I. Введение. Две реальности.

Я не скажу ничего нового, вы всё это знаете. Просто соберу в цельную картину, как пазлы. И не "картину мира", мир не мы создавали, а вот цивилизацию творили мы, люди. Она состоит из двух частей: физической (заводы, плотины, самолёты) и конвенциональной.

То бишь базис и надстройка.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет. Не то бишь.
имхо, вот здесь хороший пример того, как мгновенно, будто чёртик из табакерки, выскакивают усвоенные когда-то чужие идеи, ставшие конвенцией. Я ж по-новому расчленила: на физическое и [ментальное+договор]. И это отнюдь не то же самое, что "базис и надстройка".

---------------------------------------

Но надстройка – это не только конвенции. Есть то, что устоялось – государства и его институты, формы и отношения собственности – а есть идеи, открытия, изобретения…
о, это совсем отдельная тема -- о роли открытий в истории.

Речь идет о том, что имеет место быть то же самое сужение предмета обсуждения в ущерб концептуальности. Либо не надо эти выкладки называть «схемой ЦИВИЛИЗАЦИИ», либо уж увязывай экономические аспекты, о которых только и идет здесь речь, с остальной системой. Еще раз главная моя претензия, озвученная в ночной переписке – отсутствие целостного взгляда.
Это кажимость: относительно ожиданий, заданных неточным названием.
Трактовок термина "цивилизация" -- десятки, если не сотни, в научном мире-то, у нас стобой они млгут не совпадать.
Меня интересовал именно тот аспект, который интеллигенция упорно избегает. А тема открытий и изобретений обговорена уже другими, вдоль и поперёк.

Речь не об открытиях и изобретениях, а о том, что является обязательной составной частью цивилизации. Любой, в узком и широком смысле: о надстройке! Государство, общественные отношения, религия, наука, культура…

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот, например, культура относится к "надстройке", а Дом Культуры им. Когой-то (само здание) -- это что? Базис или надстройка?

А давайте-ка у надстройки её здание отберём? и посмотрим, как выживет...;-(

По той же причине (несоответствия здравому смыслу) я ниже отказалась от привычного деления труда на "умственный и физический" и "созидательный и управленческий"...
А ты свела новое вИдение к старому и дальше начинаешь загонять его в привычные рамки.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И заменить название на "эк/финанс потоки" я тоже не могу: тогда будет обратный перекос -- тема шире названия. Может, ты какое ещё название придумаешь для статьи? Я не могу расширять текст: люди ленятся и 10-то страниц прочесть, а вот название поменять -- раз плюнуть.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот я и поменяла на: "Цивилизация землян с точки зрения инопланетного наблюдателя." Тоже не оч верно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конвенции -- это то, о чём люди давно договорились. Как у Гришковца: "Вот эти волосы я ношу к мастеру, эти брею сам, а вот эти вообще не трогаю. Кто-то когда-то так договорился, я в этих договорах не участвовал, но всё соблюдаю!" Конвенции цивилизации -- это границы государств, право собственности, ПДД, пенсии, деньги, банки и т.д., много всего.

Обе части цивилизации передаются тысячи лет от одного поколения землян следующему -- по наследству, как квартира переходит от родителей к детям. Хорошая квартира, но с тараканами. Большинство людей не различает эти две реальности. Например, смысловую неразделённость двух частей хорошо передаёт американская поговорка: "Есть две неизбежные вещи: смерть и налоги". Физическую часть реальности люди постоянно изменяют (переводя земные ресурсы в свалки). Конвенции тоже меняются: границы, например. Теоретически любую конвенцию можно изменить, если она устарела.

Противоречие: так передаются с тараканами или можно изменить, если устарела? Как происходит все-таки процесс обновления (а он происходит)?

Не вижу противоречия: тараканов морили и морить будут, но они живучие. Так и конвеции периодически пересматриваются... которым время пришло быть пересмотренными.

Верно, потому что противоречие в другом – на мой взгляд, неверно описан сам процесс изменений. Чего именно? эта ремарка к верхнему куску текста или ко всей статье? К верхнему. Ты описываешь короткий этап стабильного развития на собственной основе – и инверсируешь его на всю историю. э-э... я про стабильность ваще не писала...

Может, ты не собиралась писать про стабильность, но написала именно про нее. Революционные потрясения уничтожают квартиры вместе с тараканами – правда, тараканы могут и выжить.)) А вызревают революции именно в недрах стабильно развивающегося общества.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот опять привычный стереотип. Теперь ты смотришь в подзорную трубу на участок набережной.;-)
Я не писала о стабильности, только об истории землян как о длительном процессе: как дошли до жизни такой.

В масштабе планеты не бывает "периодов": в одном месте революция -- в другом стагнация, в третьем ещё недавно с деревьев слезли, в четвёртом "цветущая сложность"...

Это параллельные процессы, и только они и есть в природе: я параллельно думаю, пишу, пью чай с бутером (это то, что я контролирую), перевариваю предыдущий бутер, дышу... (это не я контролирую)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это похоже на позицию инопланетного исследователя, вдумчиво месяцами наблюдающего в подзорную трубу один и тот же участок набережной, по которой люди совершают неспешный вечерний променад – и на этом основании делающего вывод, что на этой планете вообще отсутствует транспорт. С точностью до наоборот! я пишу о том, что делали, делают и будут делать ВСЕ взрослые люди, по всей планете и всегда: работать и потреблять. Цивилизационные потрясения происходят от внешних вызовов, и цивилизация, неспособная на них ответить - просто рушится под ударами более предприимчивых и прозорливых соседей. Ага! Раз пишешь про соседей -- моя догадка верна: мы с тобой термин "цивилизация" по-разному понимаем! Я-то имею в виду ОДНУ цивилизацию -- ту, что на планете Земля. О чём чуть ниже и пишу.

Так уточни термин тогда…

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ну нету его, этого идеально подходящего термина!((

Терминология (да вообще вся знаковая система) тоже относится к конвенциональной части -- вот и как выкручиваться? На каждый термин у читателя еще есть готовые образы и привычная реакция. Как у тебя -- на "теорию заговора", которой не существует как таковой.

Т.е. проблема у меня в том, что новые идеи не описываются адекватно в привычных терминах, а старая терминология не позволяет разглядеть новизну.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя исламские банки устроены иначе, распределительная система у них -- такая же.

При передаче знаний от поколения к поколению с физической частью проще: раз обжёгшись, ребёнок навсегда усваивает, что утюг горячий. С конвенциональной сложней: приходится много раз повторять, что "без труда не вынешь рыбку из пруда". Большинство конвенций усваивается людьми в детстве, в докритичном возрасте, от родителей и учителей. И потом редко подвергается сомнению и пересматривается. Так каждое новое поколение попадает в ту же Матрицу.

Даже с «физической» частью не все так просто – с «конвенциональной» тем более.

А кто говорит, что просто? Было бы просто -- не понадобились бы тыщи лет истории.

«Просто» относится к концепции, а не к развитию. Искажает реальность.
Реальность у каждого своя, мозги-то у всех разные, кто как её отражает. Вот как я вижу -- так и отражаю. Нашла КОНКРЕТНОЕ несоответствие -- напиши. А то выглядит, будто ты одна знаешь неискажённую реальность.)) Написала уже, и не один раз – меня смущает в твоей картинке неполнота. Люди не только работают и потребляют – они еще воюют, устраивают государственные перевороты, пускаются вокруг земли…

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
... и все они ежедневно едят, умываются, одеваются, т.е. ПОТРЕБЛЯЮТ -- и всё это за деньги, а не даром. Даже если не они это оплачивают.
Воевать или устраивать перевороты -- это РАБОТА военной касты. Путешествовать и писать об этом очерки -- работа. Ты описывала свои лондонские впечатления -- ты работала умственно и физически: думала, по клаве стучала.;-)
Если опубликовать -- можно и денег получить, ибо красиво описано.

Люди всегда работают и потребляют. Полнейшая полнота в моей картине.))

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поэтому и предлагаю посмотреть на земную цивилизацию с точки зрения инопланетного разума: может, пора "в консерватории что-нибудь подправить?"

Для этого надо снять крышку с этого устройства -- "компьютера цивилизации". Слово "discovery" переводится как "снятие покровов". В обычном компьютере много элементов и много цветных проводков, по ним ток идёт, и они не наобум подсоединены, правда? Вот цветные фломастеры -- это будут "проводки" цивилизации.

Ты уверена, что это была хорошая идея – сравнить с компьютером? Особенно для человека, который, как я поняла, в компьютерах не разбирается вообще…))
Уверена. Это художественный образ: сравни вид приложенной цветной схемы и вскрытого компа. Для того, чтоб увидеть сходство -- не надо быть ни программистом, ни мастером по ремонту компов. А уж деньги кто только ни сравнивал с энергией... даже "энергетический рубль" уже предлагается, вместо доллара, как межнациональная валюта)))

Вот именно – дилетант увидит внешнее сходство: куча проводочков между непонятными блоками. А как оно работает, и работает ли вообще? А спец тебе сразу скажет, что у тебя южный мост куда-то делся и видяха гнилая…)))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поломки -- они всегда имеют место быть, ага.))
Но из-за них комп не перестаёт быть тем, что он есть.
И можно его усовершенствовать, и видюху гнилую заменить, и проводки поменять...

Так и с конвенциями: гнилые пора поменять.;-)

В ходе дальнейшей эволюции хомо... этак, глядишь, и сапиенсом станет, наконец:)))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дата добавления: 2015-10-28