Читайте также:
|
ТЫ подмениваешь понятия.
Ихсан заключается в том, чтобы поклонятся Аллаху как будто мы его видим. Как сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует. Т.е. совершать приказы и запреты подчиняясь ими Аллаху внешне и внутренне.
Боятся, надеятся, желать.
И размышление в созданиях и знамениях Аллаха, как раз и есть одно из средств к повышению веры в Аллаха, убежденности, что должно подтолкнуть человека к большему, и более качественному поклонению.
ТЫ же все сделал наоборот.
Вы сделали некие состояния целью, даже если приходите к ним
методами на которые нет доказательства.
Твои слова:
Они избрали имено подобный вид поминания потому чтобы защитить начинающего от показухи и других проблем. Когда же сердце его будет полностью поглощено поминанием Аллаха и ничто его не будет отвлекать от Него то тогда что бы он не делал вслух ли или скрытно то от него ему будет великая польза.
Ответ:
В который раз повтораю что накшабандия – другая религия, у которой другие цели.
Как раз не все равно, будет ли это скрытно или нет.
Так как если нам пришло от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – побуждение к зикру в слух, то подчинение этому лучшим образом, с присутствием сердца, и будет ихсаном, поклонением ради которого нас создал Аллах.
Так как если Аллах захотел, и пожелал, и узаконил в том или ином виде поклонения задействие тех или иных органов, то полным подчинением и ихсаном и будет задействие этих органов.
Еще раз читатель убеждается что ваша – религия, не иметт отношения к религии Ислам. Это одна из форм йоги которая использует некоторы е проявления шариата. Ваша цель – состояния, и вы гонитесь за ними любыми средствами.
Однако перейдем к доказательствам которые ты привел.
ТЫ говоришь:
Теперь что касается формы поминания которое применяют в накшубандийском тарикате.
В накшубандийском тарикате используется два вида зикра сердцем?
1) Зикр "Аллах Аллах" то есть они не переставая поминают Имя Аллаха
2) Зикр "ЛАИЛАХАИЛЛАЛЛАХ"
Что касается формы то думаю у тебя не будет вопросов по второму виду поэтому расскажу лишь о первом виде. То есть зикре "Аллах, Аллах..."
Ответ:
Нет как раз у меня есть претензии и ко второй форме зикра, в той форме в которой вы это делаете. И я уже описал это выше.
Ты говоришь:
Сначала что касается мнения ученых насчет этого вида зикра.
Большинство крупных ученых посчитало этот вид зикра дозволеным.
Ответ:
Абу Бакр, не надо такой безответственной обобщености.
Ты знаешь точно что большинство ученых разрешали его?
Приведи доказательства.
Твои слова:
Из них
Великий праведник Абул-Хасан ан-Нури.
Калабази пишет что Джунайду сказали что ан-Нури уже несколько дней стоит в мечети ни спит и ни кушает и лишь повторяет Аллах Аллах и совершает вовремя намаз с джамаатом.
وفي التعرف للكلاباذي 131: (والفاني يكون محفوظا في وظائف الحق كما قال الجنيد وقيل له إن أبا الحسين النوري قائم في مسجد الشونيزي منذ أيام لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وهو يقول: (الله الله) ويصلي الصلوات لأوقاتها
Ответ:
Вот дорогой читатель уровень аргументации этого человека.
Обратите внимание, что он начал говорить о разрешенности этого зикра с упоминания действий людей которы е не являются даже сподвижниками.
Поистине поклонение людям дошло у них до мозга костей.
Однако давайте немного дополним то что привел Абу Бакр.
Вот более потробный текст:
ه: إن أبا الحسين النوري قائم في مسجد الشونيزي منذ أيام لا يأكل ولا يشرب ولا ينام، وهو يقول: الله، الله، ويصلي الصلوات لأوقاتها؟ فقال بعض من حضره: إنه صاح، فقال الجنيد -: لا، ولكن أرباب المواجيد محفوظون بين يدي الله في مواجيدهم "، فإن رد الفاني إلى الأوصاف لم يرد إلى أوصاف نفسه، ولكن يقام مقام البقاء بأوصاف الحق.
Здесь тоже самое, только лучше разъясняет суть того что произошло. Дело в том, что здесь идет речь и караматах суфиев которы е даже если впали в состояния отрешенности, Аллах сохраняет их и не дает им оставить уаджибат.
В данном случае он совершает молитву.
Теперь посмотрите на состояние этого человека …
Он не есть не пьет, не спит….
Разве это состояние нормального человека?
То есть в этом состоянии он нормален?
Думаю скажет это только такой же ненормальный…
Абу Бакр, же приводит действия такого человека как аргумент на разрешения говорить про себя Аллах, Аллах!
Может к этому добавит еще не есть, не спать и не пить и стоять в мечети?!
Ты в своем уме Абу Бакр?)))
Затем он же говорит это вслух, а вы нет.
Так что в любом случае это не для тебя.
Твои слова:
Этот зикр также избрал и Шибли.
Джунайд аль-Багдади также похвалил этот вид зикра.
قال الجنيد: (ذاكر هذا الاسم (الله) ذاهب عن نفسه، متصل بربه، قائم بأداء حقه، ناظرٌ إليه بقلبه، قد أحرقت أنوار الشهود صفات بشريته)
Ответ:
Честно говоря вообще не понял что это,и откуда. Поэтому будь добр уточни этот момент.
Твои слова:
Аз-Зубайдий Абу Абдулла (умер в 555)
Захаби приводит что Ибн Асакир сказал что его сын Исмаил сказал что его отец во время болезни каждый день говорил Аллах Аллах 15000 раз
-الإمام الزبيدي صاحب الجمع بين الصحيحين:
سير أعلام النبلاء - (ج 20 / ص 318)
قال ابن عساكر: قال ولده إسماعيل: كان أبي في كل يوم وليلة من أيام مرضه يقول: الله الله، نحوا من خمسة عشر ألف مرة، فما زال يقولها حتى طفئ
Ответ:
Здесь то же самое. Человек болеет, и говорит в слух.
Вы же здоровы е, и ничего не говорите.
Затем действия человека – аргумент?
Он по хадису это делает?
Твои слова:
Аль-Газали
Альгазали пишет что шейх учит мюрида зикру и он к примеру говорит сердцем и языком Аллах Аллах или СубханаЛЛа СубханаЛЛа или какой либо другой зикр который счел нужным шейх и он практикует его пока это слово не будет как бы произносится языком но уже без движения языка далее он практикует его пока не исчезнет его след с языка и останется образ его (слова) в сердце далее он практикует пока не исчезнет из сердца и буквы этого слова и его образ и останется лишь суть которая будет преобладать в его сердце и оно будет свободно от всего остального.
في الإحياء 3/77: (وعند ذلك يلقنه ذكرا من الأذكار حتى يشغل به لسانه وقلبه فيجلس ويقول مثلا (الله الله) أو سبحان الله سبحان الله أو ما يراه الشيخ من الكلمات
فلا يزال يواظب عليه حتى تسقط حركة اللسان وتكون الكلمة كأنها جارية على اللسان من غير تحريك ثم لا يزال يواظب عليه حتى يسقط الأثر عن اللسان وتبقي صورة اللفظ في القلب ثم لا يزال كذلك حتى يمحى عن القلب حروف اللفظ وصورته وتبقى حقيقة معناه لازمة للقلب حاضرة معه غالبة عليه قد فرغ عن كل ما سواه) اه
Тут нужно отметить что Газали указал здесь суть накшубандийского тариката. Только в накшубандийском тарикате начинают сразу с поминания сердца а когда этот зикр возобладает над сердцем тогда мюрид переходит к муракаба то есть к созерцанию чувства что Аллах видит тебя.
Ответ:
Да, в самом деле очень близко. Однако на все это, как и на накшабандийский тарикат нет никакого доказательства.
Более того это и есть путь к хулюлии.
Твои слова:
Абдул-Кадир Джилани
Димяти приводит что Абдул-Кадир Джилани говорил что имя Аллах является ИСМУЛЛАХ АЪЗАМ и твоя мольба будет принята когда ты скажеш (АЛЛАХ) и в сердце твоем нет никого кроме Него.
-الإمام عبد القادر الجيلاني والدمياطي:
في حاشية إعانة الطالبين للدمياطي 1/10: (قال سيدي عبد القادر الجيلاني: الله هو الاسم الأعظم وإنما يستجاب لك إذا قلت: (الله) وليس في قلبك غيره.
ولهذا الاسم خواص وعجائب منها أن من داوم عليه في خلوة مجردا بأن يقول (الله الله) حتى يغلب عليه منه حال شاهد عجائب الملكوت...) اه
Ответ:
Да а еще это человек который привел эти слова сказал сразу после них и ты не все пеивел что он сказал:
ولهذا الاسم خواص
وعجائب، منها أن من داوم عليه في خلوة مجردا بأن يقول الله، الله، حتى يغلب عليه منه حال، شاهد عجائب الملكوت، ويقول - بإذن الله - للشئ كن فيكون.
У этого имени чудеса и особенности. Из которых, то что тот кто будет постоянствовать в нем в одиночестве, так что будет говорить: Аллах, Аллах, так что им завладеет состояние, то он будет наблюдать чудеса творений, и скажет – с позволения Аллаха – будь для чего то и оно будет.
Ответ:
Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сообщил кому то из сподвижников об этой оссобености?
Твои слова:
о поминание Аллах высказались и Ибн Хаджар Хайтами, Шайхул ислам Закариял Ансари, Ар-Рази, Ибн Ажибат, Ар-Рамли и многие другие.
Ибн АбдуСалам поначалу отрицал такой вид зикра но потом (думаю после того как познакомился с такими шейхами как Шазали) посчитал дозволенным.
Огромное количество ученых которые вступили в суфизм тоже использовали этот вид зикра и это также является свидетельством того что они тоже считали дозволенным этот вид зикра.
Ответ:
Очень приятно конечно, если правда все то что ты говоришь, но было бы неплохо чтобы ты привел имена сподвижников об этом.
Твои слова:
кто отрицает подобный вид поминания это если я не ошибаюсь Ибн Таймия и его ученик Ибн Каййим и некоторые из последующих ученых.
Ответ:
Опять подмена понятий. или ты в самом деле не понимаешь в этом ничего.
Где доказательство из Сунны на утверждение этого?
Вот этот вопрос надо задавать.
Такой великий зикр, и на него нет доказательства?
Однако, вот ты наконец их привел.
Что касается доводов то разрешенность подобного вида зикра потверждают и Коран и хадисы и деяния сподвижников и деяния салаф.
Что касается Корана. То в Коране сказано "И поминай имя Господа твоего" Аллах является Именем Господа.
Ответ.
Абу Бакр, ты я думал хоть немного понимаешь в арабском языке.
Имя здесь присоединено к Господину, т.е. конструкция мудаф мудаф илейхи, что является одной из форм обобщенности.
То есть этот приказ охватывает все имена Аллаха.
Поэтому сказал имам аль-Куртуби:
أَيْ اُدْعُهُ بِأَسْمَائِهِ الْحُسْنَى, لِيَحْصُل لَك مَعَ الصَّلَاة مَحْمُود الْعَاقِبَة
То есть призывай Его, Его прекрасными именами.
См. Тафсир аль-Куртуби.сура аль-Музаммаль 8.
ТЫ Абу Бакр, не привел ни одного тафсира этого аята…
Т.е. призывай Аллаха, делай дуа, говори О Гафур, Рахим, дай мне это и это.
И почему именно этот смысл, а не в коем случае не тот о котором ты говоришь узнаешь чуть поз же ин ша Аллах.
Твои слова:
Что касается хадиса то в хадисе говорится что не настанет Судный день пока на земле не перестанут говорить Аллаху Аллаху
صحيح مسلم - (ج 1 / ص 91)
392 - حَدَّثَنِى زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ أَخْبَرَنَا ثَابِتٌ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ «لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لاَ يُقَالَ فِى الأَرْضِ اللَّهُ اللَّهُ.
Ответ:
Опять ты не привел ни одного комментария этого хадиса, сам понял,что ли из него разрешение говорить Аллах, Алллах?
Во-первых тебе Абу Бакр следовало бы знать элементарные вещи, а это то что если сообщается о признаках Конца Света, то этот признак не указывэт ни на желательность, ни на запрет этого действия. Это просто признак не больше.Т.е. в основе. Однако настоящий хукм этого должен браться из других доказательств.
У тебя есть хадис: Кто сказал: Аллах, Аллах сто раз например, то будет так как и так?
Помотри слова имама ан-Науаи которые привел ибн Хаджар в шархе хадисда 50 у Бухари.
قال النووي ليس فيه دليل على تحريم بيع أمهات الأولاد ولا على جوازه وقد غلط من استدل به لكل من الامرين لأن الشيء إذا جعل علامة على شيء آخر لا يدل على حظر ولا إباحة
Затем сказал аль-Мунаи после того как привел этот хадис:
Вот так, с повторением Аллах, Аллах в положении раф'(одно из положений слов в арабской речи. ниже объясню потробнее),
по причине начальности (т.е, это глава именного предложения) и хабар (сообщение, т.е. вторая часть именного предложения) упущен (не упомянут)…….
И не подразумевается то что не будет произносится это слов, однако то что не будут поминать Аллаха настоящим поминанием…….
بتكرار الجلالة ورفعها على الابتداء وحذف الخبر ذكره النووي وقد قال: يغلط بعض الناس فلا يرفعه اه. ورجح القرطبي النصب بفعل مضمر وليس المراد أن لا يتلفظ بهذه الكلمة بل أنه لا يذكر الله ذكرا حقيقيا فكأنه لا تقوم الساعة وفي الأرض إنسان كامل أو التكرار كناية عن أن لا يقع إنكار قلبي على منكر لأن من أنكر منكرا يقول عادة متعجبا من قبحه الله الله فالمعنى لا تقوم الساعة حتى لا يبقى من ينكر المنكر
: فيض القدير شرح الجامع الصغير
417\6
Смысл слов Мунаи для того чтобы поняли читатели, что слово Аллах это в суте -глава именного предложения, а второй раз упомянуто для подкрепления, и это одна из форм арабской речи.
И вторая часть предложения не упомянута, но она есть, и это также одна из форм арабской речи, когда ясно, или предпологается упущеное слово.
В данном случае можно предположить:
Аллаху Акбар, или что подобное.
Абу Бакр, мало того что взял из этого хадиса доказательство на его зикр, в то время как сообщениях о приметах Судного Дня не больше как приметы и из них ничего само по себе не берется, и нет в этом побуждения говорить Аллах, Аллах.
Более того, там в суте и нет только слова Аллах, там целое предложение.
Если же ты скажешь что это можно взять, хоть далеким пониманием, как из хадиса, так из слов Мунауи, то тебе будет отвечено:
Вернись к вашим огромным заявлениям о преимуществе ваших тарикатов, оправдывает ли все это какие то далекие предположения?
Это как шииты, говорят: Имамат (в их понимании) из основ религии, когда же у них просишь доказательства, ясные, которы е уместны этому заявлению, приводят разны е муташабих которые можно понять по разному. Так и ты.
Затем другой момент, постораюсь его объяснить. Второе слово Аллаха является следующей частью речи, то что называется التوكيد – подкрепление (или подкрепляющий)
Т.е. он не независимый, однако подтверждает то за кем следует.
В то время как зикр, легитимность которого пытается доказать Абу Бакр, там каждое новое слово Аллах, Аллах, они понимают это как отдельное новое слово, независимое от предыдущего, т.е. повторяется именно только это слово и ничего больше.
В то время как, если посмотреть в любую книгу по арабской грамматике, то ты найдешь в определении арабской речи условие что бы это был состав слов, и также чтобы этот состав нес полную пользу.
И под составом имеется виду как минимум два имени, или глагол и имя.
Затем полная польза определяется как чтобы слушающий речь, не ожидал после нее какого то дополнения.
Для простоты приведу пример:
Полная речь:
Пришел человек (глагольное предложение)
Человек – учитель(именное предложение)
Неполная речь:
Человек.
Это неполная речь,так как она не состав, и не несет никакой пользы. Что с человеком? Кто он? отрицаешь ли ты что то от него или утверждаешь?
Это не называется речью в арабском языке.
Иногда, для определеных целей, при наличие основания для этого одна из частей речи может не быть произнесеной.
Как например если я спрошу: Кто твой брат?
Ты скажешь: Али.
Суть речи: Мой брат Али, или Али мой брат (в зависимости от цели)
И если это ясно, то произношение просто имени Аллах, Аллаха, без утверждения или отрицания в отношении него ничего, не является речью, не несет никакого смысла, с ним не связано само по себе ни неверие, ни иман. Его может так произнести любой человек, и нет ни одного хадиса в котором бы Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – побудил бы совершать такой зикр. И если это так, то это отвратительное нововедение, все равно будет оно в слух или нет.
Абу Бакр не понимает сам что говорит.
Посмотрите что он говорит дальше:
Что касается деяний сподвижников то Сире Ибн Хишама говорится что шиг1аром сподвижников в день битвы при Бадре был Ахад Ахад (то есть Един Един).
Ответ:
Один Кто?!!
О чем они говорили? Не Аллах ли – Один?
Не это их смысл?
И не было нужды упоминать об этом в слух, так как мушрикам было понятно о ком они говорят
.Любой знающий арабский язык, и знающий обстоятельство при которых это было сказано, ничего другого не поймет, да там ничего и нет.
Затем они говорили: Ахад, и громко, а вы говорите Аллах, и про себя!
Горе те Абу Бакр, как ты извращаешь религию.
Тоже самое:
Также про сподвижника Билала да будет доволен им Аллах рассказывают что когда его мучали он говорил Аллах Аллах.
Также рассказывают про него что когда его водили по улицам он говорил Ахад Ахад (то есть Един Един).
Ответ:
Един кто?
Хубль? Лата? Почему его так мучили курейши за это слово которое само по себе ни несет никакого смысла кроме полной единичности?
Абу Бакр, хватит пытаться натянуть на себя, все что только можно!
Я не буду ничего комментировать.
Оставлю это на суд читателя, и пусть он сам все разберет с позволения Аллаха.
Поэтому любой аят который, я знаю на готове у Абу Бакра, в нем если и упомянуто имя Аллаха одно,то там со стороны грамматики есть предпологаемое слово подолняющее предложение.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 5.3.2010, 14:58
Что же касается Мухамеда Фатиха и Шаукани, то я сказал свое слово, ты свое. Пусть читатель сам определится. Я не отрицаю его великие заслуги, но знаю что Сунна - это то, на чем были Сподвижники.
Что же касается вахабизма, то спешу тебя разочаровать: Я не вахабист, не саудист, даже не ибн Таймит.
Страюсь быть мусульманином, как те (или точнее хоть в чем то уподобится) которые открыли целые страны для Ислама, праведные сподвижники. Не всегда, правда получается, то прошу Аллаха умертвить меня на этом стремлении.
Так что не надо душераздирающих сказок про коварных вахабитов, это ни на кого не действует, так как никто из нас так себя не называет и не причисляет себя ни к нему, ни к Саудии. И это в противоположнсть тебе который называет себя накшанабдийцем.
Разве первые предшественники были накшабандийцами что ты так этим гордишься?
У меня все.
Если разберемся с рабитой - зикром, можно перейти к ибн Араби и Халяджу, а потом к прошению мертвых ин ша Аллах.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 4.3.2010, 22:21
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.3.2010, 23:56) *
Абдулла я думал что ты не разбираешься в суфизме но оказыается ты не разбираешься и в убеждениях мусульман.
Эта цитата яркое свидетельство того что ты вообще не имеешь представление о том что такое суфизм и подозреваю что не совсем правильно понимаешь убеждения мусульман.
Я спросил - В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?
Ты ответил
Ты сказал что мы боимся представить образ Аллаха.
Выходит ты не боишься представлять образ Аллаха!!!
Что за образ Аллаха ты представляешь? Просвети своего брата по вере.
И какое отношение имеет якобы "нововеденческий" зикр к представлению образа Аллаха?!!! Никогда не слышал подобную чушь!
Это что ли ижтихад к которому ты призываешь нас.
И не надо говорить что вопрос этот поднял я а не ты. Ты поднял этот вопрос так будь добр обясни что это значит?
Конечно я не представляю образ Аллаха, и не собираюсь пытаться это делать.
Однако то как вы делате свой зикр к этому и ведет, об этом говорят даже ваши шейхи, вернись к словам Сарханди, так что он(т.е. салик в определеный момент своего движения) представляет себя Аллахом, или растворенным в Нем, или одно и тоже. Поэтому когда вы слышите: Рука Аллаха, сразу представляете свои руки, и убегаете от этого к тауилю.
Разве не так?
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.3.2010, 0:05) *
Что касается Назима Хаккани то он ни ко мне ни к суфизму не имеет никакого отношения так что не утруждай себя приведением его слов и его понимания тариката. Ты бы еще цитаты Идрис шаха тут привел.
Если можно поподробнее о подчеркнутом. Просвети мусульманина, как различить того все считают кутбом,у которого сильсиля, который говорит то же что и вы, из тех же книг, который правда делает зикр в слух, но это же делали шейхи до Накшабанди? Как отличить его от настоящего накшабандийца?
Абу Бакр вчера поставил очередной рекорд в неясной и безосновательной задержке.
В начале нашего диспута он достаточно резво отвечал с небольшими паузами, затем разрыв сократился до недели, затем до двух, вчера ожидал увидеть ответ так как в последние два раза находил его в ночь со среды на четверг после двух недель паузы, но к сожалению ничего не нашел.
Напомню что наш диалог начался 2\2\20 10 на основании следующего выражения Абу Бакра:
"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."
Обратите особое внимание на подчеркнуты е слова. Оссобеноо – с любым вахом.
Т.е. не важно кто он мужтахид, студент, чабан или кто то другой. Однако очевидно так как по мнению Абу Бакр я не являюсь ни – любым- или – не вахом – он в течении долгого времени у меня требовал какие то списки и иджазы так как это имело для него большое значение в продолжении нашего диспута …..
Так же что касается его готовности начать говорить с самих основ …..
До настоящего момента, а у нас уже 18\3\ 2010, он не привел ни одного высказывания из накшабандийских книг по темам которы е я затронул.
конец
Дата добавления: 2015-11-14; просмотров: 63 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| И если это так , то ваш тарикат абсолютно противоречит этому и не входит в границы разногласия , так как это уже третье слово в вопросе. | | | Das russische Sibirien |