Абубакр Дациев

Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 18:54) *

Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.

Problem net, u menya net otklyuchen pochemu to. Inogda tak byvaet. Pishu iz net kafe. Tak chto esli otvetysy, a ya nemnogo zadergusy,to proshu ne bespokoitsya.

Решил сюда также перенести:

Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 6:14) (IMG:http://forum.3A%2F%2Fdgu.ru%2Fstyle_images%2F1%2Fpost_snapback.gif"dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Что касается отношения Шафии к суфизму хотел бы привести один отрывок из книги Ибн Кайима Мадарижу саликин.
Я не стал переводит попросите кого либо хотя бы имама у меня с ним в свое время была долгая дискуссия имено по этому высказыванию Шафии.

مدارج السالكين - (ج 3 / ص 129)
قال الشافع رضي الله عنه صحبت الصوفية فما انتفعت منهم إلا بكلمتين سمعتهم يقولون الوقت سيف فإن قطعته وإلا قطعك ونفسك إن لم تشغلها بالحق وإلا شغلتك بالباطل
قلت يا لهما من كلمتين ما أنفعهما وأجمعهما وأدلهما على علو همة قائلهما ويقظته ويكفي في هذا ثناء الشافعي على طائفة هذا قدر كلماتهم

Пояснение слов имама аш-Шафии которые некоторые поняли как похвала суфизма в общей форме.

Как известно, имам аш-Шафии чистый араб, владевший прекрасно арабским языком. Следовательно его слова надо понимать

соответствие с правилами арабского языка.

Давай с позволения Аллаха, попробуем это сделать со словами которы е некоторые по удивительным причинам поняли как похвалу.

Привел имам ибн Кайем, а также аль-Байхаки следующие слова имама аш-Шафии:

صحبت الصوفية فما انتفعت منهم إلا

بكلمتين سمعتهم يقولون الوقت سيف فإن قطعته وإلا قطعك ونفسك إن لم تشغلها بالحق وإلا شغلتك بالباطل

Приблизительный перевод этих слов следующий:

Я был спутником суфистов, и не получил от них пользы кроме как в двух словах. Я слышал как они говорят: Время – меч, если ты его не порежешь (поделишь), то он тебя порежет. И твоя душа, если ты не займешь ее истиной, то она займет тебя ложью.

Давайте посмотрим на этим слова со стороны арабского языка.

В начале слово:

صحبت

"Я был спутником"

Которое ис ходит от глагола:

صحب

Корень которого:

صحبة

Это слово в основе своей указывает на продолжительность спутничества.

Значит имам аш-Шафии утверждает долгое знакомство и тесную связь с суфистами.

Затем слово: ما

Отрицательная частица.

Затем слово:

انتفعت

"получил пользу "

Это глагол, а как известно из правил арабского языка, глагол содержит в себе корневое слово (масдар), в данном случае – "польза".

Затем, также как это известно, это корневое слово должно быть неопределенным.

И если это все ясно, то согласно известному положению в усуль фикх, если неопределенное слово пришло в отрицательном контексте, то оно будет нести общий смысл, или указывает на обобщенность.

Затем в соответствие с более правильным мазхабом в вопросе обобщенности, то что является обобщенным в своей сущности, то оно будет также будет общим в состояниях, временах, местах.

И если Абу Бакр желает то на все это могу дать ссылки.

Т.е. смысл этого предложения становится:

" Я не получил абсолютно никакой пользы, в том или ином, виде, в том или ином состоянии, в том или ином, месте, в том или ином времени."

Затем слово:

إلا

Это частица для исключения. Т.е. кроме как. Это приблизительно.

Затем у формы исключения в арабском языке есть разные виды.

В данном случае, это вид который называется:

الاستثناء المفرغ

Опустошенное исключение, или осводившееся, если приблизительно перевести.

И суть его, для того чтобы приблизить для русскоязычного читателя заключается в том, что то из чего исключается не упомянуто в словах. И это еще больше усиливает и укрепляет обобщенность отсутствия пользы хоть в чем то.

Так как смысл получается:

" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии, ни в каком времени, ни в чем. "

Затем имам аш-Шафии исключил из этого эти два слова.

Теперь естественно напрашивается вопрос:

Что же эта за повхала?

Насколько же тогда бесполезны были большая часть суфистов что имам аш-Шафии несмотря на долгое знакомство с ними не получил от них кроме этой небольшой, по сравению с тем они они заявляют о себе?

Затем также слова имама ибн Кайема после того как он привел эти слова:

Какие же эти два слова! Какие же они полезные, и обобщающие, и насколько они указывают на высокое стремление того кто их сказал. И достаточно в этом похвалы имама аш-Шафии в отношении группы – это степень их слов.

См. Мадариж ас-Саликин 129\3

Как это очевидно, имам ибн Кайем хвалит говорящего эти слова, за эти слова.

Наверное имама аш-Шафии услышал эти слова о том, о ком он сказал так:

Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.

См. Манакиб аш-Шафии 2\208.

Здесь также как не скроется использовано исключение.

И если это ясно, и слова имама собраные внимательно проанализированы, то нет никакого противоречия между тем что предшествовало, и следующим выражением имама аш-Шафии.

См. Манакиб аш-Шафии 2\208.

Если человек совершал тасауаф с начала дня, то не придет полдень, как ты найдешь его дураком.

См. Манакиб аш-Шафии 2\208.

Т.е. это общее положение у которого есть небольшие исключения. А как гласит известное фикховское правило:

"Положение строится на большинстве."

P.S.

Абу Бакр, думаю тебе не стоит тратить силы и энергию на вопросы и действия второстепенного характера. Поверь мне у нас впереди еще много интересного ин ша Аллах…..

Разобрал все это не оттого что это все имеет решающее значение в отношении нашей основной темы, а это то что ваш тарикат – Единственный прямой путь к Аллаху, однако чтобы указать что тебе стоит найти что то более посущественнее для подтверждения этого заявления – для начала -чем такие неясности которыми ты занялся. Так что займись делом Абу Бакр ….

Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 8:06) (IMG:http://forum.3A%2F%2Fdgu.ru%2Fstyle_images%2F1%2Fpost_snapback.gif"dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Ты поднял этот вопрос и вводиш людей в заблуждение и негоже оставлять это так и ли ты признаешь что только ты понял отношение Шафии к суфизму таким образом и это твой личный ижтихад и что он не соответствует мнению Байхаки, Ибн Кайима, Суюти и других которые лучше тебя понимали этот вопрос или ты должен доказать что они ошиблись и лишь ты прав.
--------------------------------------------------------------------------------
Заблуждаешь людей именно ты, и причем очень нагло и упорно.

ТЫ снова завел свою старую шарманку о том, что кто то когда то похвалил кого то из суфистов.

И сейчас ты обрадовался что я что то сказал о словах имама аш-Шафии и это у тебя будет вместо принципиально важного вопроса об иджазе шафиитских ученых.

Я еще раз тебе говорю, что все твои извивания лишь идут тебе во вред, так как очевидно по твоему тону, и то что ты постепенно начал сползать на другие темы, и стал энергично беседовать и спорить в другом отсеке этого форума после того как ты отчаянно настаивал на диспут с одним человеком.

Неужели ты уже нашел ответы на все что я тебе привел в пришлом ответе?

И для того чтобы подтвердить свое серъезное намерение приведу тебе отрывок из вступления к одной из вашей книг. И после этого отрывка я добавлю к тому что предшествовало из вопросов следующие вопросы:

Имам аш-Шафии который как ты упорно пытаешься доказать его похвалу в общем суфизма, подчеркиваю это слово – в общем, т.е. в обобщенной форме, имам аш-Шафии хвали все то что я привел и сейчас придет?

Затем можешь ли ты привести иснады тех "хадисов" которые были приведены до настоящего момента из ваших книг и будут еще приведены ин ша Аллах.

Согласен ли ты со следующими словами, как и с теми что были приведены?

И является ли все это частью "самого правильного пути к Аллаху?"

А теперь слова ….

Пришло во вступлении к المكتوبات الربانية للسرهندي одной из фундаментальной книги в накшабандийском тарикате:

"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует:

" Из знания есть то что скрыто, и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте: "кроме как знающие об Аллахе", и если они сказали – в другом варианте: " они говорят ", - в другом варианте: "произнесли это(знание), то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе (невежды)."

А также "сказал" Посланник Аллаха:

"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием, то Аллах даст ему знание того что он не знал."

То есть без того чтобы он обучался этому от кого то, и не брал это из книги, однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует -, через иснады ильхама (внушения), через передачу полного кашфа (озарение, открытие знаний), чистоту души, правдивости в отношении с Аллахом.

И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует:

"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить. Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения (в месте, пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность.

И Он научил меня знанию первых и последних, и научил меня разным наукам.

(Из которых) знание, которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести.(И)знание в котором Он дал мне выбор.

Он научил меня Корану, и Джбрииль напоминал мне о нем.

И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных) людей."

И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы, и это шариат и ахкамы, (после этого) есть два других знания, более того разные знания, как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует. И все это истина.

Что же касается знания которое приказано скрыть, то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка, и нет пророка после него.

Что же касается знания в котором ему был дан выбор, то это знание уиляи, и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата, его сущности, его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников, так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков. Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. (т.е. по "сильсиле").

المكتوبات الربانية للسرهندي 4

Там он дальше говорит очень интересные вещи, но я подожду твоего ответа.

Кстати если нужен оригинал этой книге в электронной версии могу выслать. (IMG tyle_emoticons/default/wink.gif)

Там три тома ….

Абубакр Дациев

Во первых я понял из твоих слов что ты не обладаешь никаким уровнем ижтихада в понимании ученых четырех мазхабов. И тебе никто об этом не засвидетельствовал. Как ты объяснил ты всего лишь тот кто обучался в Египте 8 лет и это ровным счетом ничего не значит в определении уровня которого достиг факих. Или я ошибаюсь. С этим вопросом покончено и нет смысла к нему возвращаться так как в этом вопросе никто никогда не засвидетельствал тебе уровень ижтихада ни какого уровня. И тебе стоило начинать с этого. Так как мы говорили об основах то одно из основ это то что кроме себя самого тебе никто не давал права совершать никакой ижтихад и если бы сегодня был единый правитель мусульман то как и пишет Навави он бы запретил тебе выносить решения на основе своего ижтихада и смущать людей. Это ясные тексты ученых шариата а ты называешь это философией.

Во вторых ты обвиняешь меня в том что якобы я выстраиваю какую то хитрую политику чтобы поймать кого то на какую то удочку и тебе якобы жаль тех кто попал на эту удочку. И якобы я говорю что я веду к тому что нужно брать все подряд от суфиев кто бы он не был. Это все твои выдумки и непонимание сути вопроса. Я ясно определил свою позицию - это позиция которая вытекает из слов Ибн Дакика который был мужаддидом века и крупнейшим ученым своего времени. Моя позиция такова что не студент живущий в Египте должен оценивать суфизм и суфиев а такие ученые как Ибн Дакик которые имеют на это полное право и обладают соответствующими знаниями. Иначе этот студент может ввести людей в заблуждение. Я встречал множество студентов которые на основании пары цитат вообще считали суфизм заблуждением в любом виде. И эти люди не зная мнений ученых впали в заблуждение.
Я требовал от тебя имена ученых из каждого века так как имеются и хадисы и слова ученых о том что будут истинные ученые которые достигли этих уровней и я всего лишь хотел посмотреть что же говорили эти ученые об их современниках суфиях. То что я просил не является чем те непонятным. Любой ученый в вопросах ссылается всегда на авторитетных ученых которые жили до него. Этого полно в книгах. Если бы я вел спор с христианином то конечно я бы не стал от него требовать имен ученых ислама так как это не имеет смысла. Но ты сам сказал что нужно обращаться к мнению ученых которые на правильной акиде и я всего лишь хочу узнать имена нескольких таких ученых с првильной акидой из каждого века. Ведь когда мы говорим о суфие который жил в 8 веке хиджры мы же должны посмотреть какую ему дали оценку ученые 8 и последующих веков с правильной акидой. А вдруг окажется что этот суфий действительно один из крупнейших авлияъ которого признавали ученые с правильной акидой а мы с тобой так как не являемся большими специалистами ни в суфийских науках и в фикхе ни в усул можем вынести неправильное решение о некоторых методах или поступках этого суфия. Ведь в таком случае мы окажемся в очень плачевном положении.
Приведу простой пример мы узнали что жил в шестом веке суфий по имени Абдул Кадир Джилани. Открываем его книги и находим там то что нам непонятно и думая что он не был на пути истинный начинаем считать его заблудшим и то с чем он пришел заблуждением. Но если бы мы знали ученых этого века то оказалось бы что на сомом деле это был истинный суфий. Тогда нам очень трудно было бы отвечать перед Аллахом за то что мы обвиняли истинного праведника.
Неужто это непонятно.

Если бы дело касалось болезни тела то прежде чем лечиться любой здравомыслящий человек захотел бы узнать имена професиональных врачей признанных другими светилами науки. И конечно же по вопросам которые у него возникают он обратился бы к этим людям а не к тем кто изучал медицину в Египте или в Дагестане несколько лет. Пусть тебя не смущает то что я привожу пример с врачами это чтобы было понятно другим. А по сути ты прекрасно знаешь что были и есть признанные ученые шариата о которых засвидетельствовали другие. И зачем следовать в определенных вопросах ижтихаду студента когда есть ижтихад тех кто имеет на это право. Что тут непонятного? Куда должен обращаться мусульманин когда у него возникают вопросы к ученому признанному как имеющим право давать фетвы на каком то уровне и ли студенту который заявляет что я тоже такой же как они. Ответ думаю тебе ясен. Когда я хочу научиться делать омовение я смотрю на книги известных ученых ахлу сунна и делаю омовение сообразно их ижтихаду но мне да и любому здравомыслящему человеку и в голову не придет делать омовение основываясь на ижтихаде студента.
Ты прекрасно знаешь что в хадисах указывается о том что при появлении заблуждений будут ученые которые будут это оценивать и что эти ученые должны брать знания от предыдущих истинных имамов и так до самых основ. Не знаю почему ты так не хочешь назвать эти имена неужели ты боишься что они откажутся суфиями или подтвердят истинность суфизма который ты пытаешься опровергнуть. Я не прошу у тебя подтвердит свой уровень ижтихада дай хоть списки ученых которые на истинном пути из каждого века. Неужели так трудно удовлетворить мою просьбу или что таковых небыло.
Вместо этого ты даешь мне имя ученого который умер в начале пятого века по хиджре и говоришь это он и все кого он перечислил в своей книге. И далее ты называешь Ибн Таймию который умер в восьмом веке по хиджре. И далее ты начинаешь осуждать накшубандийский тарикат и утверждаешь что это заблудший путь.
Имам этого тариката Мухаммад Накшубанд родился в 718 и умер в 791 году по хиджре. И с его времен до наших дней его приемники стали называть этот путь накшубандийский тарикат.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.

Теперь перейду к разъяснению некоторых моментов твоего поста

Цитата(Abdull@h2)

Затем, как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам. Как например ослик, или ишак на осла.

Слово суфизм у меня указывает на тот смысл на который указывают толкования этого слова учеными ислама в числе которых и ученые усула методами которых ты мне пытаешься что то доказать. Не нужно так мучится просто посмотри что пишут о суфизме большинство имамов ахлу сунна и тогда тебе станет понятен что такое суфизм.
Я никогда не видел ни в одной книге будь то по суфизму или другим наукам такого обяснения про суфизм как ты пишеш и такого сравнения. Это твой собственный ижтихад или же это взято из книг ученых мужтахидов? Если можно где такое указывается? Не может же быть чтобы через более чем тысячилетие додумался до какого то нового понимания суфизма которое не описали ученые ислама. Мои слова были ясны как день но видимо твой усул чуть хромает раз ты приходиш к таким непонятным выводам.

И еще одна просьба напиши мне хотя бы список больших ученых которые написали книги по усул и какие это книги чтобы я мог в них заглянуть. И желательно как ранних так и поздних. Так как в книгах поздних можно найти толкование некоторых трудных моментов. И желательно отдавать предпочтение ученым шафиитского мазхаба хотя можно и других. Я не такой большой спец в усул как ты так что помоги брату по вере напиши более подробно об основных книгах и авторах и что из них ты лично изучал и что собираешься изучать. Удовлетвори просьбу твоего брата по вере ищущего знания.

Цитата(Abdull@h2)

Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката, и ты с этим полностью согласился, несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили.

Я придерживаюсь не только этого тариката так как шейх мюридом которого я являюсь учит обоим тарикатам и в этом нет ничего удивительного.

Цитата(Abdull@h2)

Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху, значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов.

Если бы ты читал труды ученых то мне даже не было бы необходимости тебе объяснят такие простые вещи. И если ты читал мои слова внимательно то я не говорил что кроме этого Аллах ничего не примет. Аллах может принять деяния грешника и полного джахиля и в фикхе и в суфизме но это не значит что фикх и суфизм не нужен. Ведь об этом говорится в хадисах.

Я указал на очень простую вещь. Попробую растолковать его тебе более доступно. Надеюсь ты не сомневаешься что суфизм по сути своей истинный путь. Идем дальше если ты это признаешь (это признавали между прочим и Ибнн Таймия и Ибн Кайим) то встает вопрос об истинности учителей суфизма. Среди тех кто утверждал что он является истинным учителем суфизма были как те кто ими на самом деле являлся так и самозванцы. Это тоже наверное ты не станешь отрицать так как Ибн Таймия признал многих суфийских шейхов истинными шейхами в числе которых и Абдул-Кадир Джилани живший в шестом веке хиджры. Ибн Кайим также признает многих шейхов в числе которых и Джилани и Харави который жил в пятом веке хиджры (396 – 483). У него есть также книга где он толкует книгу hарави о суфизме. Суфизм это не просто как некоторые хотят показать тут аскетизм. То есть если человек прочитал Коран и хадисы он все равно не может стать истинным суфием в понимании суфийских имамов а также в понимании многих ученых фикха и других наук. Конечно бывают исключения и человек и без суфийского учителя может добиться любых высот также как может добиться этого и в фикхе и в других науках. Но ведь никто из нас не отрицает что для того чтобы стать истинным факихом нужно стать учеником опытных учителей и нужно получить от них разрешения чтобы обучать других.
Еще раз повторяю Ибн Таймия и Ибн Каййм не говоря о других ученых признали таким шейхом суфиев Джилани который жил в 5-6 веке хиджры. И также как я смотрю на Ибн Таймию как мухаддиса, Ибн АбдуСалама как факиха также я смотрю на Абдул Кадира Джилани как на суфийского шейха. Кто думает по другому тот ничего не понимает и противоречит даже Ибн Таймие в этом вопросе.
Твое понимание о суфизме в корне противоречит с пониманием ученых. Я незнаю чтобы кто либо из ученых шариата понял такой смысл из Накшубандийского тариката который ты приводишь. Ты то ли не умеешь использовать усулу фикх по назначению то ли не хочешь. Сначала прежде чем делать такие выводы посмотри хоть что по этому поводу пишут ученые

Цитата(Abdull@h2)

И прежде чем продолжить анализ твоих слов, хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел
من أعرض عن طريقتنا فهو على خطر من دينه

. "Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности".
Слово: - (طريقتنا) -нашего тариката- как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате.
Ты же относишься к Шазили. Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия, либо ты тоже в опасности.
Однако очевидно что противоречия между вами, не в основах так сказать)))
Не так ли?

Я тебе еще раз говорю прежде чем писать посмотрел бы ты сначала что думают по этому и подобному вопросу те кто умнее тебя а не лез бы делать ижтихад в котором ты вообще никто как я убеждаюсь все больше и больше.

Ты пишешь несуразные вещи об имаме которого признали истинным шейхом также как признали до этого АбдулКадира Джилани тобой же признанные ученые.
Я бы мог тебе очень долго рассказывать о том что Накшубандийский тарикат это истина но вряд ли до тебя дойдет и вряд ли ты будешь слушать ученых ахлу сунна. Мне даже не верится что ты даже имама Ибн Таймию послушаешься. Но так как это читают и много других людей приведу краткую информацию о том каким влиянием пользовались имамы этого тариката в исламском мире и что о них думали ученые.
Ибн Хаджар Хайтами (909-974) признанный имам Шафиитов и в этом нет никакого сомнения у тех кто имеет малейшее представление о шафиитском мазхабе и сегодня ученые которые хотят узнать о наиболее предпочтительных мнениях в фикхе шафиитского мазхаба смотрят в его книги и это о многом говорит. Так вот этот великий имам пишет в фатави л-хадисия
الفتاوى الحديثية لابن حجر الهيتمي - (ج 1 / ص 778)
ولبعض أئمة المتأخرين من تلامذة مولانا عبد الرحمن الجامي المشهور في كتابه الذي سماه "المتمم به " ما كنى به عن نسخة النفحات وهو مولانا علاء الدين محمد بن المؤمن الأبيبزي بتحتانية ممدودة وكسر باء موحدة تحتانية وزاي من أجل تلامذة مولانا سعد الدين الكازوري من أجل أساتذة الطريقة العلية السالمة من كدورات جهل الصوفية وهي طريقة النقشبندية أنه قال في الريحانة الثانية منه:

как видиш он пишет о накшубандийском тарикате как о досточтимом тарикате чистом от всяких примесей невежественных суфиев.
Этого тариката придерживалось огромное количество признаных ученых и предводителей мусульманского мира.
Крупнейшие ученые Ирака включая муфассира Улуси ученые Сирии включая жившего в то время наиболее авторитетного ханафитского факиха Ибн Абидина и других стран были мюридами шейха Халида одного из шейхов этого тариката. В этом тарикате были такие мужахиды Кавказа как Имам Шамиль. Только слепой фанатик будет отрицать ту заслугу которую оказал Имам Раббани в Индии в деле защите ислама и на протяжении веков ученые Индии следовали этому тарикату. Учитель Ибн АбдулВахаба известный ученый Медины Мухаммад Хаят Синди которого вахабисты любят приписывать к своему пути тоже был суфием этого тариката. Не хочу слишком удлинят этот список а то я тебе показал бы каким влиянием пользовался этот тарикат в Исламском мире и как его принимали ученые но мне интересно почему они не увидели в словах Накшубанда то что увидел ты?
Твои учителя находят оправдание намного более непонятным словам суфиев а ты из такого простого высказывания сделал такой нелепый вывод. Это что ли твой ижтихад? Теперь воистину начинаешь понимать смысл слов Ибн Дакика.
Как можно делать однозначный вывод да к тому же до которого вряд додумается кто либо кроме того кто испытывает открытую неприязнь к этим авлия из высказывания которое может иметь множество разнотолков?
Если до тебя не дошло еще раз объясняю с некоторыми возможными толкованиями

1) Наш путь в словах Накшубанда не означает лишь накшубандийский тарикат так как это может означать вообще путь суфизма. А подобных высказываний у различных суфийских имамов много. Суфийские учителя обычно не ограничивались одним тарикатом а совершенствовались у разных учителей из различных тарикатов. Разница между тарикатами подобна разнице между правовыми школами. Одни используют одни методы другие другие но суть одна будь то Накшубанд или АбдулКадир Джилани.
2) это могло быть сказано людям которые жили рядом с ним и относилось имено к определенным людям. К примеру могли быть лжесуфии которые вводили людей в заблуждение и дабы они не впали в заблуждение и не последовали за заблудшими сказал им это. Допустим если бы вокруг меня были только рафидиты и я будучи шафиитом говорю "гто не последовал нашему пути то религия его в опасности" как бы ты понял эти слова? Что все кроме шафиитов заблудшие и что только шафииты на истинном пути и шафиитский мазхаб есть в моем понимание ислам и т.д.
3) что касается сути этого высказывания я уже привел что оно может означать либо что человек который воюет против авлия то его религия в опасности или что человек который вступил на путь истинного тариката а потом оставил этот путь праведников признанный учеными его религия в опасности или же что человек которому необходимо очистить сердце не обратившись к ученым которые помогают этому могут быть в опасности.
Какой бы из этих вариантов не был но одно я знаю точно ни один из шейхов Накшубандийского тариката живших после Мухаммада Накшубанда ни один из огромного количества ученых и мюридов которые последовали этим путем не поняли то что понял ты.
Если же ты все таки станешь утверждать что именно так и нужно понимать как тебе взбрело в голову то я могу привести множество намного более сложных для понимания цитат суфийских имамов и покажу тебе как их трактуют Ибн Таймия и Ибн Каййм и ты увидишь что они не были учеными с таким поверхностным мышлением как ты. Или лучше прочитай хотя бы книгу "Мадарижу саликин" Ибн Каййима которая является разъяснением книги "Маназилу Саирин" суфия Аль- hарави. После прочтения этой книги у тебя хоть надеюсь такие вопросы не будут возникать и ты научишься от своих имамов хотя бы немного правильно толковать слова суфиев.

Что касается остальных вопросов не закончив с одним вопросом негоже поднимать тут множество других до этих вопросов мы тоже дойдем.
Если у тебя остались непонятности имено по этому высказыванию Мухаммада Накшубанд то давай закончим это. Напиши мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх выносится решение по этому высказыванию и что это за решение (хукм). После если не придем к единому мнению мы можем обратиться с разяснениями к крупным ученым по усул которые живут сегодня на самом ли деле это так и так ли действительно понимают ученые усула этот вопрос.

АБДУЛЛА думаю чтобы от нашей дискуссии была хоть какая то польза я предлагаю тебе договорится об одной вещи. Так как ты меня не знаешь то у тебя могут сложится неправильное представление о суфизме который я собираюсь защищать. И тогда у тебя будут возникать множество вопросов которые не имеют ни ко мне ни к суфизму никакого отношения. Ведь ты же не станешь отрицать вообще суфизм насколько я понял. Ты хочешь выяснить суфизм который я практикую истинный или нет. Ведь суфизм того же шейха Абдул-Кадир Джилани которого признали истинным шейхом Ибн Таймия и Ибн Каййим ты не станешь отрицать. Я имею ввиду имено то что Джилани практиковал в 6 веке хиджры когда он жил а не все что называется кадирийским тарикатом до наших дней.
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.

Прежде чем написать это я хочу сначала закончит насчет отношения Шафии к суфизму и обсудить этот вопрос параллельно с высказыванием Накшубанда.
Давай пока закончим с этими двумя темами и договоримся не переходит на другие а потом я напишу о тарикате и мы также обсудим каждый пункт. Ведь мы же договорились не переходит на другие пока не закончили с одними вопросами. А ты сразу приводиш множество цитат которые имеют отношение к различным аспектам суфизма. Будь добр давай по порядку.
Меня может до понедельника не будет поэтому напиши твое видение по тем вопросам которые мы подняли сначала а в понедельник ИНШААЛЛА я постараюсь ответить.

Насчет тех цитат из книг суфиев мы тоже поговорим не беспокойся но прежде чтобы облегчит мне работы и чтобы мне не пришлось отвечать цитатами Ибн Кайима и Ибн Таймии хоть хорошенько перечитай их книги а то на большинство твоих вопросов прямо или коссвено они давно уже ответили.
И не беспокойся я ну увиливаю от спора я не первый день участвую в подобных дискуссиях и представляюю что будет дальше так что сохраняй спокойствие.

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *

.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.

Решил все таки ответить на твои требования. И так как это все то что ты от меня требуешь, и за что пытаешься цепляться не имеет большего значения, все равно подумал привести эти слова.

Всегда люблю начинать говорить об основах, Так как если основа стала ясна, то разъясняется все то что строится на ней. Привожу самое ранее что я нашел в этом разделе. Как ранние имамы встретили первы е проявления суфизма как отдельной науки, и погружение в то, о чем не говорил ни Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует, ни сподвижники.

Привожу все это чтобы в который раз тебе показать что ты держишься за наваждения у которых нет прочных основ.

Ты выстроил прямой путь на паутине паука.

Поэтому призываю тебя не продолжать упрямится и отречься от тех заблуждений которы е есть в ваших книгах, от вымышленных хадисов и т.д.

Привел имам аз-Захаби от аль-Хафиза Саида ибн Амра аль-Барад'и который сказал:

Я видел Абу Зур'а ар-Рази (Убейду Ллах ибн Абдуль Карим. Имам, глава хафизоф, мухаддис Райя, родился в начале второго века. См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 61\25), когда он был спрошен о аль-Харисе аль-Мухасиби, и его книгах (аль-Мухасиби Абу АбдуЛлах аль-Харис ибн Асад аль-Багдади. Аскет, знающий (ариф. суфиский термин), шейх суфии, обладатель книг в аскетизме. Умер в 243. См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 107\23) на что он сказал спрашивающему: Я предостерегаю от этих книг, это книги бид'а и заблуждений! Держись за предания (асар сподвижников, табиинов), поистине ты найдешь там то что будет достаточно тебе.

На что ему было сказано: В этих книгах есть польза (мудрость).

На что он ответил:

Если для кого не будет пользы (мудрости) в книге Аллаха, то не будет для него в этих книгах пользы. Разве до вас дошло что Суфьян (Саури), имам Малик, аль-Аузаи написали книги в этих мыслях (т.е. состояниях саликин и т.д.) и уасусах. Как же быстры люди в нововведениях!

Говорит имам аз-Захаби комментуруя эти слова:

Где же подобный аль-Харису? Что было бы если Абу Зур'а увидел книги более поздних? Как аль-Куат(или аль-Кут) Абу Талиба. И где же подобное аль-Куат?!

Что было бы если бы он увидел Бахжату аль-Асрар ибн Хаждам и Хакаику ат-Тафсир ас-Салими, его разум бы улетел!

Что было бы если бы он увидел книги Абу Хамида ат-Туси (аль-Газали) в этом(в этих темах) вместе с тем сколько в книге аль-Ихъя вымышленных хадисов!

Что было бы если бы он увидел аль-Гуньята шейха Абдуль Кадира! Если бы он ивидел Фусус аль-Хикам и Футухат аль-Маккия (книги ибн Араби)!

См. Мизан аль-'Иттидаль 431\1.

Я сказал:

Что бы он сказал о каких то нукшабандийских тарикатах? О рабите, о этих правилах поведения мюрида с шейхом, об этой жи на Посланника Аллаха и обвинения его в разной гадости?
Что бы он сказал если бы увидел произведения Саида Ефенди?!

Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 6.2.2010, 22:26

Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:53) *

Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.

Я тебе и задал эти вопросы.
Что касается высказываний имама аш-Шафии и подобное этому, то я уже сказал и еще раз повторяю, я не буду сейчас это обсуждать.
Самая главная тема нашего диспута сейчас: От чего берет начало нукшабандийский тарикат, и почему он лучший и тарикатов, и отвернувшийся от него в опасности?
Также вместе с этим прошу комментарий к последней моей выдержке о том, что Посланник Аллаха - да благословит его Аллах и приветствует - скрыл некоторые знания от общей массы, а потом это было передано черз иснады ильхама или еще чего то кроме хадиса к избранным.
Это и есть сеичас основа основ.

Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *

Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.

Решил привести еще одно высказывание которыых у меня много поверь мне Абу Бакр, пока ты еще не ответил…

Был спрошен имам Абу Бакр ат-Тартуши(имам, алляма, пример, аскет, шейх маликитов, Абу Бакр Мухаммед ибн аль- Уалид ибн Халяф ибн Сулейман ибн Аюб аль-Фихри, аль-Андалюси, факих, алим Искандарии. См. Сияр 'Алями ан-Нубаля 456\37):

Дата добавления: 2015-11-14