с нашими вопросами. Но ты неправ утверждая что у позднейших суфиев отличный от первых убеждения и твои попытки этим доказать ошибочность пути суфиев неправильны.
Еще за много столетий до появления на свет Ибн Таймии суфии описали свои убеждения в книгах и я следую этим убеждениям. В частности их убеждения описаны в книге "Ат-Тааруфу лимазхаби ахлу тасаввуф" известного суфийского шейха Калабази умершего в 381 году по хиджре. А также в книге "Рисалат " аль-Кушайри умершего в 465 году по хиджре. Также убеждения ахлу сунна в том числе и суфиев описаны в книге Газали "Ильжамул авам ан ильмил Калам" и это одна из моих любимых книг.
Суфий не перестает быть суфием из за того что он считает мазхаб Ашъари правильным если бы это было так то тогда ты должен был бы считать неистинными муфассирами, мухадисами, факихами всех тех ученых кто считал так. Вряд ли это скажет нормальный человек. Ибн Абду-Салам, Ибн Дакик, Навави, Ибн Хаджар, Джувайни, Субки и многие другие разве перестают быть учеными из за того что придерживались мазхаба ашъари.
Так что брат это неправильное мнение даже более того большинство суфиев не любят особенно углубляться в вопросы калама так как истинна познается не в спорах о каламе а посредством искреннего поклонения.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:29

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:21) *

Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.

Абу Бакр, да поведет тебя Аллах...
Я условно соглашусь с тобой что есть суфизм под которым подразумевается очищение, достижение и хсана и т.д....
Однако я утверждаю что - методы - этого оцищения не выходят за рамки шариатских доказательств которы е всем доступны....
Что касается цитаты Накушубанди, то поверь мне есть что сказать по ней после приведения слов из ваших книг, и поверь мы ее разберем потробно ин ша Аллах...
Однако я не хочу сейчас об этом говорить, так как это опять нас уведет в сторону.
Скажу одно, я не согласился ни с одним из твоих оъяснений так как они не соответствуют в полной мере тому что есть в ваших книгах...
Затем на этом этапе, тебе просто достаточно сказать что в основе, для обычных людей следование, вступление в вашу тарику является желательным и привести несколько цитат из ваших книг с доказательствами на это. Хотя часть из них я уже привел..
Все что ты до сих пор говорил это твои слова, я не вижу никакого явного подтверждения об этом...
Так кто кому объясняет основы тариката?
ПОдумай об этом...
И если это ясно, до давай очень просто в одно слово:
Ты согласен с теми словами которые я привел
из вступления к книге ас-САрханди?
И если нет, то почему?
Не надо сейчас больше никаких вопросов и уходов.
Вы зявляете об очень серъезных и опасных вещах.
ЕСли ты в своем следующем ответе будешь продолжать уходить от темы, то я впоследствии не буду ждать никаких твоих ответов и сам буду приводить цитаты из ваших книг и доказательства на их заблуждение ин ша Аллах.

Абубакр Дациев

Теперь перейду к разъяснению некоторых вопросов которые ты поднял.

Цитата(Abdull@h2)

Ты пришел для того чтобы доказать достоверность основ суфизма, или суфизма, или что кто то кого хвалил, ли что бывают и такие и такие, я уже честно перестаю понимать что ты хотел кокретно.
Когда мы начали говорить о том, что при разногласии нужно возвращаться к доказательствам а не к людям ты начал требовать у меня списки людей которы е ты взял и имама аз-Захаби, это продолжалось до тех пор пока я тебе не намекнул на то, что и у этих людей были большие ошибки по свидетельству самого аз-Захаби, потом тебя эти списки уже перестали интересовать.
Зато ты начал требовать у меня иджазу шафиитских ученых. Когда стало ясно, что в нашем случае это далеко не уместно, иджаза также исчезла.
Потом появились книги по усулю, и список усулей и т.д.

Твои представления по этому поводу ошибочны брат так как мнения ученых очень много значит и не студенту из Египта решать это. Это уже давно решено до тебя и если ты читаешь книги ученых то ты должен знать что значит свидетельство ученых. Без этого вообще не было бы знаний на которые можно было опираться - ни хадиса ни фикха.
Что касается того что нужно возвращаться не к людям а к доказательствам то тут ты отчасти прав а отчасти нет. Нужно обращаться к доказательствам которые приводят люди обладающие соответствующими знаниями а не доказательствам которые показались правильными студенту. Поэтому я и привел тебе отрывок из книги Ибн Дакика говорящего об этом.
Истинности моего мнения подтверждает уже то что ты уже в начале же нашей дискуссии уже сделал неправильный ижтихад несколько раз и допустил грубейшие ошибки и это в самых простых вопросах.

Укажу на некоторые из них
1- Ты истолковал неправильно цитату Накшубанда и сделал вывод не соответствующий убеждениям ни суфиев ни ученых шариата. Но если бы ты прочитал книги ученых то понял бы что подобные цитаты говорили и те кто был намного раньше него включая и времена салаф и те правила усула которые ты применил к этой цитате неуместны.
2 - Ты неправильно понял слова Шафии о суфизме и этим противоречил даже мнению Байхаки и Ибн Каййима об этом вопросе. Ты и здесь начал применят правила усула по своему усмотрению тогда как тебе всего лишь нужно было сначала прочитать мнения ученых по этому вопросу.
3 - ты привел еще одну цитату Шафии о том что он не видел разумного суфия кроме аль-Хаваса и применил неправильно к нему тоже правило усула и посчитал что раз кроме него не было истинных суфиев то это редкость которую можно не брать во внимание. Если бы же ты прочитал сначала книги ученых то понял бы что применение этого правила к этой цитате неуместно. Так как история опровергает твое заявление и было очень много признаных суфиев во времена Шафии и имена некоторых я тебе привел и их хвалит Ибн Таймия.

Если в таких поверхностных вопросах ты неправильно применяешь правила усула и извлекаешь ошибочные мнения то что уж говорить о дальнейшем.

Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня

Цитата(Abdull@h2)

6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.

Чтобы приводит слова тех кто известен правильными убеждениями то я должен хотя бы знать кто они. А так как по свидетельству Посланника Аллаха мир ему и благословение Аллаха они будут в каждом веке то я и попросил тебя их привести так как чем больше ученых с правильными убеждениями мы будем знать тем легче нам будет найти ответы на многие вопросы. Но почему то ты отказался от этого и не стал приводит мне имена. Я давал различные предложения сделать это - привести список известных факихов, или мухадисов…. Когда я потерял надежду что получу от тебя эти имена то сам привел список тех кого считают мужаддидами веков ученые. Но единственное что получил от тебя так это критика некоторых из них. Брат неужели ты думаешь что я настолько наивен что не знаю что их критиковали. Если я приведу тебе ту критику которой подвергся Захаби, Ибн Таймия, Ибн Каййим разве от этого они перестанут быть в твоем понимании учеными которые находятся на истинном пути? А ведь можно привести горы литературы с их критикой но цель моя не

в этом. Вряд ли хоть один ученый уцелел от критики это большая редкость. Если я не прав то хотя бы укажи мне тогда на ученых из каждого века которые уцелели от критики. Этим ты оказал бы мне большую услугу.
Если часть этих ученых критиковали другие считая тем не менее их крупными учеными тебя вообще никто из ученых не считал таковым и вряд ли кто стал бы хвалит за твой ижтихад.
Меня не перестали интересовать списки ученых так как для любого талибул ильм желательно углубляться в этот вопрос и это интересовало и многих великих ученых. Просто я потерял всякую надежду на то чтобы получить от тебя эти списки. Ты то ли не способен на это и не знаешь кто же были ученые с истинными убеждениями в каждом веке или же не хочешь это делать. Ты столько времени потратил и написал столько строк а чтобы написать эти имена у тебя бы не ушло столько букв сколько ушло на отрицание необходимости этого. Разве не было бы больше пользы если бы ты привел такой список и минимум что получили бы от этого то хотя бы узнали имена ученых а может и прочитали бы их некоторые книги.
Что касается иджазы то и это я оставил не потому что это неуместно а потому что потерял надежду на это. И мне стало ясно что в отличии от ученых которые брали знания от заслуживающих ученых и не начинали издавать фетвы не посоветовавшись с крупными учеными ты идешь отличным от них путем. Так зачем же мне настаивать на том что ты не можешь сделать тогда как это уже и так ясно.
Что касается книг по усуль и ученых усуль то так как ты сам предлагал вести спор основываясь на правилах этой науки то я и хотел узнать от специалиста этой науки названия книг по этой науке и имена известных ученых. Но почему то ты не хочешь дать мне и эти имена хотя я просил тебя просто помочь мне как брату по вере.

Цитата(Abdull@h2)

Извини конечно я очень далек от философии и понимаю что путь к Аллаху - один, а не сотни. И тот кто оставил этот путь по тем или иным обстоятельствам достоин накаания. Хотя может быть и прощен (н е место говорить об этом).
Также я привел слова ваших шейхов в которых говорится.
Ты же стал потом филосовстовать, обвинять меня в том, что так никто никогда не понял и т.д.
Разве проблема во мне?
Я не понимаю кроме как внешний смысл ваших слов.
Тебе следовало бы просто сказать, что хукм следования накшубандийскому тарикату, не уаджиб, а желательность например. И доказательство на это слово Аллаха, хадис или иджма и все.

Ты прав проблема в тебе так как тот кто понимает лишь внешний смысл слов тот впадает в заблуждение. Если ты на самом деле думаешь что все нужно понимать в прямом буквальном смысле то ты далек от истинны. И я тебе могу привести огромное количество и Аятов и Хадисов которые нельзя понимать в прямом (буквальном) смысле да и ты вряд ли станешь их так понимать. Также книги ученых включая и Ибн Таймию и Ибн Каййима свидетельствуют о том что не все слова суфиев нужно понимать в прямом смысле.

Что касается хукма следования тарикату вне зависимости от того это такой же важиб для того в чьем сердце находятся порицаемые шариатом качества от которых сам он не может очистится также как и следование за мазхабами является важибом для тех кто неспособен делать ижтихад.
Доказательство этого такое же как и доказательство которое ты найдешь для необходимости следовать за учеными хадиса в оценке хадиса, за хукмами мужтахидов если не способен на ижтихад и т.д.
Что касается правила то это правило - то без чего не получается выполнить важиб (обязательное) то это тоже является важибом (обязательным)
ما لايتم الواجب إلا به فهو واجب
Суфян Саври говорил: если бы не Абу Хашим суфий я бы не узнал тонкости рияа
Рияъ (показуха) это одна из порицаемых качеств основа которого в сердце и оно очень скрыто и его называют маленьким ширком. Большинство людей даже не представляет что это такое не говоря о его тонкостях. Разве не хватает разумному человеку признание Суфяну Саври о том что даже он несмотря на свои глубочайшие познания нуждался в суфие чтобы познать тонкости этого порицаемого шариатом качества. Что же говорить о других тогда. Суфян Саври это лишь один из крупных имамов шариата которому понадобились суфии для того чтобы понять суть а таких имамов было огромное количество и их заключениями на этот счет полны книги.

Поэтому следуя этому правилу которое я привел если я не могу достичь того что я обязан сделать тогда идти к тому кто мне поможет это сделать то есть к суфийскому шейху для такого человека является обязательным. Если есть другой метод лучше этого то можно использовать и этот метод но я предпочитаю метод который предпочли ученые шариата.

Цитата(Abdull@h2)

Затем предел удивления, я привожу из ваших книг вещи от которых волосы становятся дыбом, а ты продлжаешь что то говорить о словах имама аш-Шафии и о том что никто никогда не понял слова Нукшабадни как я!!!
Это самый главный вопрос для тебя?
Тебя не интересует откровенное зиндичество в ваших книгах?

А книга Ибн Каййима Мадарижу Саликин и Ибн Таймии Мажмуа Фатави это наши или ваши книги. Многое из того что ты меня спросил ты мог бы спокойно выяснить и в этих книгах не говоря уже о книгах других ученых ислама. В их книгах тоже зиндичество или все же то что они написали истинна.
Абдулла так как ты не подходят к вопросу и из книги Ибн Каййима видно что он не делал так.

Абудулла я обещал тебе написать об основах суфизма как я понимаю из книг ученых ахлу сунна и я ИНШААЛЛА начну это делать. Ты уже задал достаточно вопросов и если у тебя нет вопросов по тем темам которые мы обсуждали то к сегодняшней ночи я надеюсь смогу обобщит твои вопросы которые ты уже написал по книге Имама Раббани приписать к разделам основ этой науки и потом мы начнем разбирать каждый пункт по порядку. Если ты согласен то я освобожусь только к ночи и тогда я приведу это все. Думаю тебе не стоит пока поднимать другие вопросы пока не закончим с теми которые ты поднял.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:50

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:48) *

Абудулла я обещал тебе написать об основах суфизма как я понимаю из книг ученых ахлу сунна и я ИНШААЛЛА начну это делать.

ТЫ это делаешь с начала нашего диалога...
Я устал ходить вокруг да около, повторять одно и тоже в разных словесных комбниациях....
Я тебя спрашиваю лишь один вопрос, на который нужно ответить лишь да или нет:
ТЫ согласен с теми словами которые я привел из вступления к книге ас-САрханди?
Не надо вилять.

Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:46) *

Что касается хукма следования тарикату вне зависимости от того это такой же важиб для того в чьем сердце находятся порицаемые шариатом качества от которых сам он не может очистится также как и следование за мазхабами является важибом для тех кто неспособен делать ижтихад.
Доказательство этого такое же как и доказательство которое ты найдешь для необходимости следовать за учеными хадиса в оценке хадиса, за хукмами мужтахидов если не способен на ижтихад и т.д.
Что касается правила то это правило - то без чего не получается выполнить важиб (обязательное) то это тоже является важибом (обязательным)
ما لايتم الواجب إلا به فهو واجب
.

Поясни пожалуйста эти твои слова, особенно подчеркнуты е.
Это то же само что говорит ваш имам?

Сказал ас-Сарханди:

Необходимо занятие зикром все время по степени возможности. И хвала Аллаху, что постоянство зикра облегчено в тарикате хауаджикан (шейхов тарики) в самом начале…

Поэтому выбор этой тaрики является лучшим для требующего (мюрида). Более того будет обязательным – уаджибом-.

Поэтому ты должен отвернуться от всех направлений и полностью направиться в сторону великих (шейхов) этой тарики.

И зикр необходим в начале… Ты должен направиться к сердцу и пустить имя Аллаха по сердцу, не двигая никаким органом из твоих органов в это время …

1\282.

Все это не надо сейчас обсуждать. Поясни и все.
На будущее

Цитата(Abdull@h2 @ 11.2.2010, 15:34) *

…

1\282.

Мактуба 190 если что....

Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:46) *

Истинности моего мнения подтверждает уже то что ты уже в начале же нашей дискуссии уже сделал неправильный ижтихад несколько раз и допустил грубейшие ошибки и это в самых простых вопросах.
Укажу на некоторые из них
1- Ты истолковал неправильно цитату Накшубанда и сделал вывод не соответствующий убеждениям ни суфиев ни ученых шариата. Но если бы ты прочитал книги ученых то понял бы что подобные цитаты говорили и те кто был намного раньше него включая и времена салаф и те правила усула которые ты применил к этой цитате неуместны.
2 - Ты неправильно понял слова Шафии о суфизме и этим противоречил даже мнению Байхаки и Ибн Каййима об этом вопросе. Ты и здесь начал применят правила усула по своему усмотрению тогда как тебе всего лишь нужно было сначала прочитать мнения ученых по этому вопросу.
3 - ты привел еще одну цитату Шафии о том что он не видел разумного суфия кроме аль-Хаваса и применил неправильно к нему тоже правило усула и посчитал что раз кроме него не было истинных суфиев то это редкость которую можно не брать во внимание. Если бы же ты прочитал сначала книги ученых то понял бы что применение этого правила к этой цитате неуместно. Так как история опровергает твое заявление и было очень много признаных суфиев во времена Шафии и имена некоторых я тебе привел и их хвалит Ибн Таймия.

Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня

Чтобы приводит слова тех кто известен правильными убеждениями то я должен хотя бы знать кто они. А так как по свидетельству Посланника Аллаха мир ему и благословение Аллаха они будут в каждом веке то я и попросил тебя их привести так как чем больше ученых с правильными убеждениями мы будем знать тем легче нам будет найти ответы на многие вопросы. Но почему то ты отказался от этого и не стал приводит мне имена. Я давал различные предложения сделать это - привести список известных факихов, или мухадисов…. Когда я потерял надежду что получу от тебя эти имена то сам привел список тех кого считают мужаддидами веков ученые.

Что касается неправильного истолкования, то изначально иа ничего не истолковывал, и хватит каждый раз после того как ты исчезаешь на несколько дней -писать об основах суфизма - ты появляешься и упрямо настаиваешь на том, что я уже раз отвергал, более того возводишь на меня ложь.
Цитату Накшабанди я привел и попросил тебя сказать что ты думаешь по этому поводу, на что ты ответил в разбросанно разных вариантах, одно из которых:
Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "

ТЫ в этой цитате несколько раз подменил понятия. Ты говоришь в начале что это истинный путь к Аллаху, затем говоришь, что кто будет враждовать.
Я привел тебе следующие аяты:
Сказал Всевышний Аллах:

Дата добавления: 2015-11-14