Абубакр Дациев

Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Если ты на самом деле достиг уровня ижтихада и ты обяснишь мне как ты этого достиг у каких учителей учился кто засвидетельствовал то как мне быть недовольным когда в России появился мужтахид. Может я тоже пойду к нему обучаться наукам и других ученых тоже стану призывать к этому. Если ты придешь в Дагестан тебя на руках наверное будут нести. Тут нашим ребятам сколько трудностей приходится испытывать из за того что нужно идти в Сириию чтобы обучаться у тамошних известных шафиитских имамов а тут целый мужтахид в России!!! Поверь мне это великое благо для нас.
Если же ты не являешься мужтахидом то кто ты такой вообще чтобы делать ижтихад и какое ты имеешь право на это? Разве имамы шафиитского мазхаба к которым ты себя решил причислить говорят об этом?
Я тебе по моему привел мнение шафиитских ученых по этому поводу.

Так что если ты не самозванец то оправдай свой уровень и прежде всего прошу тебя хоть скажи если ты не мужтахидул мустакил на каком уровне ты находишься в соответствии с квалификацией которую привел Навави. Очень прошу тебя отвечай за свои слова и скажи четко я из асхабул вужух или другой категории не увиливай от этого ответа. Ты же сам заявил что обладаешь уровнем ижтихада.

и после этого если у тебя не окажется свидетельств ученых этого мазхаба то я постараюсь помочь тебе и организовать чтобы они тебя проверили и несомненно если ты и на самом деле окажешься обладателем такого уровня они с удовольствием это потвердят и это будет большим благом для нашеей уммы.

Если же нет то скажи я не обладаю таким уровнем и прошу извинить меня за то что я вводил вас в заблуждение по этому поводу.

Цитата(Abdull@h2)

Поэтому в двух словах:
Сможешь говорить на основе доказательств, пожалуйста. Нет: Ма'салам.

Завтра сюда зайдет чабан который знает арабский и начнет утверждать что он мужтахид и скажет если ты не мужтахид то не достоин со мной говорить. Как ты на это посмотришь мне что и с чабанами на уровне мужтахидов спорить. Я встречался с ребятами который даже арабский не знали и тоже требовали чтобы я спорил с ними на основании Корана и сунны а когда я спросил их а как же я это сделаю если вы по арабски не умеете читать они ответили что у них имеется несколько переводов на русский и они сравнивают эти переводы и так находят истинное значение. Чем не мужтахиды да. Но все дело в том что ни у них ни у тебя нет никаких свидетельств о вашем уровне ижтихада. И если ты действительно не понимаешь что я говорю то ты зашел в шафиитский мазхаб не стой стороны

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 14:24) *

Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.

Мне так кажется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Твои слова:

[/size]

"Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь…."

И до конца всех твоих слов в том что касается ижтихада и т.д.

По настоящему последний раз все это комментирую, и в последствии даже не буду реагировать если ты будешь поднимать эту тему.

Абу Бакр, моя позиция ясна как белый день, и если ты себя настолько загнал что не понимаешь ее то,извини, но это не мои проблемы.

Я не говорил что я обладаю или претендую каким то положением в шафиитском мазхабе, более того мои слова ясны в том, что я не обязываю себя абсолютно ничьими словами до конца кроме как словами Аллаха, и Его Посланника – да благословит его Аллах и приветствует как на это указали иджма которые я привел -ясные предельно очевидные и понятные даже ослу живущему среди мусульман, не говоря уже о самом мусульмани. Если я не смогу разобраться в отдельном вопросе, то поверь мне, мне есть кому сделать таклид, и нет нужды мне что то объяснять в этом.

Если ты в самом деле что то понимаешь в усуле, то мазхаб джумхура – и это единственное правильное мнение в этом вопросе – разрешение частичного ижтихада для человека. Суть его в том, если у человека есть определенный уровень знаний в языке, усуле, хадисе, он понимает терминологию ученых, он прошел в общем все разделы фикха по какому то мазхабу, то он может взять отдельный вопрос, и сделать в нем ижтихад отталкивась от слов ученых до него, и не выходя из них. Например самый первый вопрос в разделе тахара, или один из первых.

Если вода будет меньше куллятейн и туда попадет наджас и не изменится цвет, вкус, запах, то какой хукм этой воды? Известное разногласие.

Если ты хочешь сказать что даже в таком вопросе нельзя сделать ижтихад не выходя за границы слов ученых общины, только после того как человек получит иджазу от шафиитских ученых, если он в основе относится к усулям имама аш-Шафии, то тебе надо не учиться а лечиться. И слушание этого мнения достаточно для того чтобы понять всю его ложность.

Поэтому очнись и сойди с вставленной тебе програмы, и пойми что то о чем я говорю не имеет никакого отношения к ижтихаду в шафиитском мазхабе. Вообще непонятно откуда ты все это взял.

Я не собираюсь ничего менять, добавлять, изменять и т.д. что то в шафиитском мазхабе. Я всего лишь говорую об одном из вопросов религии в котором произошло разногласие среди относящихся к общине.

Ты же говоришь о совсем другом.

И если это так, то чтобы понять несоответствие сунне многого из того на чем суфисты, оссобенно наших дней для этого нет нужды обладать и долей знания необходимого для таржиха в вопросе воды.

И если это ясно, то ты требуешь от меня постоянно каких то списков, я вообще не могу точно понять что ты хочешь и зачем? Может в этом есть какая то великая мудрость которую мои скромные знания мне не дают понять, однако если честно я первый раз встречаю что одно из условий диспута принести какие то списки. Я четко сказал что все те кого ты привел являются учеными, также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – был первым и самым знающих об Аллахе, и его религии, затем его сподвижники, Абу Бакр, Умар, Усман, Али, ибн Умар, Ибн Аббаса, Аиша и другие. Затем табиины, затем табии табиины, и их имена предельно известны для того чтобы их называть, прошу тебя вернуться к книге – Шарх Усуль ' Иттикад Ахль Сунна уа аль – Джамаа -имама ат-Табари алля Лякаи, там в оссобенно в разделе – Побуждение в следовании Корану и Сунее, ты с позволения Аллаха найдешь тот спискок который ты у меня требуешь. Вся эта книга и есть мой список. И убеждения которы е там утверждаются и есть мои убеждения, и прошу Аллаха умертвить меня на этом.

Затем более поздние ученые, среди которых конечно шейх Ислам, аргумент, худжа, сика, мухаддис, факих, усули, муфассир, люгаи, унизитель ахль Бид'а различных сортов, поднявший знамя сунны в свое время, и пусть сдохнут от злости его нанавистники. Если ты его не считаешь таковым, то задам тебе вопрос который ты мне так много раз задавал:

Я живу в Египте уже 8 ой год, и поверь мне знаю о чем говорю. Если ты не из этого раздела, то благодари Аллаха.

А кто ты такой? Ты учащийся у каких то ученых по твоему мнению где то в дагестане и читающий книгу по усулю, и разные книги по суфизму. Кто ты такой чтобы не считать этого человека таковым после того как это признали многие из тех кого ты считаешь авторитетом и приводишь их слова?

Если ты его тоже считаешь ученым, до добавь его в свой список, так как это нам прогодится когда возникнет разногласие среди тех кто в нашем списке.

Как мы будем определять правдивого? Вернемся к словам Фахр Рази о котором аз-Захаби которого ты приводил сказал что в его книгах есть колдовство, отклонение от сунну и большие заблуждения?

وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة، والله يعفو عنه، فإنه توفي على طريقة حميدة، والله يتولى السرائر

سير أعلام النبلاء 21/501

И о котором тот же аз-Захаби сказал что он вернулся от занятия философии в конце жизни. (см. Там-же)

По твоему мнению,в какой период он был муджаддидом к слову которого надо возвращаться непременно, и ни в коем случае нельзя заявлять об его заблуждении?

Также например аль-Газали, почитай что приводит аз-Захаби о нем из слов тех кого ты также считаешь авторитетом.

Когда его надо считать муджадидом о заблуждении которого не может быть и речи? В начале его жизни? В середине? В конце, когда он написал книгу о запрете заниматься философией?

Также абу Хасан аль- 'Ашари, когда можно считать его тем муджадидом о заблуждении которого нельзя говорить? После того как он был несколько десятков лет му'тазилитом? Или когда он сказал что следует за тем на чем был имам Ахмед?

Я вообще не хотел говорить обо всем этом, надеялся на то, что умному достаточно только указания и он все поймет, однако ошибся…

Я в общем сказал что все эти люди ученые, и мы их любим,и просим Аллаха простить их, и в то же время они небезгрешные и могут ошибаться, и если это так то что мы будем делать когда произойдет разногласие среди них?

ТЫ уже какой день ходишь вокрук да около, смутно говоришь о том, что если будет разногласие то мы будем рассматривать это с "разных точек", когда я тебя попросил сделать тафсир этих точек, ты ничего не ответил, однако заладил о моем положении в шафиитском мазхабе, о котором я ничего не заявлял, требуешь от меня какие то списки, цель которых не ясна, и это после того как уже на раз говорил, что все те кого ты привел я считаю их учеными.

Все что ты делаешь можно описать как следование неясностям, муташабихат.

В противоположность этому я тебе привожу иджма, основы в которых нет разногласия и они предельно ясны, но ты делаешь вид что не понимаешь, или в самом деле не понимаешь, и продолажаешь требовать у меня какие тазкии у ученых шафиитского мазхаба, и это после того как я не раз, и в разной форме тебе объяснил, что не имеет значение, кто я – самозванец, невежда, кто угодно. Это между мной и Аллахом, твоя же задача доказать достоверность тех громких заявлений которы е ты делаешь, и сделать это не на основе списков,а доказательств. Ты шел сюда зная что многие здесь не владеют даже арабским, не говоря уже об иджазе в каком то мазхбе, и был готов спорить с ними.

Поэтому еще раз и в последний раз говорю:

Всевышний Аллах, а не какой то шейх тарики, или тупой муккалид отупившии свой разум который ему дам для размышления, Всевышний Аллах приказал вернуть разногласие к Нему и Его Посланнику, т.е. к шариатским доказательствам и которых я твержу уже какой день. Если ты скажешь что надо вернуть разногласие к какому то конктретному человеку, муджадиду, списку, шейху,сну,озарению и т.д. и т.п. то можно на это закончить.

Для того чтобы вернуть разногласие, для этого есть определенные правила, затем вопросы разняться по своей сложности.

Теперь к тебе вопрос, именно к тебе:

Готов ты на это? Готов в случае если мы увидим разногласие среди ученых этой общины, от ее начала до конца вернуть это к шариатским доказательствам? Ведь мы ничего не выведем нового, однако определим с позволение Аллаха, что из уже существующих мнений является истиной.

Просто да или нет, и хватит философии. И оставь мое положение в шафиитском мазхабе в покое, так как это имеет никакого значения в нашем вопросе.

И если это вступление ясно,то прокомментирую некоторы е моменты твоего ответа, затем задам тебе другие вопросы.

ТЫ говоришь:

"Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом?"

У меня есть книга аль-Байхаки, и я читал это место до конца. Вернись к тому, как я привел эти слова и не возводи на меня клеветы.

Я привел эти слова просто чтобы указать что само по себе слово – суфизм, суфист и т.д.- не является шариатским словом за которым следует похвала в любом случае. Однако из того что называют некоторы е суфизмом, есть запретное и нет, поэтому нельзя абсолютно аргументировать словами некоторых ученых, как в защиту суфизма как термина, так и в порицании, и ты знаешь что даже у ибн Таймии есть слова в которых он даже хвалит некоторых относящихся к суфизму, за их следование сунны.

Смысл того что я привел – указание на то, что так как само слово суфизм может нести несколько смыслов, то его надо оставить и перейти к обсуждению конкретных дел, слов, и убеждений, поэтому и привел цитату Накшабанди как начало. Поэтому будь внимателен и не спеши, так как я уже не раз замечаю что ты либо в самом деле не понимаешь то о чем я говорю, либо делаешь вид.

Твои слова:

"Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии."

Я допускаю лишь то что человек может совершать сунну, но называть это каким то другим именем в силу разных причин, а может делать и нововведение и называть это сунной. От всего этого суть не меняется.

Твои слова:

"Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально."

Насчет ученых, мы решили уже вопрос.

Что же касается цитаты ибн Дакик Ида, то хотелось бы вернуться к ней, затем присоединить к этому некоторы е твои слова для того чтобы в первую очередь тебе стало ясно с позволения Аллаха, к чему ты призываешь.

Вот что ты привел в одном из прошлых ответов:

الباب الثامن - في معرفة الضعفاء - وثالثها: الاختلافُ الواقع بين المتصوِّفة وأصحاب العلوم الظاهرة. فقد وقع بينهم تنافر ، أوجب كلام بعضهم في بعض. وهذا غَمْرَةٌ لا يخلصُ منها إلاَّ العالم الوافِر بقواعد الشريعة. ولا أحصر ذلك في العلم بالفروع (المذهبية) ، فإنَّ كثيراً من أحوال (المُحِقِّين) من الصوفية لا يَفي بتمييز حقِّه من باطله علم الفروع ، بل لا بُدَّ مع ذلك من معرفة القواعد الأصولية ، والتمييز بين الواجب ، والجائز ، والمستحيل العقلي ، والمستحيل العادي فقد يكون المتميِّز في الفقه جاهلاً بذلك ، حتى يَعُدَ المُستحيلَ عادة مستحيلاً عقلاً. وهذا المقام خطر شديد ، فإن القادح في المُحِقِّ من الصوفيَّة مُعَادٍ لأولياء الله تعلى ، وقد قال (سبحانه) فيما أخبر عنه نبيّه صلى الله عليه وسلم: (مَنْ عَادى لي ولياً فقد بارزني بالمُحاربة). والتارك لإنكار الباطل مما يسمعه عن بعضهم ، تارك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، عاصٍ لله تعالى بذلك. فإن لم يُنكر بقلبه ، فقد دخل تحت قوله عليه السلام: (وليس وَراءَ ذلك من الإيمان حبَّة خردَلٍ). (الإقتراح في فن الاصطلاح)

В главе где говорится о причине по которой незаслуженно причисляют некоторых передатчиков к не заслуживающим доверия он пишет: «Одна из причин по которой незаслуженно причисляют передатчиков к не заслуживающим доверия разногласия между суфиями и учеными явных наук. Между ними мы можем наблюдать множество случаев взаимной антипатии. Это бедствие от которого спасается лишь ученый глубоко разбирающийся в принципах шариата. Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах, нужно уметь различать между обязательным и допустимым, между обычно невозможным и логически невозможным. Факих может быть невежествен в подобных вопросах что может посчитать обычно невозможное в принципе невозможным. Это очень опасное занятие. Ведь тот кто занимается поношением истинных суфиев тот враждует с любимцами Аллаха. Всевышний же говорит в хадисе котором рассказал Пророк мир ему и благословение от Него: кто враждует с моим любимцем тот является объявившим Мне войну. Тот же кто не порицает ложное из того что он слышит от некоторых из них тот оставляет порицание дурного…».

ТЫ перевел так:

"Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах"

В то время как в оригинале:

، فإنَّ كثيراً من أحوال (المُحِقِّين) من الصوفية لا

يَفي بتمييز حقِّه من باطله علم الفروع ، بل لا بُدَّ مع ذلك من معرفة القواعد

الأصولية

Т.е.

"Многие состояния (истиные) не достаточно для того чтобы различить их от ложных, недостаточно знаний фуру (просто фикха), однако необходимо знание правил усуля."

Я бы хотел с твоего разрешения проанализировать эти слова.

Во-первых Ибн Дакик также утверждает наличие лжи и неправильности в поведении некоторых суфистов. И это то о чем я говорил, когда приводил слова имама аш-Шафии.

Во вторых, как это очевидно что он говорит о полных мукаллидах своего мазхаба, не знающих ничего об усуле, т.е. усуле фикха, а не просто каких то основопологающих

И это очень важный момент, так как мукаллид, также как не может отличить правильность в более простых вопросах фикха, даже тахарата, намаза и т.д. и набрасывается на любого кто противоречит его мазхабу, то то же самое, тот или иной человек относящийся к суфизму может делать сунну, и есть на это доказательство из сунны, а этот тупой мукаллид отрицает это, даже если ему привести доказательство, также как он отрицает это в других вопросах. И поистине невежество – страшная болезнь.

Однако хвала Аллаху во-первых ты не такой, а затем и я где то в конце, так как мне не довелось брать знание у ученых дагестана.

Так что мы будет очень осторожны и не будет спешить. Тем более ты читаешь книгу по усулю, и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.

Затем очень важное слово употребил ибн Дакик Ид сказав:

كثيراً

Он не сказал:

أكثر

И ты наверное знаешь разницу между этими двумя выражениями.

Значит смысл будет:

Что многие состояния, а не подавляющее большинство не может быть подвержено критики со стороны просто знания фикха.

Это указывает своим обратным пониманием (мафхум мухаляфа) что большинство из состояний суфистов все таки можно определить простым знанием фикха. А если к этому добавить еще немного знания усуля – чем конечно ты обладешь- то гляди, у нас не останется совсем мало из того что мы не сможем различить. Но мы туда и не полезем ин ша Аллах пока не возмьем иджазу у шафиитских ученых.

Суть всего этого, в том, что все не так страшно и сложно как ты представил Абу Бакр.

И если это ясно, то хотелось бы присоединить к твоему видению слов ибн Дакика Ида, твои слова:

"Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.

Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "

Прошу тебя очень внимательно следить за всем ходом моих мыслей так как это очень важно.

Сказал Всевышний Аллах:

Дата добавления: 2015-11-14