Ответь мне на один простой вопрос к какой категории ты относишься и кто засвидетельствовал об этом.

Если этого нет то ты самозванец который не обладая соответствующими уровнем вводишь людей в заблуждение. И согласно мнению ученых подобных Навави обязанность правителя запретить тебе издавать фетвы. И твой путь это не путь ученых ахлу сунна которые не вступали на этот путь пока не засвидетельствовали подобные им крупные ученые их современники.
И я остерегаю тебя от этого как остерегает Навави в той же книге.
فمن تصدى للفتيا وليس بهذه الصفة فقد باء بأمر عظيم.
Вот ссылка на эту книгу если интересно 3A%2F%2Fwww.daraleman.org%2FMain8_library%2Fada...fatwa%2Findex.htm"http://www.daraleman.org/Main8_library/ada...fatwa/index.htm

Я могу очень долго тебе объяснять что если уж ты шафиит как заявляешь то должен соблюдать определенные правила с которыми согласились шафиитские имамы (то же отностится и к другим мазхабам) но вряд ли в этом имеется хоть какая либо необходимость так как ты только виртуальный мужтахид и если не согласен докажи а покажи мне свидетельства шафиитских факихов современности о твоем уровне.

Теперь что касается разъяснения моих слов которые ты приводиш

Цитата()

"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций.

Я не сомневаюсь что ты окажешься на самой нижайшей ступенек факихов согласно квалификации установленной учеными мазхабов. Впрочем как и я. Если ты с этим не согласен то давай обратимся к признаным имамам шафиитского мазхаба и попросим дать тебе оценку. Иначе тут каждый дворник который знает арабский язык прочитав пару книг по усул начнет разрабатывать собственный мазхаб якобы на основании Корана и сунны. Этим я сыт по горло насмотрелся на таких мужтахидов у себя в Дагестане.
Далее хадисы, цитаты ученых, историческая реальность указывает нам что в каждое время будут авторитетные ученые об уровне которых засвидетельствовали другие крупные ученые. Это несомненно факихи четырех мазхабов на протяжении уже многих столетий. Думаю ты не отрицаешь это так как не составляет никакого труда доказать это.

Начиная со времен сподвижников люди которые не обладали соответствующим уровнем обращались к определенным ученым за рязяснением определенных вопросов. И нет никакого греха в том чтобы последовать за мнением признанных ученых которые достигли уровня итжтихада если конечно некоторые их ижтихады не выходят за определенные рамки. Примеры не буду приводить так как если ты читал книга фикха то там давно определено в каких вопросах в каком мазхабе и на кого опираются. Вопрос сейчас не об этом. А в том что мы должны выяснить кто же были ученые которые подразумеваются в хадисе которые я приводил и каким уровнем они обладали. И после этого посмотреть на их решения в отношения суфизма в целом и методах которые используют суфии в частности. Как мы следуем за ними в других вопросах мы должны последовать и в этих. Несомненно и в третьем и в четвертом и в пятом и в последующих веках были суфии и был суфизм. И ученые которые жили в то время и в отличии от нас обладали признанием и необходимым уровнем не оставили для нас с тобой что сказать по тому поводу. Не думаешь же ты что ученые тех веков молчали видя заблуждение суфиев и оставили доказывать их якобы заблуждения тебе который не достиг минимального уровня итжтихада
Давай рассмотрим что ученые понимают под суфизмом и что они думали о методах которые те применяли.
Но прежде чем сделать это нужно сначала определиться с тем кто же эти ученые. Если ты этого не знаешь то мне тебя жаль ты блуждаешь в потемках не обладая уровнем итжтихада и не ведая за кем же из ученых можно последовать. Если же ты знаешь имена этих ученых из каждого века и знаешь их уровень знаний то будь добр приведи их как я это сделал. Дальше конечно мы приведем и их ижтихад (не наш с тобой) по отношению к вопросам связанных с суфизмом.
Поэтому я привел тебе список из имен некоторых ученых составленых по словам известных других известных ученых на основании хадиса об обновителях религии которые будут в каждом столетии.
Ты пишешь:

Цитата(Abdull@h2)

Все что ты привел в отношений ученых, то поверь мне я не спорю со всем этим.
Хоть из воздерживаюсь от соглашения или отрицания всех тех кото ты привел как муджадиды, так как эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. А это не входит в данное время в основу нашего диспута.
Однако все кого ты привел мы считаем учеными, и просим Аллаха для них и для нас прощения и милости. Однако это достоинство общее, и оно не означает безошибочность и безгрешность. Еси же нет, то мы приближаемся, или полностью уподобляемся шиитам говорящим о безошибочности их имамов.

Во первых я привел список составленный известными учеными такими как ученик ибн Таймии Захаби а также Суюти а они приводят мнения других крупных имамов. Меня мало волнует твое согласие или несогласие по этим ученым. Твое мнение не принимается в оценке ученых как и мое. Поэтому приведи анализ сделанный другими известными учеными этого хадиса и дай мне список составленный ими. Я буду только рад добавить к ним еще имена.

А что касается о том что они тоже ошибаются правильно они тоже люди но в отличии от тебя они профессионалы и признанные авторитеты в своей области. И если они ошиблись один раз ты будешь ошибаться тысячу раз. К тому же если большинство ученых согласны с каким то вопросом связанным с суфизмом то какова вероятность их ошибки и твоей правоты.
Если тебе срочно необходимо будет сделать операцию ты что оставив больницу где работают опытнейшие хирурги пойдешь к дворнику обосновывая это тем что и хирург тоже человек и может ошибиться. А дворник кто ангел что ли? А разве наше с тобой сравнение с теми имамами не подобно сравнению хирургов с дворниками?
Я не ограничиваюсь этим списком я предлагая раз уж тебе так приглянулся шафиитский мазхаб как ты пишешь привести список наиболее известных имамов шафиитов из каждого века и если кто то из нас не согласен с уровнем который дается ему обсудить и этот вопрос. Это несложно сделать для того кто знаком с табакатами и книгами фикха. Можно также подобный список составить из факихов других мазхабов. Можно также привести имена известных мухадисов или муфасиров из каждого века хотя опираться нужно на решения факихов.

Что касается хадисов которые я привел то я не делал к этим хадисам никаких шархов и я не обладаю таким уровнем я приводил тебе и шарх Навави по этому хадису могу привести и других ученых шархи суть от этого не меняется. То что я описал это путь ахлу сунна который понятен любому кто разбирается в науках.

Ты писал:

Цитата(Abdull@h2)

Суть в том Абу Бакр, что не надо меня терроризировать. Так как для того чтобы в полной мере согласится с тем, что ты хочешь сказать, надо признать безгрешность кого то кроме Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует -, а это великое заблуждение.

СУБХАНАЛЛАГЬ когда это я такое говорил то. Я всего лишь говорил что ты не обладаешь уровнем необходимым для того чтобы выносить фетвы и ты тысячу раз будешь ошибаться чем они. И даже не ошибаться а заблуждаться так как они признанны другими учеными и этого хватает чтобы можно было за ними следовать в отличии от тебя. Если же ты не согласен то как я тебе советовал пойди их путем добейся того чтобы признали мужтахидом хоть какого либо уровня в одном из мазхабов учеными этого мазхаба и после этого тебе можно будет слушать, да и то в том случае если твои суждения не будут противоречить ижмау и не будут идти вразрез с общепринятыми мнениями.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 19:52

Теперь что касается темы суфизма который ты тут поднимаешь. Я не хотел начинать эту тему пока ты не привел имена ученых факихов определенного мазхаба из каждого века которых ты считаешь что они на истинных убеждениях но все таки поясню некоторые моменты

Ты пишешь:

Цитата(Abdull@h2)

Передал имам аль-Байхаки, то что имам аш-Шафии сказал:
Если человек совершал тасауаф с начала дня, то не придет полдень, как ты найдешь его дураком.
Также сказал:
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Это только пример, а так у меня целый список имамов которые порицали суфистов.
Я знаю что в этом месте ты готов объяснять о том, что имам аш-Шафии имеет ввиду ложных суфистов, и что были и не такие и т.д. Это я от тебя и хочу.

Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом? ИНШААЛЛА вскоре я напишу обширный анализ отношения ШАФИИИ к суфизму опираясь на всю доступную мне на данный момент информацию если у тебя будет что добавить буду только рад.

Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии.

Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально.

Брат ты приводишь цитаты Суюти и подобных ему имамов это свидетельствует о том что ты считаешь их авторитетами в вынесении шариатских решений но не лучше ли тогда следовать и оценке суфизма которые дали подобные ученые. К примеру у Суюти имеется очень прекрасная книга о суфизме которая называется "Таъйидул х1акикати л-г1алия ва ташйиду тарикати шазалия" там он очень подробно анализирует многие положения суфизма. Имеются подобные книги и у других имамов которые достаточно трезво подходят к этому вопросу без всякой предвзятости.

Что касается твоей цитаты

Цитата(Abdull@h2)

Баха ад-Дин Шах Накшабанд сказал:
«Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности. См.
(63 نور الهداية والعرفان في سر الرابطة والتوجه وختم الخواجكان)
Вопрос: Так ли это, и на чем строится это заявление?

Я предлагаю прежде чем начать обсуждение суфийских имамов более поздних веков начать анализ с первых веков. От этого будет польза и читателям этого диспута.
Но раз уж ты поднял тут этот вопрос постараюсь ответить.
Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.

Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить.

С другой стороны добиться состояние ихсан и очистить сердце от всех порицаемых вещей это то к чему мы должны стремиться. Суфизм это такое же средство признанное учеными (уточняю не мной а огромным количеством ученых достигших различного уровня итжтихада) для очищения души от пороков которые присутствуют в каждом из нас, за может быть редким исключением. Также как не способный научиться совершать намаз и другие веления шариата обязан идти к тем кто его научит, или же как тому кто не может оставить большие грехи необходимо посещать тех кто поможет оставить эти грехи также если он этого не может сам добиться он должен найти того кто поможет ему очистить сердце от всего порицаемого. Это и есть суфийские шейхи и именно для этого ходили к ним крупнейшие ученые уммы несмотря на их уровень и признание и об этом достаточно много написано учеными. Тогда разве не находится религия человека который игнорирует суфийских учителей тогда как его сердце заполнено болезнями в опасности. Конечно тут не имеется ввиду человек который сам может очистить сердце от пороков или же у него и так чистое сердце но когда я вижу как крупнейшие имамы этой уммы нуждались в подобных суфийских шейхах то лично для меня не возникает даже вопроса о необходимости вступления на их путь. Кто может делать это по другому то это его личное дело главное очистит сердце от пороков.

Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenführer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби: “Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!” См. “аль-И’тисам” 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.

Абдуллах

Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 3:02) *

Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenführer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби: "Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!" См. "аль-И'тисам" 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.

Увидел твой вчерашний ответ достаточно поздно, и решил отложить ответ на него на утро, чем и занимаюсь в данный момент.
Однако когда увидел эти твои слова, то решил успокоить тебя, что ты не услышишь от меня то, чем ты будешь доволен.
Поэтому хорошо подумай, сделай истихару, вернись к книге по усулю которую ты читаешь, расчитай силы и определись: Сможешь ли ты говорить со мной в той форме, и том русле о котором я говорил с самого начала или нет?
Моя позиция ясна хвала Аллаха, и я абсолютно убежден в ее истинности, и мне безразличны твои возражения по ней, также как тебе безразличны мои мнения по некоторым вопросам.
Поэтому в двух словах:
Сможешь говорить на основе доказательств, пожалуйста. Нет: Ма'салам.

Дата добавления: 2015-11-14