|
Читайте также: |
«Мне кажется, я начинаю запутываться. Не могли бы вы рассказать мне...»
«Мы обучаем людей этому...»
«Но это, если я правильно понял, чисто научный подход...»
«Да», — подтвердил Прабхупада.
«А где же здесь религия?» — спросил Майк с выражением удивления на лице.
«Религия» также означает «наука». Но они воспринимают религию как веру. «Я верю...» На самом же деле религия означает... — Прабхупада посмотрел на меня. — Как сказано в словаре... Найди эти слова».
«Подчинение Всевышнему», — вспомнил я.
«Да, — сказал Прабхупада Майку. — Религия — это признание положения Всевышнего. Это и есть религия. Вы можете быть христианином, я могу верить во что-то другое, это неважно. Но все мы должны признать положение Всевышнего».
Перелистав страницы словаря, лежащего на столе Прабхупады, я нашел определение религии: «Признание человеком совершенной силы...»
«Вот видите! — прервал меня Прабхупада —... и в особенности Личности Бога, которому следует поклоняться. Это и есть религия. Эта религия доступна каждому человеку. Зачем разделять людей на христиан, мусульман или кого-то еще? Каждый должен признать этот факт. Это настоящая религия. А это уже не религия, когда говорят: «Мы верим в то, что у животных нет души». Но это ненаучное утверждение. Религия подразумевает научное объяснение положения Всевышнего. Вы должны признать факт Его существования. Как только вы соглашаетесь с этим, то будете нести еще большую ответственность за все свои греховные поступки. Таков закон природы».
«Вы считаете, что невозможно быть ученым и не верить в Бога?» — спросил Майк.
«Если только это не мошенник, — заявил Прабхупада. — Если он придерживается принципов науки, то будет обязан признать факт существования Бога. — Прабхупада привел пример Матери Природы, которая дает рождение всем живым существам: — Если материальная природа является матерью, а все живые существа — детьми, тогда кто же считается отцом?»
Майк на мгновение задумался: «Я не знаю, — но потом добавил: — Отцом является Бог».
«Да, — сказал Прабхупада. — Вы должны понимать, что существует отец. Я могу не знать, кто это, но без отца на свет не сможет появиться ни один ребенок. Такова наука. Прежде всего попытайтесь понять ее. Существует мать, существуют дети. Поэтому должен быть отец. Это научный подход. Но эти ученые-мошенники могут сказать, что отца не существует. Это просто мошенники. Как они смеют отрицать факт существования отца? Это уже не ученые, а мошенники. Вы можете видеть Его, а можете и не видеть, — это неважно. Отец должен быть. Это легко понять».
«Если вы списываете со счетов всех, кто говорит, что должна быть вера...», — начал развивать свою мысль Майк.
«Никакой веры! — заявил Шрила Прабхупада. — Это факт!»
«Вы хотите сказать, что наука может доказать факт существования Бога?»
«Да, такое доказательство существует. И оно доступно не только ученым».
Удовлетворенный аргументацией Прабхупады, он перешел к классическому вопросу: «Что, как вам кажется, является высшим смыслом человеческой жизни? Зачем люди живут на этой земле?»
Ответ Шрилы Прабхупады был обезоруживающе простым: «Смысл жизни заключается в наслаждении. Но мы стоим в стороне от истинных наслаждений, поэтому, вместо того чтобы радоваться, мы страдаем. Но если мы сможем вернуться к духовности, тогда мы испытаем настоящее наслаждение».
Шрила Прабхупада утверждал, что несмотря на то, что каждый в этом мире хочет наслаждаться и борется за свое счастье, эта жизнь не приносит много радости. Он спросил, что думает по этому поводу Майк.
«Вы имеете в виду, что все мы сейчас страдаем?»
«Да».
«Да, — сказал Майк. — Я могу согласиться с этим».
«Тогда возникает вопрос: «Я хочу наслаждаться. Но почему я страдаю?» Только такой вопрос может привести вас к истинному пониманию происходящего, — сказал Прабхупада. — Это и есть духовное знание».
Интервью длилось уже больше часа и подходило к завершению, поэтому Майк решил задать еще два вопроса — по поводу духовного статуса Шрилы Прабхупады. Он спросил его о различных стадиях духовного развития, которые тот прошел.
Прабхупада с готовностью ответил: «С самого начала вы проявляете заинтересованность и пытаетесь понять эту науку. Это первая стадия. Она называется шраддха. На этой стадии у вас развивается вера. «Что это за Движение? Я хочу узнать о нем». Так все начинается. Затем, если вы серьезны, вы начинаете накапливать знания, потом начинаете общаться с людьми, близкими по духу, пытаясь понять, как они живут и что чувствуют. После этого вы думаете: а почему бы мне к ним не присоединиться? Когда вы присоединяетесь к ним, тогда все ваши проблемы уходят. Затем вы начинаете больше верить. Постепенно у вас появляется вкус. Почему эти юноши не ходят в кинотеатры? Они могут ходить, ведь их ровесники ходят туда. Они никогда не спрашивают меня об этом. Они совершенно другие. У них развился другой вкус. Почему они не едят мяса? Не ходят в рестораны? Потому что изменился их вкус. Таким образом, вы постепенно прогрессируете. Твердая вера. Устойчивый вкус приходит только тогда, когда человек осознает свою связь с Богом и любит Его. Человек приходит к самому главному — любви к Богу. Это первоклассная религия. Это не ритуальные церемонии: «Я верю». Это не религия, это обман. Настоящая религия начинается только тогда, когда человек любит Бога».
Удовлетворенный ответом собеседника, Майк задал свой последний вопрос: «И в завершение я задам следующий вопрос: вас посещают сомнения?»
Глаза Шрилы Прабхупады округлились: «Если бы я сомневался, то как бы я смог проповедовать? Это означало бы, что я обманываю. Я пишу так много книг. Неужели вы думаете, что я писал бы их, раздираемый сомнениями? Неужели вы так думаете?»
Майк растерялся, особенно когда услышал тихий смех преданных. «Ну, я не знаю...»
«Вы должны знать», — твердо сказал Прабхупада, и его сила убеждения заставила нас засмеяться.
«Неужели вы никогда ни в чем не сомневались?»
Прабхупада улыбнулся: «Мы уверены».
Официальное интервью подошло к концу, но Майк задержался еще на несколько минут, с радостью приняв маленькую тарелку халавы и молочных сладостей. «Как восхитительно!» — сказал он и спросил, из чего это приготовлено.
«Большинство блюд готовится на основе молока, — сказал Прабхупада. — Поэтому мы так печемся о защите коров. Это основа, фундамент. Но люди этого не понимают. Они просто перерезают корове горло и варят ее, предварительно посолив».
Майк рассмеялся вместе с нами, а Прабхупада продолжал описывать ценность коров: «Они не представляют, что из коровьего молока можно приготовить тысячи разных блюд. Это недостаток современной цивилизации. Так же как и дикари. Они ловят животное, убивают и съедают его. Они не представляют себе, как обращаться с ними. Мы же бережем коров, доим их, а из молока готовим йогурты, гхи, а из них — множество других блюд».
«А что вы делаете с коровой, когда она умирает? — спросил Майк. — Вы просто закапываете их в землю?»
«Да. Но мы не будем против, если придут мясоеды и возьмут это мясо совершенно бесплатно».
Майк пошутил в ответ: «Я понял. В следующий раз дайте мне знать».
Прабхупада рассказал ему, что такова система в некоторых регионах Индии: «Вы можете бесплатно содрать кожу. Есть такой класс людей, которых специально зовут, когда умирает корова. Их называют чамар. Они приходят и забирают мертвое животное. Они поедают его плоть, а из кожи делают себе обувь. Все это достается им совершенно бесплатно. Никто и не думает о том, чтобы пойти к мяснику. Там действует другой закон. Если вы хотите мяса, подождите, пока корова умрет».
«Никто не будет ждать этого».
«Вот видите. Такова современная цивилизация. Корова дает вам молоко, поэтому она ваша мать. Неужели это достойное занятие — убивать собственную мать? Мать кормила вас молоком в детстве, она обеспечивала вас всем необходимым, и как только она состарилась, вы перерезаете ей горло. Разве это цивилизация?» Очевидно, Майк не задумывался над этим, но замечания Прабхупады имели смысл.
Когда Джаятиртха показал Майку фотографии Нью-Врин- давана, он спросил, не кажется ли Прабхупаде, что в Англии довольно холодно.
Прабхупада все еще болел и сильно кашлял, поэтому его ответ был вполне предсказуем. «Мы привыкли к теплому климату. Жара не беспокоит нас. Нас больше беспокоит холод. Мы можем вполне нормально переносить страшную жару, но холод для нас непереносим».
Майк засмеялся: «Да, сейчас действительно холодно».
Майк доедал свою порцию прасада, когда Шрила Прабхупада спросил его: «Почему молодые люди интересуются нашим Движением?»
Майк пожал плечами: «И каков ответ?»
«Они восприимчивы, — сказал Шрила Прабхупада. — Молодые люди словно чистые листы бумаги. Они не перегружены проблемами, поэтому они все очень хорошо понимают. Их ум открыт. Они не познали греха, потому что еще очень молоды».
«Не подвержены влиянию материализма», — добавил я.
«Да. Пока еще нет», — сказал Шрила Прабхупада.
Прабхупада поблагодарил Майка за его интересные вопросы и сообразительность. «Можете приезжать сюда каждое воскресенье. Возьмите с собой еще немного прасада».
Майк отнесся к его предложению с энтузиазмом: по крайней мере, можно будет услышать еще что-нибудь. «Мне очень понравилось здесь. Я надеюсь, что мне удастся взять несколько интервью. Я, наверное, приеду на целый день и поговорю с преданными».
«Вы можете расположиться здесь со всеми удобствами, — сказал Прабхупада. У меня сложилось впечатление, что он приглашал Майка остаться здесь не только для того, чтобы взять несколько интервью. Шрила Прабхупада упомянул, что вчера здесь был Джордж Харрисон и провел тут целый день. И уже в самом конце разговора, перед тем, как молодой журналист отправился на церемонию арати в храм, он обратился к Майку с личной просьбой: Я хочу попросить вас... Вы молоды. Поэтому постарайтесь изучить нашу философию. И как журналист постарайтесь передать самое важное людям. Это ваш долг».
Майк вел себя дружелюбно, но ответил уклончиво: «Мы пытаемся представлять читателям разные точки зрения...»
«Мы не какая-то сектантская религиозная организация, — уверил его Шрила Прабхупада. — Это наука. Духовная наука».
Майк остался очень доволен разговором и поблагодарил Шрилу Прабхупаду за радушный прием. «Большое спасибо. Было очень приятно познакомиться».
Мукунда повел его в алтарную комнату, чтобы Майк посмотрел на Божества.
Интервью получилось очень хорошим. Наверное, лучшее интервью за последние дни. Майк был очень умным молодым человеком, быстро улавливавшим все мысли Шрилы Прабхупады. Несмотря на сильный акцент Шрилы Прабхупады, он не испытывал никаких проблем с тем, чтобы понять, о чем тот говорит.
Харикеша Махараджа и я задержались на несколько минут в комнате Шрилы Прабхупады, сгорая от нетерпения поделиться своими впечатлениями от интервью. Слушать Прабхупаду всегда приятно, но этот диалог доставил нам особое наслаждение. Я сказал: «Вы прекрасный оратор. Вы сразу же покоряете слушателей, а затем направляете разговор в нужное русло. Это просто великолепно».
Харикеша также восхищался им: «Я стал замечать, что во время интервью репортеры часто бывают сбиты с толку, но вдруг неожиданно в самом конце они все понимают. Я хочу сказать, что это происходит и со мной. Это какая-то фантастическая техника. Вы очень терпеливы».
Я вспомнил, как Шрила Прабхупада общался с репортером из «Ассошиэйтед Пресс» в Нью-Йорке, пытаясь разжевать ему аналогию с машиной и бензином, пока он вдруг не понял, что к чему. «Вы делаете это каким-то особым образом. Они принимают ваши мысли за собственные. На самом деле вы всех их покорили».
Прабхупада рассмеялся: «Он сказал, что носить кирпичи — его работа. Тогда я посоветовал ему оставить это дело, кирпичи.
Такова их цивилизация. Носить кирпичи и ломать их».
Харикеша продолжал прославлять Прабхупаду: «Нужно сделать так, чтобы ваш голос звучал из всех радиоприемников мира. Мы должны сделать это».
Возможно, понимая несбыточность этой идеи, но оценив его чувство, Прабхупада сказал ему с улыбкой: «Сделайте это сами. Я вам все рассказал».
Харикеша отметил, что проблема состоит не в том, чтобы изложить философию. Он имел в виду, что Шрила Прабхупада
— необыкновенная личность. «Все, что вы говорите, просто великолепно. Мы должны сделать так, чтобы вас услышал весь мир. Эти люди ничего не понимают».
Прабхупада улыбнулся: «Я говорю об этом с такой уверенностью, потому что постоянно думаю об этом».
Я добавил: «Если вы не забываете Кришну, тогда...»
«Да, — подтвердил Прабхупада. — Постоянно думайте над тем, как донести наше послание до этих демонически настроенных людей. Тогда Кришна пошлет вам разум».
«Это самая трудная задача», — предположил я.
«Не очень, — сказал Прабхупада. — Напротив, самая легкая. Но эти мошенники этого не принимают».
«В этом вся проблема», — сказал я.
«Да. Они все усложняют. Примите тот факт, что существует Всевышний. Признайте факт существования Отца. Если есть мать и дети, то должен быть и отец. Как они не могут этого понять? Нет. Они настаивают, что нет никакого отца. Но отец должен быть где-то там. Что за чушь? Если нет отца, тогда откуда появились дети? Отец должен где-то быть. Вы можете не знать, где он и кто он, но это уже другая проблема. Это не освобождает вас от ответственности перед ним. Так же как отец дает матери деньги, чтобы она покупала все необходимое для детей, а мать обеспечивает им комфорт, так и Бог посылает живому существу все, что необходимо для его существования. Майадхйакшена- пракритих суйате са-чарачарам. Ясно сказано. Отец дает указание: «Природа должна сделать это. Если живое существо не подчиняется, тогда должно последовать наказание. Не давай ему ничего. Накажи его».
Имея в виду засуху, поразившую Европу, он сказал: «Природа не дает воды. Это указание Кришны: «Пусть немного пострадают». Так и продолжается. Вы можете не знать об этом. Но факт остается фактом — никто не может отрицать, что Бог существует. Только тупоголовые глупцы. Мудхи».
Позже Прабхупада сказал, что ему очень понравилось, как прошло сегодняшнее интервью, оно содержало 90 % нашей философии. Поэтому он попросил напечатать его в одном из ближайших выпусков нашего журнала.
Дата добавления: 2015-11-03; просмотров: 47 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| Июля 1976 года 11 страница | | | Июля 1976 года |