Читайте также:
|
И также, кто бы ни сказал истину, ее надо принять.
Это и есть основы за которые надо держаться.
И если это ясно, то прокоментирую твои последний ответ, для того чтобы каждый разумный человек понял что ты не хочешь искать истину, однако твоя цель увести подальше наш разговор, и отрыть вопросы, где нужно очень много говорить и у тебя есть там очень много места для маневра.
Ты говоришь:
Абудулла ты поднимаешь очень много вопросов разом и этим противоречишь условию которое сам же и выдвинул. На это тебе по моему указали и в параллельной теме.
Ответ:
То что ты очень внимательно следишь за тем что говорится в соседней теме, я очень хорошо понимаю, и ты извлекаешь от этого большую пользу. И к большему сожалению многие высказывания там далеко не адекватны, что тебя очень радует очевидно.
Затем что касается открытия тем, то в последний раз я привел слова из книги ас-Сарханди о скрытии знания, и попросил ответить на это, так как это и есть по настоящему основа всех основ в вашем тарикате.
Ты это проигнорировал и продолжил говорить о других второстепенных вещах. Если это так то это значит, что ты сознательно уходишь от прямого диалога, и я не собираюсь филосовствовать с тобой бесконечно, так как цель моего диспута показать заблуждение вашего тариката и очень сильные пpотиворечие с Сунной.
Если ты с этим согласишься то хвала Аллаху и я буду очень рад за тебя, если нет, то не является мой целью – твое руководство, и наставление лично тебя на прямой путь, и это в противоположность ошибочному мнению некоторых наблюдающих.
И если это так, то пока ты просто увиливаешь от ответа, я не вижу смысла продолжать пустые споры о второстепенных, многосмысленных вопросах.
Затем, обрати дорогой наблюдатель за тем что делает Абу Бакр, который говорит что я открываю много других вопросов.
Он несмотря на то, что предложил тему, смысл которой настолько обобщен и неясен, что можно говорит о нем в самом деле не год, а всю жизнь, применив при этом все те же обобщенные фразы, к которым мы вернемся ин ша Аллах сказав:
Вот эти пункты.
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
…….
Затем в течении своего ответа мне поднял следующие вопросы сказав:
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
Также:
-Но ты утверждал что последующие суфии якобы из за того что являются ашъаритами и якобы это неправильное убеждение не могут быть в отличии от предыдущих истинными суфиями.-
Потом он привел опять тоже самое что твердил с начала по шаблону: "Вот такой и такой был тем и тем, неужели ты думаешь что он был в заблуждении"
Хотя правильно нужно сказать: "Неужели сподвижники и табиины не знали всего того, о чем говорили более поздние суфии и философы?"
Затем он говорит:
Возникает вопрос который я и хочу тебе теперь задать - эти люди не знали как покланяться Аллаху что ли по твоему.
Или мы не следуем за ними в фикхе и в толковании и оценках хадисов? Если ашъарит не может быть суфием то выходит и мухаддисом и факихом не может быть - так ли это? Или поставлю вопрос по другому огромное количество из известных ученых и праведных предводителей были ашъаритами или матуридитами были суфиями - что же их суфизм тоже отвергается?
Я жду от тебя четкого ответа по этому вопросу будь добр не уходи от ответа.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:06
Аллаху Акбар! Посмотри, как этот человек по сути дела перешел от обсуждения основ суфизма к другой, предельно обширной теме, а это вопрос разногласия ашаритов и матуридитов с Ахль Сунна!
Затем все те же заморочки, знал ли кто-то что-то, или нет.
Хотя уместнее задать вопрос: "Все ли сподвижники делали рабиту для того чтобы пойти по более близкому пути к Аллаху или нет?"
Затем Абу Бакр закончил этим: "Я жду от тебя четкого ответа по этому вопросу будь добр не уходи от ответа"
Аллаху Акбар!
Во-первых, ты здесь к сожалению соврал, так как твое заявление:
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
Также:
-Но ты утверждал что последующие суфии якобы из за того что являются ашъаритами и якобы это неправильное убеждение не могут быть в отличии от предыдущих истинными суфиями.-
Эти заявления не соответствуют действительности, так как вот какие слова я сказал, после того как привел слова ибн Таймии::
Как мы видим во-первых, то что шейх Ислам ибн Таймия передает об убеждениях первых шейхов в вопросе имен и атрибутов указывая что их убеждения соответствовали убеждениям салаф, этому ты противоречишь в этом, так как ты в этом вопросе на мазхабе ашаритов как очевидно.
Суть моих слов была в том, что ты что то говорил о похвале ибн Таймии некоторых ранних суфистов. Я привел его слова в которых он, а не я, говорит о том, что убеждения этих людей в вопросах имен и атрибутов не соответствует твоим убеждениям.
Я не заикнулся и слова о связи суфизма с убеждениями или то о чем ты говоришь.
Суть в том, что ты открываешь много разных неясных, двусмысленных тем используя предельно общие и необозначеные в смысле слова.
Как например первый пункт с которого ты начал, и который очевидно являтся самым важным по твоему мнению.
Ты говоришь:
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
…….
Ответ:
Кто такой суфий? Кого ты имеешь ввиду? Ас-Сулями или ибн Араби?
Затем твои слова:
Что касается это отношения суфиев к шариату то он должен стараться строго следовать шариату и более того стараться выходить из хилафа по возможности.
Насчет этого вопроса думаю нет ничего непонятного и думаю можно уже переходит ко второму
Ответ:
Как раз в этом пункте есть очень много непонятного. Что значит в вашем понимании строго следовать шариату?
Делать полный таклид своему шейху? Вот так что ли?
Говорит ас-Сарханди: "…. И если мюрид был приведен к подобному шейху, полному, заполненному, и он дошел до него, то он должен пользоваться его существованием, и должен полностью предоставить себя ему, и быть убежденным в том, что его счастье в довольстве шейха, и его несчастье в противоречии довольству шейха …
И в общем, он должен сделать свои желания следующими за довольством шейха. И пришло в хадисе: "Не поверит один из вас до тех пор пока его страсти не будут следовать за тем, с чем я пришел"
И знай, что соблюдение этих правил поведения - спутничества шейха и соблюдений его условий – из необходимостей этого пути, для того, чтобы путь обмена пользой между мюридом и шейхом был открыт. И без них не будет результата спутничества и не будет плода общения.
И мы приведем некоторые правила и необходимые условия, которые следует слышать слухом разума ….
- Знай, что необходимо мюриду отвернуться сердцем от всех сторон, и направиться к своему шейху.
- Он не должен заниматься желательными видами поклонения и зикром в присутствие шейха, без его разрешения.
- Он должен не поворачиваться к кому то другому в присутствие шейха, однако должен сидеть перед ним полностью направившись к нему.
- Также он должен не заниматься зикром у шейха, кроме как если он ему приказал.
- Должен не совершать намаз в его присутствие, кроме как если это будет фард или сунна.
- Насколько возможно, он должен становиться так, чтобы его тень на падала на одежду шейха, или его тень.
- Не должен ложить свою ногу в место, где шейх совершает молитву.
- Не должен совершать омовение в месте, где совершает шейх омовение.
- Не должен использовать личные сосуды шейха.
- Не пить воды, не есть еду, не разговаривать ни с кем в присутствие шейха.
- Более того он должен быть направленным только к нему. Не должен протягивать ноги в отсутствие шейха в ту сторону, где он находится (в тот момент). Не плеваться в ту сторону…
- Все то, что исходит от его шейха, он должен быть убежденным, что это истина, и если он увидел, что это не так внешне (т.е. внешне он понял что это ошибка), то все то что делает шейх- он делает это на основе внушения и разрешения (от Аллаха), поэтому нет основания для возражений в соответствие с этим предположением.
И если есть вероятность ошибки в его внушении в некоторых моментах, то ошибка внушения - как ошибка в ижтихаде, поэтому не разрешен упрек и возражение.
- Также мюрид должен любить шейха и все то, что исходит от любимого, будет любимым во взгляде любящего, поэтому не будет место для возражений.
- Он должен следовать за шейхом во всем, большем и малом, все равно будет это в еде, питье, одежде, сне, поклонении.
- Он должен совершать молитву так же, как совершает шейх, и брать фикх из его дел.
- Он должен не оставлять для себя место для возражений в движении шейха и его спокойствии (т.е. абсолютно во всем что он делает) – абсолютно, даже если это будет возражение размером с зернышко. Так как нет результата в возражении, кроме как лишенность (бараката шейха и т.д.). И самые несчастные создания, и самые далекие из них от счастья – те кто видят недостатки этой группы (суфистов). Прошу у Аллаха защиты от этого великого испытания!
-И он не должен требовать у шейха караматов или чудес, даже если требование будет мысленным. Ты слышал хоть раз чтобы верующий попросил у своего пророка чудо? Однако неверные и отрицающие требовали это …
- Если какая то неясность появилась в его мыслях, то он должен сообщить о ней шейху без промедления.
- Если же вопрос не стал ясен для него, то пусть считает, что это его недостаточность в нем, и не разрешено возвращать недостаток к шейху абсолютно.
- Если произошло какое то проишествие, то он должен не скрывать это от шейха, и должен просить разъяснение этого у него….
- Любой фейд (божественные озарения, ниспосылание знаний) и открытие, которое к нему приходит, он должен быть убежден что это по причине посредничества шейха. И если он увидит, что фейд пришел к нему от других шейхов (т.е. по их причине), то пусть все равно считает что это по причине его шейха….
- И если он решил что фейд от него самого (по его причине), то это великая ошибка, пусть Аллах сохранит нас от ошибок и одарит нас твердостью в убеждениях в шейхе, любовью к нему …
- И в общем весь пусть – это правила поведения.
И лишеный правил поведения не дойдет до Аллаха. И если мюрид видит в себе недостаточность в соблюдении некоторых правил поведения, и то, что он не достиг границы их соблюдения как это требуется, и не может совершать то, что они требуют, несмотря на приложение усилий, то это прощается, однако он должен признать недостаточность (в себе).
Если же он не соблюдает правила, и не считает при этом себя недостаточным, то этот (мюрид) – лишеный бараката великих шейхов" конец слов, 589\586\1 المكتوبات الربانية للسرهندي
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:22
Я вернусь еще к этому моменту (поклонение живым шейхам) позже, хотя уже ясно любому здравосмыслящему человеку, что ваш тарикат- поклонение людям, даже живым.
Вот так суфий из вашего тариката следует за шариатом, что не имеет права даже кушать в присутвие шейха, в то время как хадисов о том, что сподвижники ели с Посланником Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – предельно много.
Затем, мы так и не разобрались с тайными знаниями, неужели это не входит в вопрос шариата??
Как это очевидно наблюдателю, Абу Бакр просто играет понятиями, убегая от ответа.
Он до настоящего момента не привел ни одну цитату из их книг, а только говорит разную обобщенную отсебятину.
В то время как не реагирует на те цитаты что я привожу.
Затем, после того как он проскочил – или попытался проскочить этот важный момент, и якобы перенес обсуждение этого на более поздний период, он открыл другую, предельно обширную тему, а это вопрос убеждений.
И так как его упрямое и настойчивое извлиливание стало предельно ясным, то он считается полностью пригравшим во всех тех темах которые я поднял и уточнил.
А это:
Дата добавления: 2015-11-14; просмотров: 56 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| Суфий и его отношению к наукам шариата | | | Хукм тариката накшубанди и доказательство на это. |