Абубакр Дациев

Чувствую я что ты хочешь направить разговор в такое русло что вряд ли большинство из тех кто будет читать это многое из этого поймет.

Ты напоминаешь мне сегодняшних юнцов которые возомнили себя великими мужахидами и считают понимание тех великих мужахидов которые были до них ошибочными в отличии от них. Но вот вопрос они кроме слов о том какие они великие мужахиды практически никаких существенных результатов не добились и имеют авторитет разве что в среде себе подобных.
Я это к чему... к примеру имеется хадис в котором говорится что мусульмане завоюют Константинополь и Посланник Аллаха хвалит в этом хадисе и предводителя войска которое завоюет Константинополь и его войско. Об этом мы еще думаю поговорим подробно.
Вот это воистину великий воин и войско о котором свидетельствовал Пророк мир ему и благословение Аллаха и мы воочию видим его результат и величие дел которых он после себя оставил. Но все дело в том что тот о ком предвещал Пророк (то есть султан Мухаммадул Фатих) был суфием и действовал по указанию суфийского шейха советуясь с ним. А те кто с пеной у рта доказывают что они якобы единственные мужахиды которые на правильном пути ничем особым не выделились и кроме голословных утверждений ничего не добились и даже селения не отвоевали у кафиров не говоря о таких столицах как Константинополь.

То же самое и в отношении тех кто сегодня утверждает что якобы он достиг уровня в итжтихада (пусть даже не мутлак) и стараются построит какой то свой мазхаб когда слушаешь их оказывается кроме их круга их никто не знает. И нигде не слышно чтобы ученые ислама их признали таковыми.

Ты сам писал в самом начале что одним из условий является
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.

Я тебе привел конкретный хадис в котором сообщается что будут такие ученые с правильными убеждениями которые от предыдущих к последующим будут передавать знания и признаком этих ученых будет то что они будут очищать знания от искажений и толкований невежд
يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ينفون عنه تحريف الغالين، وانتحال المبطلين، وتأويل الجاهلين

Надеюсь ты признаешь этот хадис и признаешь что такие ученые были во все века. Об этом же пишет и Навави как я тебе уже привел. Навави также добавляет что то что некоторые грешники знают кое что из знаний не отвергает этот хадис так как тут говорится о передатчиках а не о том что никто не будет знать ничего из этих знаний.
Далее ты должен знать что Пророк мир ему и благословение Аллаха не от нечего делать рассказывал хадисы а для того чтобы мы их анализировали.

В другом хадисе указывается что Всевышний в начале каждого столетия будет посылать ученого который будет обновлять религию
المستدرك على الصحيحين للحاكم
8738 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا الربيع بن سليمان بن كامل المرادي ، ثنا عبد الله بن وهب ، أخبرني سعيد بن أبي أيوب ، عن شرحبيل بن يزيد ، عن أبي علقمة ، عن أبي هريرة رضي الله عنه ، ولا أعلمه إلا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال: إن الله يبعث إلى هذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها
Наверное ты также не сомневаешься в том что эти слова были сказаны не зря. И поэтому крупнейшие ученые придавали большое значение этому хадису, анализировали его и на основании своих знаний делали вывод о том кто же является таким ученым.

Поэтому я приведу тебе для примера прежде чем ответить на твои вопросы кого же ученые считали быть достойными того чтобы обладать такой честью. Я перечислю их имена а потом приведу тексты кто же их посчитал такими великими учеными и после этого ответь мне на один простой вопрос где ты находишься по сравнению с ними. Кто тебя признал мутжтахидом какого либо уровня. Где об этом написано кто это подтвердит? Про этих имамов я могу тебе привести множество текстов о том кого из них какого уровня мутжтахидом считали и в каких областях. А о тебе где я могу прочитать?
Большинство имамов из этого списка были Шафиитами и несмотря на глубочайшие познания и признание каждое из последующих поколений шафиитских ученых следовало определенному манхажу в вопросах итжтихада и таклида. И они выработали определенные критерии по которым они определяли уровень факихов. Если уж тебе так нравиться Шафиитский мазхаб то назови мне уровни факихов этого мазхаба и на каком из этих уровней ты находишся и кто тебе таковым признал из известных шафиитов современности?
У Навави в Мукадима Мажмуа где пишется о адабах муфтия написано:

[وظيفة إمام المسلمين تجاه المفتين]
قال الخطيب:‏ ينبغي للإمام أن يتصفح أحوال المفتين،‏ فمَنْ صَلحَ للفتيا أقرَّه،‏ ومن لا يصلح منعه،‏ ونهاه أن يعود،‏ وتوعده بالعقوبة إن عاد.

وطريق الإمام إلى معرفة من يصلح للفتوى أن يسأل علماء وقته،‏ ويعتمد أخبار الموثوق به.

Здесь говорится о том что имаму необходимо изучит состояния муфтиев и тот кто достоин дать ему возможность выносить фетвы а кто недостоин то запретить ему это а если он начнет издавать фетвы то пригрозить ему наказанием.
Что касается того как имам узнает кто достоин издавать фетвы - это расспросит об этом надежных ученых его времени.

Согласно этому принципу кто из ученых шафиитов признал тебя способным извекать решения и на каком уровне? Где я это могу увидеть? Почему ты берешь из книг то что тебе нужно а про подобные вещи забываешь?

Далее Навави пишет

ثم روى بإسناده عن مالك ‏-رحمه الله‏-‏ قال:‏ "ما أفتيتُ حتى شهد لي سبعون أني أهل لذلك".‏ وفي رواية:‏ "ما أفتيت حتى سألتُ‏ من هو أعلم مني:‏ هل يراني موضعا لذلك" ‏؟‏
قال مالك: "ولا ينبغي لرجل أن يرى نفسه أهلاً لشيء حتى يسأل من هو أعلم منه".‏
Что расказали от Малика что он сказал: Я не стал выносить решения пока не засвидетельствовали семьдесят человек о том что я являюсь достойным этого.
Также Малик сказал: Человеку не подобает считать себя достойным к чему либо пока он не спросит тех кто лучше его знает. Чуть ниже Навави приводит категории и уровни муфтиев - то есть мужтахид мутлак и т.д.
Опят вопрос раз ты уж решился на ижтихад в мазхабе Шафии то какого уровня итжтихада ты достиг и у кого из более знающих имамов шафиитов ты спросил прежде чем решиться заявить об этом и кто из известных на сегодня шафиитских имамов об этом засвидетельствовал? Или для тебе слова Навави не указ и пример Малика ничто?

Я не зря тебе уже который раз привожу хадис в котором говорится что знания будут браться последующими поколениями от предыдущих. Что по твоему школа шафиитского мазхаба проходной двор что ли чтобы ты пришел в него неизвестно откуда якобы потому что тебе видишь ли недавно приглянулся путь Шафии и ты сразу стал мутжтахидом в этом мазхабе. В дом принято заходить через дверь а не ломиться в окно будь добр если ты не являешься учеником самого Шафии скажи от каких шафиитских имамов ты брал знания и какой твой уровень по свидетельству этих имамов?
Имамы шафиитов на которых опираются шафииты имена многих из которых я приведу ниже известны во всем исламском мире они как и подобает учились у предыдущих имамов о них и их уровне засвидетельствовали как полагается другие известные ученые а ты кто?
К примеру можно найти много цитат известных ученых о Навави или Ибн Хаджаре Хайтами о признаных факихах шафиитского мазхаба книги по фикху которых признаны шафиитами наиболее заслуживающими доверия. Раз ты разбираешься в итжтихаде и имеешь какой либо уровень так почему же ты не попросишь известных ученых шафиитского мазхаба дать тебе заключение о том какого уровня ты являешься мужтахидом? Всего этого нет и не будет у тебя никогда в отличии от тех имамов. Тогда что ты пытаешься мне тут доказать?

Что ты имеешь право перепрыгнув через столетия беря знания как хочешь и от кого хочешь давать себе любой уровень ижтихада который взбредет тебе в голову? У какого имама из числа шафиитов ты видел подобное? Сначала добейся того чтобы тебе дал хоть один известный шафиитский ученый с мировым именем дал хоть какую то оценку а потом говори о своих уровнях.
У нас вовсю трубили тут что дескать на всем постсоветском пространстве единственным кто достиг уровня доктора шариатских наук был убитый не так давно Муртазали. Может ты мне скажешь на каком уровне находится доктор шариатских наук на той планке муфтиев который обрисовал Навави? А оказывается я не знал что на постсоветском пространстве еще и мутжтахиды имеются?

Короче вот список истинных ученых которых считали обновителями религии. Если хочешь приведу отдельно список ученых шафиитов с описанием их уровня как и полагается по свидетельству ученых.

Обновителем первого века хиджры считают:
1) Умар бин Абдул Азиз (умер в 101 году по хиджре)

Обновителем второго века хиджры считают:
1) Имам Шафии (умер в 204) - его таковым считал имам Ахмад и многие последующие

Обновителем третьего века хиджры считают:
1) Ибн Сурайдж (умер в 306)
2) Абул Хасан аль-Ашъари (умер 324)

Обновителем четвертого века хиджры считают:
1) Абу Хамид аль-Исфирияни (умер в 406)
2) Сахл бин Абу Сахл ас-Суълуки (умер в 404)
3) Имам аль-Бакилани (умер в 403)

Обновителем пятого века хиджры считают:
1) Имам аль-Газали (умер в 505)

Обновителем шестого века хиджры считают:
1) Фахрудин ар-Рази (умер в 606)
2) Имам ар-Рафии (умер в 623)
3) Абдул Гани аль-Макдиси (умер в 600) - его считает Захаби таковым у других не видел его имя.

Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны

Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)

Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси.
2) Ас-Сахави (умер в 902 г.) - этих двоих тоже можно причислить так как их тоже считали таковыми известные ученые
3) Закария л-Ансари (умер в 926 г.)

Теперь приведу тексты на основании которых я привел эти имена

تاريخ الإسلام للذهبي - (ج 5 / ص 330)
قال الحاكم: سمعت حسان بن محمد الفقيه يقول: كنا في مجلس ابن سريج سنة ثلاث وثلاثمائة، فقام إليه شيخ من أهل العلم فقال: أبشر أيها القاضي، فإن الله يبعث على رأس كل مائة سنة من يجدد، يعني للأمة، أمر دينها. والله تعالى بعث على رأس المائة عمر بن عبد العزيز، وعلى رأس المائتين أبا عبد الله الشافعي، وبعثك على رأس الثلاثمائة. ثم أنشأ يقول:
اثنان قد مضيا فبورك فيهما... عمر الخليفة، ثم حلف السؤدد
الشافعي الألمعي محمد... إرث النبوة وابن عم محمد
أبشر أبا العباس إنك ثالث... من بعدهم سقياً لتربة أحمد
فصاح أبو العباس بن سريج وبكى وقال: لقد نعى إلي نفسي.
قال حسان: فمات القاضي أبو العباس في تلك السنة.
قلت: وكان على رأس الأربعمائة أبو حامد الإسفراييني، وعلى رأس الخمسمائة الغزالي، وعلى رأس الستمائة الحافظ عبد الغني، وعلى رأس السبعمائة شيخنا ابن دقيق العيد. على أن بعض هؤلاء يخالفني فيهم خلق من العلماء.
والذي أعتقده من الحديث أن ظلف من يجدد للجمع لا للمفرد، والله أعلم.

السيوطي
الحمد للّه العظيم المنه * المانح الفضل لأهل السنة
ثم الصلاة والسلام نلتمس * على نبي دينه لا يندرس
لقد أتى في خبر مشتهر * رواه كل عالم معتبر
بأنه في رأس كل مئة * يبعث ربنا لهذى الأمة
مناً عليها عالماً يجدد * دين الهدى لأنه مجتهد
فكان عند المئة الأولى عمر * خليفة العدل بإجماع وقر
والشافعي كان عند الثانية * لما له من العلوم السامية
وابن سريج ثالث الأئمة * والأشعري عده من أمّه
والباقلاني رابع أو سهل أو * الاسفرايني خلف قد حكوا
والخامس الحبر هو الغزالي * وعده ما فيه من جدال
والسادس الفخر الإمام الرازي * والرافعي مثله يوازي
والسايع الراقي إلى المراقي * ابن دقيق العيد بإتفاق
والثامن الحبر هو البلقيني * أو حافظ الأنام زين الدين
والشرط في ذلك أن تمضي المئة * وهو على حياته بين الفئة
يشار بالعلم إلى مقامه * وينصر السنة في كلامه
وأن يكون جامعاً لكل فن * و أن يعم علمه أهل الزمن
وأن يكون في حديث قد روى * من أهل بيت المصطفى وقد قوى
وكونه فرداً هو المشهور * قد نطق الحديث والجمهور
وهذه تاسعة المئين قد * أتت ولا يخلف ما الهادي وعد
وقد رجوت أنني المجدد * فيها بفضل اللّه ليس يجحد
وآخر المئين فيما يأتي * عيسى نبي اللّه ذو الآيات
يجدد الدين لهذي الأمة * وفي الصلاة بعضنا قد أمه
مقرر لشرعنا ويحكم * بحكمنا إذ في السماء يعلم
وبعده لم يبق من مجدد * ويرفع القرآن مثل ما بدى

Еще более подробный анализ этого хадисе дается в книге (عون المعبود - العظيم آبادي) не буду слишком удлинять хватить пока и этого.

Что касается меня то я изучал фикх по мазхабу Шафии у ученых Дагестана. Но постоянно держу связь и с теми кто долгое время обучался в Сирии и стараюсь получить и от них пользу.
У меня нет никакого сомнения в том что все что я делаю связанное с суфизмом имеет под собой основы в шариате. Все эти вопросы и доводы давно описаны в книгах известных ученых. Я конечно не слепой и читаю эти доводы как читаю доводы противников. И конечно не составляет никакого труда заявить что я тоже мужтахид раз уж всякий кто прочитал кое что из усулу фикх им может стать к тому же сейчас я с интересом изучаю книгу Зухайли "Усулу л-фикх аль-исламии" и читал некоторые другие книги по усул. Но вот жаль у меня нет признаний известных шафиитских ученых современности меня мутжтахидом какого либо уровня. Но в отличии от тебя я не хочу выставлять себя тем кем я не являюсь так как умные люди говорят что тот кто раньше времени (то есть не достигнув этого) заявляет о том чем он не обладает обычно никогда этого не заимеет.

Короче говоря дай мне четкий ответ кто тебя признал мужтахидом из ученых современности и какого уровня. Если ты конечно не умнее имама Малика и Навави которых волновали мнения и оценки ученых современников.
Если же ты хочешь доказать что ты таковым являешься и до сих пор у тебя просто не было возможности это доказать то давай обратимся к известным ученым шафиитам чтобы тебе дали оценку иначе твой ижтихад вряд ли чего стоит.

И что интересно разве не ты прызывал не засыпать цитатами когда хватает мнения одного ученого что то не видно этого

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 4:16

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *

Абу Бакр, очевидно что некая моя резкость стала причиной твоего явного раздражения которое заметно сквозь строки твоих предложений.

Поэтому извини эти проявления не подобающие мусульманину, а тем более требующему знание. Поэтому прошу Аллаха меня простить, затем ты извини меня если задел тебя резким словом.

Однако, очевидно что наш диалог начал склоняться в сторону….

И здесь, для того чтобы не повторяться хотелось бы напомнить себе, тебе и следящим за ним, что основа нашего диалога была построена на твоих словах:

"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."

Ты сказал что начнешь диспут о суфизме с самых основ. И конечно ты должен начать тогда с времени Посланника Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – и сподвижников. Так как очевидно что под суфизмом в общем ты подразумеваешь, то что некоторые подразумевают под словом – "салафизм"- т.е. прямой путь Ислама в вопросах убеждений и поклонений который берет начало во времена Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует.

Если же нет, то говорит имам ибн Хазм:

Единогласны ученые в том, что с момента смерти Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – прекратилось откровение, религия стала полной, и она утвердилась. И то что не разрешается никому добавлять что то в ней на основе своего мнения без того чтобы аргументрировать из нее(религией). И нельзя уменьшать что то из нее. И нельзя заменять одно на другое, и нельзя вводить какой шариат (новые поклонения и т.д.), и то что кто сделал что то из этого то он кафер.

См. Маратиб аль-Иджма 270\271.

Смысл этого иджма полностью соответствует словам имама Малика которые я приводил.

И если это так, до диалог наш был построен на необходимости познания основ суфизма, после вяснения форм его проявления в твоем понимании.

И конечно ты не расчитывал встретить того кто будет полностью согласен с тобой. Более того очевидно по твоему высказыванию – "вахи"- такое презрительное, и искаженное слово под которым есть имя Всевышнего Аллаха - аль-Уаххаб. Под этой презрительной кличкой ты конечно имел ввиду людей с тобой полностью несогласных во многих твоими позициями. Например то что ни в коем случае нельзя говорить об ошибке других ученых, кроме как если они достигнут степени ижтихада и т.д.

И если это так, то я не представляю как ты собирался доказывать достоверность основ суфизма……

Насколько мне известно из основ споров- одним из важных условий диспута является во-первых подготовленность обладателя аргумента и истины по его мнению, а также попытка доказать своему оппоненту через формы в которых он согласен, которые он признает или не может отрицать.

Как ты например представляешь себе этот диалог с неверным которому наплевать вообще хоть на какое то правило из усуля фикха? Будешь требовать от него чтобы шафиитские ученые дали ему разрешение на иждтихад?

В этой связи хотел бы напомнить тебе об одном из дисуптов в котором очень много пользы будет для нас всех ин ша Аллах.

Сказал Всевышний Аллах:

Не знаешь ли ты о том кто спорил с Ибрахимом, относительно его Господа, поскольку Аллах даровал ему царство? Ибрахим сказал ему: Мой Господь – Тот, Кто дарует жизнь и умервщляет. Он сказал: Я дарую жизнь и умервщляю.

Дата добавления: 2015-11-14