Отречение в аспекте грихастха ашрама.

00:41:58 Итак Прабхупада приводил этот пример однажды, чтобы показать преданные должны занять сильное положение в сознании Кришны. Сильное положение означает варнашрама дхарма. Ашрам и варна. Сначала варна, потом ашрам этим занимается. Сначала определяется варна для человека, а потом ашрам. Не наоборот. Но видно тенденция все наоборот. Сначала ашрам, а потом он думает о варне, что же куда пойти работать, чтобы поддерживать семью. Сначала варна определяется и затем ашрам. Вот это один момент. Во всяком случае, если мы не действовали таким образом и еще не действовали таким образом мы должны выслушать все, запомнить, обучится и еще своих детей обучить именно таким путем. Чтобы они знали с самого начала, что сначала варна, потом ашрам. Итак, это дается для нас, чтобы мы могли обучать.

00:42:59 Итак, прямой путь он связан с очищением человека. Чем более человек отречен, тем более он может практиковать это отречение, жить в отречение. Быть отреченным и жить в отречении, не одно и тоже. Иногда мы можем быть отреченными. Например, мы можем быть отреченными, но жить в условиях грихастха ашрама, такое бывает. Шрила Прабхупада, Бхактивенода Тхакур они были отреченными, но не были в отречении еще долгое время, поэтому это не одно и тоже. Чаще всего понимают так, что жить в отречении и быть отреченным вот это одно и тоже. Нет, это не одно и тоже. И в грихастха ашраме также можно быть отреченным. В брахмачарии ашраме можно быть отреченным. Фактически все ашрамы предназначены для отречения. Все ашрамы. Грихастха ашрам не исключение. Он тоже предназначен для отречения. Но есть некоторая уступка. Как можно привести пример с луком и стрелой. Чтобы выпустить стрелу нужен лук. Итак у нас есть цель. Нужно выпустить стрелу в цель. Мы ложим стрелу на тетиву, теперь мы должны что делать? Оттягивать назад, смотрите. Некоторая уступка идет. В другую сторону, совершенно в противоположную сторону. Но если наше сознание Кришны при этом остается, то это напоминает лук. Лук – это наше сознание Кришны. Что означает? Что занимаясь какими-то обязанностями в том мире, мы развиваем свою склонность думать о Кришне больше. Да, например, грихастха ашрам, также человек может чувствовать разлуку с господом, желание быть больше на программах, желание больше повторять мантры, читать больше книг, но вот времени у него не хватает, но у него желание больше он сожалеет об этом. Таким образом напряжение этого лука усиливается таким путем, желание его духовной жизни усиливается таким путем. Он конечно работает для Кришны, но он хочет предаваться больше, больше и больше естественным путем, потому что он работает для него. И таким образом хотя он действует как бы в материальном существовании, все это как бы в обратную сторону кажется. Движение, желание служить Кришне усиливается при этом. И в какой-то момент он опускает свои обязанности. Когда они выполнены. И что происходит? Вот это сильное желание, этот лук, выстрел получается. Стрела вылетает и достигает цели очень быстро. То есть грихастха ашрам предназначен так-же для духовного знания и отречения. Это не просто шаг назад и лук сломался. Желание пропало со временем. Вот нужно знать как поддерживать в себе сознание Кришны это главный момент. Об этом здесь и будет говориться далее.

00:45:43 Что же Сваямбхуву Ману как он поддерживал в себе это все? В какой роскоши он жил, это был император всего мира! У него была жена, у него была прекрасная дочь и т.д., он исполнял свои обязанности. Но здесь говориться, что для грихастхи самое важное это слушанье из истинного источника. Но, в ведические времена брахмачарьи слушали в ашрамах, ванапрастхи также проводили время за слушаньем и чтением, и обсуждением. И саньяси ходили и проповедовали. Поэтому у нас проявление слушать обычно относится к грихастхе. Что брахмачарьи уже слушает, ванапрастха уже углубляет свое отрешение, саньяси уже проповедуют. У них есть эти обязанности. Но вот эти духовные наставления для грихастхи даются в основном. Сейчас это для всех. Для живущих в храме брахмачариев, для прихожан, которые приходят в храм, также слушанье, для грихастх, для кого угодно, мы видим. Это наш основной процесс шраванам киртанам. Итак Прабхупада говорит. Итак, нужно приспособить этот процесс к грихастха ашраму. Здесь все уже устроено в храме, это работает. Мы можем ощущать как это благоприятно для духовной жизни, жить в храме, слушать, общаться, воспевать. Теперь это нужно приспособить к грихастха ашраму, если человек принял такой ашрам. То есть так же должно быть подобие каких-то программ храмовых дома, ежедневно. Это должно быть правилом. Обычно в доме грихастхи есть божества, они служат вместе с женой, поклоняются им, серьезно поклоняются им, как в храме. И тогда становится атмосфера храма.

00:47:30 Я бы не хотел сегодня заходить дальше этого. Давайте вот сегодня мы обсудим эту тему.

В следующий раз мы будем обсуждать психологию мужчины и женщины.

Ответы на вопросы

- А если ашрам неудачно прошел? Скажем брахмачари ашрам неудачно прошел, то грихастха ашрам может стать для него помехой. Но Шрила Прабхупада иногда рекомендовал принимать грихастха ашрам своим ученкам, которые... ну далеко не были скажем так удачливыми брахмачариями. Как это можно объяснить?

00:48:18 Как Прабхупада говорил, нужно спасать то, что еще можно спасти. Для каждого человека можно найти какие-то рекомендации в сознании Кришны. Для любого человека. Для очень обусловленного, для не очень обусловленного, для каждого есть возможность прогрессировать. Даже если он неудачный брахмачарии, что с этим можно поделать? Если он уже таков. Если он уже таков, то ему нужно дать дальше наставления, чтобы он уже дальше прогрессировал. Здесь следующие стихи: "Ману принадлежал к числу благочистивых царей. Хотя он и был поглащен материальными удовольствиями, он не опустился на дно жизни, ибо наслаждался материальным счастьем в атмосфере проникнутой сознанием Кришны."

00:49:00 Итак, человек может стремиться к материальным удовольствиям, но он не должен опускаться на дно жизни. Например, если человек не может соблюдать регулирующие принципы у него напрашивается вывод таков, что нужно принять грихастха ашрам, чтобы принципы не нарушать, в семейной жизни иметь секс, это не правильно. На самом деле Прупада говорил о двух способах соблюдать регулирующие принципы в семье. Первый, это то, что он имел в виду всегда. Секс это только для зачатия детей, это всё. И второй, секс вне брака считается запрещенным. Если человек не может соблюдать эти принципы, в этом случае он должен внутри своей семьи решать свои проблемы. Но это не то, что Прупада требовал для инициации. Но тем не менее эти наставления помогают человеку, смотрите. Если он будет нарушать принципы в семье это лучше чем если он их будет нарушать не в грихасха ашраме. Это гораздо хуже будет. Такой человек будет распространять странные вещи тогда вокруг. Беспокоить, приставать и т.д. Сбивать с толку людей. Поэтому в этом случае тоже может сказать духовный учитель – женись. Хотя он будет знать, что он будет нарушать принципы жизни, но это лучше, чем если он будет на кого-то влиять. Тут место, время, обстоятельство. Но мы должны знать, что же от нас хочет духовный учитель. Он не хочет чтобы мы просто как бы зацепились за сознание Кришны, он хочет чтобы мы развивались, прогрессировали. Эта тема будет обсуждаться, тема вожделения на самом деле.

... Вы сказали простая жизнь и возвышенное мышление. Так что же всетаки простая жизнь это нищета должна быть или что то еще подразумевается? Возвышенное мышление это понятно...

00:51:03 Если понятно возвышенное мышление, то должно быть понятна и простая жизнь. Это очень связано. Простая жизнь это не какой-то стандарт, скажем как у коммунистов, всем по 100 грамм масла, по пол булки хлеба, например. Это не это имеется в виду. Не эта простая жизнь. Простая жизнь описывается в Шри Йшопанишад - каждый должен бать столько сколько ему необходимо для жизни и не больше. У каждого разные потребности у человека. И когда мы развиваем высокое мышление мы сможем применить принцип простой жизни. То есть когда мы научимся контролировать чувства, мы сможем понять наш минимум. Например, брахманы самые аскетичные люди и они самые бесстрашные в этом отношении. Но если это брахманы, настоящие брахманы. Они могут жить даже в нищете, чистые брахманы. Это их не беспокоит. Обычные люди не смогут, это их обеспокоит, подавит такой образ жизни, нищета она просто подавит человека, он будет страдать. Но если кто-то обладает такими качествами возвышенного брахмана он может жить очень просто, действительно очень просто. Если человек не брахман а кто-то другой он должен выбрать жизнь не брахмана, а в соответствии со своим укладом жизни. Понять в чем его обязанности, например вайши, он не живет простой жизнью, по сравнению с брахманами. Он живет, одеваясь красиво, у него украшения на руках, в ушах может быть, на голове и т.д. какие-то красивые вещи любит, торговлей занимается. Но у него есть обязанности, у него есть обязанность заботиться о коровах, о своих подопечных, шудры работают у него, простые рабочие. И у него есть религиозный долг и обязанности, который не дает ему сверх меры накапливать ему это. Что он жертвует, он поддерживает, занимается благотворительностью, он часть отдает царю и так далее, у него есть обязанности, он делает это добровольно. Почему. Это и есть сознание Кришны. В сознании Кришны человек сознательно ограничивает себя. Например мы принимаем регулирующие принципы здесь добровольно. Нам никто не навязывает и не заставляет, нам просто объясняют, что это хорошо, это плохо, но выбираем мы сами. И чем более у нас сознание Кришны тем больше у нас способности выбирать хороших вещей... правильные вещи. И вот это знание, которое исходит из брахманов, оно контролирует все в обществе. Каждый берет его на столько на сколько необходимо. Это брахманическая культура. Поэтому это зависит именно от степени сознания Кришны, на сколько человек сможет правильно ориентироваться в количестве чувственных наслаждений.

- Сначала возвышенное мышление, а потом уже определение простой жизни. Так я понял?

00:54:05 В принципе, можно сказать так, но необходимы одновременные усилия.

- От чего приходит неудовлетворенность?

От чего приходит неудовлетворенность, если человек живет в самых лучших условиях, в условиях храма. Для духовной жизни это самые лучшие условия. Если вы говорите о нашем храме, он еще строится. Нельзя сказать, что сейчас тут самые лучшие условия. Пожалуй тут трудные условия, чтобы жить работать и шум сейчас тут. На самом деле это очень не просто, концентрироваться сейчас на этих темах. Из-за этого шума просто. Но мы принимаем это, потому что у нас нет другого выхода. Если вы живете здесь и тут целый день гремит, то понятно, или пыль, грязь, цемент и это постоянно, для преданного не очень будет приятно. Все это влияет. Омовения совершать не удобно, я не знаю что еще, просат может быть не для всех подходит. Есть какие-то проблемы. В комнатах живут не те люди с которыми бы хотелось жить. Есть много, много факторов. Но, если человек удовлетворен сам в себе, он может терпеть конечно эти вещи. Поэтому наша обязанность научится быть удовлетворенными в себе. Не думайте, что грихастха он не должен быть удовлетворен в себе. Грихастха если не будет удовлетворен в себе, он не сможет быть грихастхой. Те же самые вещи, только в других обстоятельствах он это делает. Те же самые требования остаются. Ничего не меняется для любого человека, для брахмачарьи, для грихастхи, для ванапрастхи, для саньяси, духовная жизнь та же самая.

00:55:44 И какие могут быть беспокойства? Эти беспокойства могут быть от того, что у человека нет достаточно хорошего, теплого общения с другим человеком, тогда возникают трудности. Или он не чувствует своей нужности и заботы о других преданных. То есть те вещи, которые мы обычно получаем в семье. Если ребенка любят в семье, заботятся о нем, рады ему, он нравится родителям и т.д. разве он беспокоится? Нет, он не беспокоится. Я точно это знаю, он не будет беспокоиться. Я был любимым ребенком в семье, у меня не было проблем никогда. Все проблемы были у моей сестры. Она не была любимым ребенком. Я наслаждался этим. И до сих пор это так. (смеется) Поэтому я знаю, что если кто-то любимый ребенок в семье у него нет проблем. Но у моей сестры были проблемы. Ей чего-то не хватало. Понятно чего. Нужна забота человеку, внимание, много, он требует этого, он хочет. Это наша материальная природа и от кого мы хотим получить эту заботу и внимание? От кого?

Говорите в слух. Мы говорим пока о брахмачарьи. От кого мы хотим получить?

- От окружающих, от старших.

00:57:08 От старших? На самом деле в высшем смысле слова мы хотим получить от гуру. Не так ли? Если бы нас сейчас гуру полностью принял бы мы были бы счастливы на 100%, верно же? Но, гуру не так-то просто удовлетворить, поэтому мы несчастливы. Гуру невозможно удовлетворить просто вот таким нашим положением и так скажем гурумахарадж, мне чего-то не хватает, вот дайте мне это все. Он готов дать, да, но он ждет когда ученик будет готов. Он не сказу как бы даст это благословение чистой любви к богу и то что мы так хотим, а мы именно этого и хотим, но мы не получаем этого. По своим же мотивам, по своим причинам не можем получить сейчас. Поэтому у нас возникает желание просто иметь вкус, вкус жизни какой-то. Но нет любви к богу, ну хорошо, но какой-то вкус должен же быть в жизни. И в чем же этот вкус? В чем вкус жизни основной? В наслаждениях, да. И вот эти высшие наслаждения между мужчиной и женщиной.

- Сказано что великие личности, многие цари, имеют по несколько жен, и от каждой они детей имеют...

- Почему ведические цари имели много жен и имели много детей?

- Не только цари, святые люди, великие личности

00:58:44 Святые. Великие люди. У некоторых это была обязанность, например. Это была обязанность иметь как можно больше жен, как можно больше потомства. Заселить вселенную нужно было. От них это ожидалось. И они были духовно очень возвышенны, квалифицированны для этого. Это не было какое-то нежелательное потомство, знаете ли. Случайные дети рождаются, как у кошек и собак, да? Не, они были очень возвышенными личностями. Они знали как поддерживать дхарму в этой вселенной. То есть они планировали этих детей. Несли такую ответственность. Праджапати это очень возвышенные личности. Что касается этой ведической традиции, скажем цари имели по нескольку жен, пандавы имели наоборот, одну жену. Пять мужей и одна жена была. В кали-югу человек, он как бы не понимает смысла в этом. Почему? У нас другие традиции потому что. Что такое пять мужей и одна жена, т.е. нам трудно представить. Почему трудно представить. Потому что не соблюдаются регулирующие принципы сейчас. Поэтому в этих условиях, когда принципы не соблюдаются - это запрещается иметь такую форму брака. Или наоборот, один мужчина и много жен.

01:00:05 Запрещается, если он не может нести за них ответственность, это те санкции только на чувственные наслаждения. Первое, наиболее важное условие, человек, мужчина должен уметь нести ответственность, за тех подопечных это его жена и дети. Духовную ответственность, за их духовное развитие, за их сознание. За то, что он может полностью поддерживать и удовлетворить хи, чтобы они были спокойны и развивались, прогрессировали. Это не просто, это потом превратилось в чувственное наслаждение, когда эти цари или кто-то царьки, они просто крали себе самых красивых женщин, гарем и так далее, это традиция уже извращенная. Это просто было чувственное наслаждение.

вопрос не слышен...

Но вы же ответили на вопрос уже. Какую роль играет привязанность к духовному учителю. Распахиваются врата к освобождению.

- Здесь говорится привязанность, что это подразумевается просто почтение или привязанность как любовь?

01:01:38 Хотите узнать что такое привязанность? Есть разные уровни привязанности к духовному учителю. Это развивается. Высшая привязанность это уровень духовной любви. Но ученик, он постепенно поднимается на этот уровень. Обычно начинается с исполнения обязанностей. Просто гуру говорит, что нужно делать, ученик должен так делать. Нравится ему, не нравится, привязан он, не привязан. Раз он дал обед и принял духовного учителя, то он должен так поступать. Это его обязанность, его долг. То есть с позиции дхармы. И вот с этой позиции начинают развиваться отношения с духовным учителем и развиватся привязанность. То есть важно удовлетворить духовного учителя. Точно такой же момент и грихастха ашраме. Муж для жены как духовный учитель. И муж должен быть доволен служением жены. Прежде чем она получит благословение, его благословение. Как в случае с Кардамуни и Девахути.

- Чайтанья Чаран прабху, если муж стал осознавшая себя личность, это понятно, а если он не садху?

01:02:50 Муж преданный, он становится садху. Нужно принять это во внимание. Он сейчас может быть не садху. Поскольку он преданный, он станет садху, нужно быть внимательным на этот счет. Жена должна быть внимательна. Если он занимается преданным служением, он станет садху. Нужно воспринимать его уже поэтому как садху. И помогать ему во всех отношениях.

- а если не преданный вообще?

- Вообще не преданный? Тогда это не грихастха ашрам. Тогда не подходят эти все примеры. Что делать? Я не скажу.

- Как сейчас правильно определить варну?

01:03:53 Как сейчас определить правильно варну? Возможно мы не сразу сможем определить варну точно, но мы должны определить сферу деятельности обязательно. Что-то мы должны все равно уже делать, как-то зарабатывать, если мы говорим о грихастха ашраме, мы должны как поддерживать семью. Возможно мы не знаем своей варны, но мы должны какие-то обязанности на себя принять материальные. Какие мы можем в данном случае. Это факт, что варну бывает трудно определить. И даже если мы определили варну, бывает трудно занять себя в соответствии с варной, это же не варна шримадхарма, верно же. Если мы о варна скажем быть брахманом, священником, то сложно мне найти место где-то в материальном мире и получать деньги за это. Или кшатри тоже самое, не подходит ничего, поэтому преданные просто зарабатывают как могут. И варна в данном случае будет просто их работа их профессия, какая-то занятость. Это имеется в виду. Приходится идти на такие компромиссы.

...[не слышно]...

01:05:05 Верно, прежде чем ашрам, грихастха ашрам нужно знать как уже поддерживать его. До того как принимать. Не так что человек отменяет ашрам, а потом начинает думать, приходит проблема, как же поддерживать семью, да? Вот тут очень большие проблемы у преданных. Очень большие трудности приходят. Нужно как можно больше усилий направить на то, чтобы оградить свою семью от всяких трудностей. То есть так мы создаем трудности, наоборот, принимаем семейную жизнь и не знаем как поддерживать семью. Мы создаем трудности. Плохую карму создаем. И конечно же приходят страдания и дети будут страдать, и жена будет страдать, и родственники будут недовольны. И плохой пример будет в жизни преданных также. Во всех отношениях это будет плохо. И так они разочаровываются в грихаста ашраме полностью. И другие смотрят и говорят, да, это ужасно вообще. Тут человек сразу в майю погружается. Он вообще не знает что делать. Он ходит туда, ходит сюда, вернется обратно, он не знает в чем его обязанности, в чем его долг, повторять ему мантру, не повторять, не понятно. Что приходят такие материальные трудности, что он не может понять, что же Кришна хочет от него, раньше он мне помогал, а где же сейчас Кришна.

...[не слышно]...

- До скольки они будут работать, интересно? До девяти? (звук электродрели перфоратора на фоне)

...[не слышно]...

- Надо еще раз повторить, я не слышу вопроса.

- Чтобы определить возможности как ты будешь зарабатывать деньги, нужно же както попробовать, а когда брахмачарья живет в ашраме у него нет такой возможности, как быть???

01:07:13 Когда брахмачарьи живет в ашраме у него нет возможности попробовать зарабатывать деньги, да? Попробовать себя, как бы в этом, как же он может научится этому до того как создать грихастха ашрам. Грихастха ашрам не создается внезапно. То есть во всяком случае система, которую предложили джибиси они очень полезна для нас. Мы должны знать как в искконе осуществляется вот этот шаг грихастха ашрам. Переходит человек из брахмачарьи ашрама в грихастха ашрам. Не так: что-то происходит за несколько дней. Как у людей это происходит. Они вдруг решили и пошли расписались. Еще заплатили деньги, чтобы вне очереди. Поймите, что вот эти вещи которые происходят в материальном мире, вообще не обращайте на них внимания. Это все не правильно, полностью не правильно. Вот если в чем люди совершают ошибки, то только в этом направлении, в отношениях между мужчиной и женщиной. Это главная проблема сейчас. Вот в этом деградация основная. А все остальное интоксикации и все остальное это уже отсюда. В центре мужчина и женщина. И они хотят наслаждаться. Своими гениталиями. Вот и вся проблема этого общества. Больше ни в чем ее нет. И преданный он делает это постепенно. Прежде чем они поженятся, они должны быть помолвлены. Тут должны вмешаться авторитеты, обязательно. Иногда это делают духовные учителя, иногда они не хотят этого делать. Иногда они просят кого-то из грихаст этим заниматься кому они доверяют. Иногда они просят авторитетов этим заняться. Так или иначе, если брахмачарии брахмачарини, они хотят пожениться и они живут в храме, можно объявить помолвку, если они серьезные. Нужно поговорить с ними конечно, чтобы авторитеты поговорили с ними немножко, чтобы узнали, почему они хотят жениться итак далее. Обстоятельства при которых это происходит. Немножко познакомиться с ними и потом если так все довольно удовлетворительно можно объявить помолвку, чтобы все знали об этом. Это важно. Это не хорошо, если начнут общаться, не помолвленные. Начнется переполох в этом случае, т.е. нужно объявить помолвку обязательно. Итак, они помолвлены, теперь все это знают, они общаются довольно ограниченно, они никогда на виду не проявляются свои привязанности, вот этому нужно учиться с самого начала. Посмотрите какой интересный момент. С самого начала. Не так что они держаться за руки, здесь в храме, разговаривают и когда к ним говорят «а мы помолвлены» у нас все в порядке, у нас есть санкция на чувственные наслаждения, вот документы, вот президент подписал, все, можем держаться за руки, смотреть друг на друга, сколько угодно, сколько хотим.

01:09:54 То есть нужно учитывать эту атмосферу, что это храм здесь брахмачарьи брахмачариньи, они не должны даже видеть этого ничего. Нужно быть очень внимательным. Они могут иногда выходить на улицу, но на самом деле им даже строго запрещено гулять наедине где-то в парках. В парках, особенно в парках. Что такое парки, вы должны знать. Там много таких людей гуляет, и не только таких гуляет людей, и в такой атмосфере общаться это ужасно на самом деле. Ясно что у них желания просто наслаждаться друг другом, больше ничего. То есть сразу наступают ограничения, причем очень сильные. Они практически брахмачарии, брахмачариньи вот и все. Очень маленькая разница. Разница только в том, что они уже начинают думать друг о друге. Ум уже не мечется у них. Сначала ум мечется, за кого выйти за муж, ум думает, за того, тот посмотрел, нет, тот не посмотрел, нет, сейчас уже не смотрит, тот смотрел сегодня, может быть за того, итак они мечутся. И брахмачарии смотрит там, так же оценивает, кого взять в жены. Кто там красивее, кто там скромнее, как ему кажется, когда он так смотрит на кого-то, глаза опускает, скромный человек очень, скромный. Его очень легко обмануть этого человека, когда просто глаза опустить и он сразу привлечется вот этим всем, какое отречение он подумает. У меня столько вожделения, а тут столько отречения, удачный союз был бы.

01:11:20 Итак майя действует удивительным способом здесь. И так ум мечется, но если они помолвлены, главная их вещь в том, что их ум не мечется. Они успокаиваются, они не беспокоят никого, они думают друг о друге, это вот достаточно вполне, чтобы развивать отношения. Не нужно держаться за руки, или еще за что-то держаться. Нет необходимости. Нужно просто думать, ум, достаточно ума, вполне достаточно уже. Материальная природа работает очень очень тонко, и часто они сразу вступают в интимные отношения, а потом решают жениться или не жениться. То есть люди, вообще, в материальном мире. Так происходит. Это не наши традиции. То есть мы должны обуздать свои чувства с самого начала, и этих мыслей достаточно, мы должны просто познакомиться, не вступать в какие-то близкие отношения, не поддаваться этой эйфории, в течение года. А за этот год мы можем разумное решение принять, ожидая. Авторитеты также будут смотреть, не было ли, что-то не правильного и т.д..

01:12:24 Как только они сразу вступают в близкие отношения уже невозможно управлять этими людьми. Все. Авторитет не поможет. Все, они говорят, " мы женимся, все решено, что мне мать и отец? под венец и конец! " это их настроение. Невозможно уже остановить. Вожделение не останавливается. Тут нужно очень осторожно. Это как две капли, знаете? Вот они только сомкнуться и оп, они сливаются, а тут нужно осторожно, чтобы они близко не подходили. Чтобы были рядом, но близко чтобы не подходили. Очень осторожно этот переход из брахмачарии ашрама в грихастха ашрам. И одновременно с этим человек должен научится понимать, что не просто ему доставили удовольствие, жена на меня будет смотреть, я буду смотреть на жену, и это ощущение любви и счастья уже будет, уже она есть, уже это получают. Нет, он должен думать о том, как я буду поддерживать семью. Вот в течение этого года, он должен думать на эту тему. То есть уже у него какие-то перемены будут происходить в уме. Главное чтобы эти перемены в уме происходили. Он должен понять это на основании долга, обязанности. Тогда он уже за это время чему-то, уже начинаются какие-то действия с его стороны. Что же он будет делать конкретно. Если он не готов что-то делать, можно повременить еще, пол года или год помолвки. Очень хорошо. Чем позже, тем лучше вообще. Для русских людей точно, уж не знаю как на западе. На западе мне кажется более разумные в этом отношении, более практичные в материальном отношении люди. Мы сталкивались с преданными на западе, они вполне способны это делать. Зарабатывать деньги и т.д., это они могут. Даже молодые люди знают как это делать, очень разумно. Что касается русских преданных то, минимум для жениться 30 лет. В 30 лет жениться нужно. А вот за муж нужно выходить как можно раньше.

01:14:19 То есть есть некоторые проблемы безусловно. У нас часто бывает и наоборот и по разному, видите как. Есть разные варианты. Но вообще человек до 30 лет, он не созревает здесь в России до грихастха ашрама. Недавно мне один написал письмо, спрашивал совета, именно по грихастха ашраму. В чем вообще здесь высший смысл общения мужчины и женщины, может быть есть какие-то тайные знания. Я ему написал о том, что нужно научится просто выполнять свои обязанности. Он не смог этого понять с первого раза. Что здесь такого в этих обязанностях. Так это главный момент. Ответственно, обязанность. Те слова которые все избегают. Молодые люди. Ответственность, обязанность, они не понимают значения этих слов. Это исходит от каких-то зануд. Ответственность, обязанность, чувство долга. Они не понимают этого ничего. Вот пока он не понимает, он не должен менять ашрам.

01:14:19 Итак, практичность, это наш как бы принцип. Грихастха ашрам. Ведический пример. Что если у нас нет земли зачем заводить корову? Что вы с ней будете делать? Скажите мне. Нет земли. Зачем заводить корову? Это же странно. У человека нет земли. Он приводит корову домой. Зачем? Ну как, дает молоко. Молоко то дает, но земли-то нет, чем кормить ее? Ну я об этом как-то не подумал. Я думал что она просто дает молоко. Это же странно. Есть земля, тогда заводите корову. На одну корову один гектар земли. Две коровы – 2 гектара земли. Вот если есть земля, заводите коров. Нет земли не заводите коров. И так разум должен быть впереди. А сейчас как они. Они женятся, ребенок скоро будет а жить им все еще не где. Не так ли? И они борятся потом отчаянно за выживание. Так бабушки, дедушки, правительство, какие-то займы берут.

01:16:25 Я не думаю, что мы можем гладко устроить, но какая-то подготовка должна быть. Грихастха ашрам это большая ответственность. Плавный переход. Еще потом по резолюции джибиси они живут год семейной жизнью, они могут расписаться формально, и жить как муж и жена отдельно до обряда еще год. Опасность, возможность развода, дается еще время даже. Итак, год помолвки, год семейной жизни вместе, минимум значит получается два года, после этого уже совершается обряд, если все хорошо.

-...[не слышно]...

- Грех. Но не такой большой, как если был бы обряд. Это всего лишь смягчает. Это просто мы приспосабливаемся к кали-юге. Если дети появились? За этот год, до обряда? Сейчас может быть все что угодно. И после обряда и до обряда, и во время обряда. Такое вожделение, что я не знаю. Всякие случаи есть и в исконе и вне искона. Но мы говорим о правилах. Конечно все это может быть.

01:17:53 Нет, сначала нужен обряд, потом дети. А что это будут за дети? Без обряда. Неизвестно какие это будут дети. Разве это дети? Как они говорят. Мы говорим о том, как лучше всего устроить. Всякое может быть, но мы говорим как лучше это устроить.

...[не слышно]...

Да, в ведические времена все женщины были замужем. Обязательно. Отец заботился об этом. Не было так, чтобы какая-то женщина не была за мужем. В ведические времена этого не существовало.

...[не слышно]...

Путь отречения? Женщина идет следом за мужем в ведические времена. Муж принимает отречение. Жена также живет с отреченным. Она не принимает и ее образ жизни может быть отреченным.

...[не слышно]...

Нет, для женщин это не рекомендуется. Нет. В детстве ее защищает отец, в юности муж, в старости взрослый сын. Она под опекой находится. Это не рекомендуется.

...[не слышно]... Когда брахмачари жаловались на брахмачарини, искали прибежища...

01:20:59 Прабхупада говорил об этом, что женщины, если у них нет мужа, если они без защиты находятся, то президент должен оказать такую поддержку, защиту. Но в этом случае есть наставления, есть рекомендации. Так же нужно осторожно принять этот факт, чтобы ашрамы не были наполнены одними без как бы, незамужними женщинами или матерями одиночками. Это ослабит сразу же духовную силу храма и проповеди. Есть и те и другие наставления. Но в идеале президент должен заботится об этом.

...[не слышно]...

- Да, да, да. Да в исконе мы принимаем это.

...[не слышно]...

01:22:32 Но мы вот только что об этом как раз и говорили. Только что отвечали на этот вопрос. Вдруг, не должно быть такого. Вдруг, внезапно он должен жениться. У него нет ни работы, ни способности содержать семью, но он должен жениться при этом. Он должен сделать все это в гуне благости, на это потребуется довольное количество времени, чтобы это осуществить правильно. Ели он принял решение жениться, это не означает, что он должен мгновенно это сделать. Он должен идти к этому постепенно.

...[не слышно]...

Я не знаю, да, иногда бывает и такое.

...[не слышно]...

Дом не удастся купить, видимо. Похоже на то. Поэтому пока лучше не жениться. Нашему поколению лучше не жениться, видимо. Я не знаю. Сейчас, в данном случае, вот в данном. Мы столкнемся с трудностями. Если мы женимся мы столкнемся с трудностями. Вот эти первые преданные, которые сейчас, как бы идут в грихастха ашрам и как-то выживают в этом мире и этот путь труднее всего. Следующий может быть уже будет связан с их деятельностью. С первыми. Им немного легче вступить в эту жизнь будет и если преданные что-то делают и так далее, есть какая-то уже община целая. Пока у нас это очень не развито, посмотрите.

- а откуда появятся дети?

Мы говорим просто о том, что на это потребуется время определенное. Если дети рождаются в плохих условиях это не хорошо. Для детей не хорошо.

...[не слышно]...

Сейчас трудно обвинять и храма, трудно это делать, потому что таковы обстоятельства. То есть преданные они не то что отказываются от помощи другим, они просто часто не в состоянии им помочь материально.

...[не слышно]...

Верно. Сначала начинается с обучения все.

как вы думаете приемлим ли такой вариант заботы храма, в том чтобы не то чтобы храм там покупал человуку дом или его обеспечивал, а просто может быть храм должен позаботиться о том чтобы создать общину грихастх, и община она и будет заботиться о том чтобы создавать браки и помогать...

Да, такие варианты есть. Есть такие варианты. Это более подходяще.

...[не слышно]...

01:26:35 Вопрос: "грихастха-брахмачарии, есть такое понятие, какие обязанности грихастха-брахмачарии". В исконе Прупада вот пользовался таким понятия грихастха брахмачарии, т.е. тот человек который имеет семью и соблюдает все принципы как брахмачарии. Это грихастка брахмачарии. Он хотел чтобы все преданные все семейные люди были грихастха брахмачарии. Т.е. мы имеем семью, мы имеем детей но мы соблюдаем принципы саморегулирующие так же как брахмачарии. Строжайщее соблюдение принципов. Грихастха брахмачарии называется. Обязанности этого человека остаются семейного человека. Он брахмачарии в том смысле, что соблюдает обед целомудрия находясь в семье.

...[не слышно]...

Через авторитет.

...[не слышно]...

01:27:45 Не желание создавать семью через авторитет, почему так? Сознание независимости. Сознание недоверия. Может быть они считают, что авторитеты не квалифицированны. Может быть они не хотят, чтобы кто-то вмешивался в их личную жизнь. Это сознание независимости. Т.е. человек хочет иметь право на что-то свое. Чтобы никто никогда не вмешивался туда. Если он так думает, то он может совершать также ошибки. Поскольку, если авторитеты, действительно опытные они могут помочь. Могут это сделать. Человек отказывается от помощи. Может совершить ошибку.

...[не слышно]...

Часто ошибается?. Смотря в чем. Смотря что они ждут от авторитета.

в сведении людей

01:28:42 Сведением людей авторитеты не занимаются. Не возможно это увидеть. Практически не возможно это увидеть. Это только Кришна может понять, как авторитет может сказать, хорошо, вы хотите выйти за муж у меня есть брахмачарии, мне кажется вы подойдете друг другу. Попробуйте помолвиться. Так вы представляете себе? А потом через год сказать. Не получилось, ну давайте другой вариант попробуем. Да? Нет. Это основывается на чувствах человека. Как Кардамуни Дэвахути через Кришну эта связь произошла. Кришна знает это внутри сердца. Это очень трудно подобрать. Духовные учителя иногда этим занимались. Даже в этом случае были какие-то определенные трудности. Это очень тонкая вещь. Авторитет в этом не должен помогать.

Смысл обращения к авторитету, когда возникает привязанность - подойти вот после этого узнать..

01:29:42 Авторитеты здесь будут играть лишь такую сдерживающую функцию. То есть если есть такое стремление быстро создать семью, быстрее чем в этом есть необходимость, авторитет будет сдерживающую функцию играть. Будет давать такие наставления, чтобы развить более терпение, добиться когда разовьется уважение между ними. Не просто привязанность какая-то, а взаимное уважение. Это платформа на которой строится грихастха ашрам. И авторитет со стороны может это увидеть. Поскольку не обеспокоен. А эти двое они обеспокоены друг другом. Поэтому они могут эту романтическую привязанность выдать за уважение и считать что они уже готовы пожениться. То есть авторитет должен просто убедиться, что они имеют взаимное уважение. И тогда это будет крепкая связь.

01:30:36 Вопрос: "Обязательно ли проходить обряд?" - А почему таков вопрос? Почему бы не пройти обряд? Или что вы боитесь развестись потом? Лучше не проходить обряд? А почему такой вопрос? Чем обряд плох? Обряд это очень хорошо. Он освещает брак. Муж и жена дают обещания никогда не разводиться и выполнять свои обязанности. Это замечательно. Они дают обещания перед божествами, перед божественным огнем. Ум очищается. Не хорошо когда муж и жена живут и в уголке у каждого есть возможность развода. Каждый помнит об этом. В случае чего я могу уйти, могу развестись. Это демонический брак. Не может быть правильной атмосферы. Даже это брак ракшасов. Немного погодя я просто съем его и все. Я его использовал для чувственного наслаждения, а потом съем и все. И все будет замечательно...

Дата добавления: 2015-10-21