Августа 1917 года.

Заседание открывается в 8часов 30 минут вечера председателем Н.М. Мельниковым.

Продолжаются прения по вопросу о земельных комитетах.

Г.И. Карев. Я в своё время хотел задать докладчику 2 вопроса: 1. Что будут делать станичные комитеты и 2. Распространяется ли этот закон на Донскую область. У меня в этом отношении возникает сомнение. В законе нет прямого указания на то, что он распространяется на всю Россию. «Нужен ли комитет? (возгласы: «нет!» «Не нужен!»). Говорят, что он должен собирать сведения о земле, но ведь в этом нет надобности. Каждая станица в точности знает сама, сколько у неё земли и кому она принадлежит; сама сможет дать необходимые сведения. Земельным комитетам в станицах прямо нечего делать. (Одобрения)».

Улитин. У нас 174 волости и 136 станиц. Разъяснения в законе гласит, что в губернии может быть образованно не более 60 комитетов. Это разъяснение поставило земельные комитеты в страшное затруднение. Они сидят к тому же без средств. Крестьянам они безусловно необходимы: для казаков они не вызываются остротой момента, например в станице Казанской, где я был, говорят: «Нам, казакам, комитеты не нужны. Землю делить ещё рано. До конца войны дележа не будет». Казакам до конца войны комитеты не нужны, но в волостях безусловно необходимы.

М.П. Богаевский. Согласен, что во многих станицах комитеты не нужны, но в других они совершенно необходимы. В станицах со смешанным населением отношения между казаками и крестьянами страшно запутанны. Возникает масса недоразумений, которые необходимо разрешать дружеским путём. Это и будет лежать на обязанности комитетов. Поэтому необходимы не только окружные, но и в некоторых станицах и станичные.

Я придаю особенно большое значение окружным комитетам. В Донецком и Черкасском округах со смешанным населением организации со смешанным составом безусловно необходимы. Вы опасаетесь преобладания крестьянства, но мы всегда имеем возможность принять меры к ограждению казачьих и войсковых интересов.

Вам докладывал Яцков, что произошло в Донецком округе.

Донецкий комитет очень легко решил сложный вопрос: он запретил торги на войсковую землю и назначил на неё невозможно низкие цены. Войсковое правительство постановило: 1. Цены, установленные Донецким комитетом для войска, признать неприемлемыми и 2. Торги на землю отменить невозможно. Они необходимы для определения действительной ценности земли.

Временное Правительство поручило земским комитетам заботится о том, чтобы земли не пустовали.

Но войско – хозяин свих земель, поэтому земельный комитет, даже как орган Временного Правительства, должен считаться с войсковым правительством, которое всегда сумеет оградить интересы казаков. Польза этих комитетов несомненная. Отмежевываться от крестьянских дел мы не должны. Впутываться мы не должны, но помогать, где необходимо, обязаны.

Земельные комитеты должны будут обращаться к нам, но и помогать нам они будут совестно с войсковым правительством распутывать все случаи недоразумений между казаками и крестьянами, например, в случае тяжбы тех и других об одном и том, же участке.

С места спрашивают: Почему существующие уже войсковые и окружные земельные советы не могут заменить земельных комитетов?

М.П. Богаевский. В земельных советах крестьян нет ни души, потому они не могут при защите крестьянских интересов выполнить ту роль, которая возлагается на земельные комитеты.

Г.И. Карев. Земельным комитетам присваивается право издавать обязательные постановления и таким образом, в крае оказывается наряду с войсковым правительством ещё одна законодательная власть. Каким образом будет бороться войсковое правительство с обязательными постановлениями, если они будут идти в разрез с интересами казаков?

М.П. Богаевский. В состав земельного комитета входят и казаки, которые и будут отстаивать в них свои интересы. Кроме того, крестьяне непременно должны будут считаться с мнением войскового правительства и войскового круга, которые всегда имеют возможность бороться с ними, и крестьяне отлично понимают, что неосторожные постановления вредят прежде всего им же самим.

С мест возбуждают вопрос о средствах, на которые должны содержаться земельные комитеты.

М.П. Богаевский. Согласно закона комитеты должны содержаться на государственный счёт. На государственный же счёт они будут содержаться и в Донской области, так как обслуживают государственные нужды.

Председатель доводит до сведения круга, что записалось 16 ораторов. На местах движение, недовольные возгласы: «Закрыть список!»

Подъесаул Калмыков. В Петрограде образована междуведомственная комиссия, с представителями от казачества, которая уже вынесла постановление, чтобы войсковые и юртовые земли не подлежали ведению земских комитетов.

М.С. Воронков. Закон изъятий не знает, говорит он. Временное Правительство издало закон об образовании земских комитетов, и они должны быть образованны в Донской области, как и во всех остальных местах России, они и были бы образованны, если бы образование областного земского комитета не внесло затруднений. В законе сказано, что в состав его должны войти 4 представителя от земства, если земства нет, то от исполнительного комитета. Но я собственно не знаю, существует он теперь у нас или нет. Во всяком случае, после состоявшегося постановления войсковое правительство об отозвании из его состава казаков, он стал однобоким. Он не представляет теперь всего населения края. Если образовать областной комитет из его представителей, в него не войдут казаки. Я обратился за разрешением своих сомнений к правительству. Было решено, что в областной комитет войдут 2 представителя от крестьян и 2 от казаков; в окружных же комитетах представительство поделится соответственно числу крестьян и казаков в отношении 2:2 или 1:3. Вполне справедливо, что земельный комитет должен содержаться на средства государства, и в Донской области было уже отпущено на их содержание 74 тысячи рублей. Эта сумма даёт возможность образовать земельный комитет сумма даёт возможность образовать земельный комитет только в местах, где они вызываются особой необходимостью. Но закон о земельном комитете, действительно, редактирован очень неясно. Вследствие этой неясности на местах выходит масса недоразумений. Земельные комитеты склонны расширять свои требования, и с этим приходится бороться.

В этом отношении последовавшее разъяснение закона явилось очень кстати.

Я всегда считал, что право юртовых и войсковых земель не подвергается никаким ограничениям, это следует по смыслу закона. Каждый может засеять свою землю сам или сдать её в аренду, но земельный комитет был склонен смотреть на дело иначе: если ты сам не засеваешь своей земли, мы её у тебя отбираем и засеваем сами. Мне неоднократно приходилось разъяснять, что это противоречит закону, что вмешательство допустимо лишь при наличности спекуляций. («Правильно!» аплодисменты). Это все подтверждает теперь правительственное разъяснение. Теперь есть на что опереться, чтобы ввести жизнь в надлежащее русло.

Пятаков указывает на то, что учреждение земельного комитета было вызвано стихийным стремлением, поведшим повсеместно к самовольным захватам. Для борьбы с этими захватами и были учреждены земельные комитеты. Но наша земля, говорит оратор, останется у нас и после Учредительного Собрания и роль комитетов у нас несколько неясна.

Нам советуют всеми мерами поддерживать земельный комитет и с другой стороны говорят, что мы не должны допускать их вмешиваться в управлением юртовыми и войсковыми землями. Но чем мы гарантированы от такого вмешательства? Нельзя же рассчитывать только на благоразумие крестьян.

Черевков. Я – представитель Ростовского округа. Когда я приехал с круга домой, меня прежде всего спросили, что решено относительно земли. Я ответил, что войсковые земли останутся в неприкосновенными. Но что получается теперь на деле. Волостные земельные комитеты уже учреждены. Я говорил с его членами, указывал, что в их ведении находятся лишь крестьянские земли, а не войсковые, но они всё время распоряжаются именно нашими землями. Они постановили напр., что крестьяне не должны арендовать земель по мимо их. Если хочешь взять землю в аренду, приходи в комитет и запишись в очередь; но при этом говорят: «это, мол, раньше буржуи арендовали по 10 десятин зараз, теперь так нельзя». Вследствие этого много земли у нас пустует. Сами крестьяне, кто привык арендовать по 10 десятин и более, приходят к казакам и говорят: «что нам делать? Землю свою мы вспахали, свободны, делать нам нечего. Тут бы ещё кусочек арендовать, а нам не дают».

Костин. Рассказывает несколько случаев, когда ему путём убеждения удалось предоставить со стороны крестьян незакономерные действия, и высказывает мысль, что разъяснение и улаживание недоразумений в роде тех, о которых он рассказал, можно возложить с успехом на земельный комитет.

М.П. Араканцев. Когда я ознакомился с положением о земельных комитетах, то оказалось, что ввести их у нас нельзя, так как они опираются на земство, которого у нас нет.

Если же мы всё-таки признаём необходимым ввести земельные комитеты и у нас, то мы должны выработать своё положение об этих комитетах. В земельных отношениях сейчас в области царит анархия. Таганрогский округ совершенно разорен. Гибнут частновладельческие поля и земли, более высокие по культуре и дающие лучшие урожаи. Если так будет продолжаться, то частные земельные собственники возьмутся за оружие. Поэтому надо создать областной и окружные земельные комитеты для урегулирования земельных недоразумений и для контроля за действиями местных земельных комитетов, часто превышающих свои права. Малый круг, по-моему, должен выделить комиссию, которая бы подробно ознакомилась с законом о комитетах и в согласии с ним выработала бы своё положение, применимое у нас в войсках.

Я скажу, что комитеты нужны. Не говоря уже об улаживании земельных столкновений, комитетам найдётся и другая работа – собирание многочисленного статистического материала, который нам понадобится на Учредительном Собрании. Во всяком случае комитеты, по моему убеждению, предупредят анархию. В положении сказано, что в комитет входят представители социалистических партий и в том числе большевики. Неужели и теперь, после дней 3-5 июля, большевиков надо будет посылать в комитеты?

М.П. Араканцев. Разъясняет, что представители партий входят лишь в главный земельный комитет в Петрограде.

Пембаков. Земельные комитеты принесут только новую разруху. Тут Араканцев говорил, что комитеты нужны для обследований. Так это может сделать войсковое правительство. Контроль же нам никакой не нужен. (Возгласы: «Правильно». Аплодисменты). Мы всё толкуем о защите наших интересов, а хотим ввести над собой контроль земельных комитетов. Что же тогда станичное общество будет делать? Выйдет, что всей станице нельзя будет распорядиться своею землёю, а комитету в 5-6 человек можно распоряжаться станичною землёю. Не надо нам этих комитетов!

В.П. Мазуренко. Закон о земельных комитетах, по-моему, надо распространить и у нас в области в интересах борьбы с анархией. Если бы я был большевиком, то я бы порадовался, что вы не хотите комитетов. Ведь тогда помещики остались бы без охраны. Суд и атаман жалоб на захват принимать не могут. Это дело земельных комитетов. Поэтому, комитеты – нужны. Они конечно не должны касаться войсковых земель. Необходимо казакам и крестьянам войти в соглашение. Надо временно создать вместе какое-то учреждение, которое бы объединяло и тех и других до введения земства. А то сейчас мы как-бы раскололись на 2 губернии – казачью и крестьянскую.

Путилин. Земельные комитеты может – быть и нужные, но только там, где у них будет соприкосновение со станицей. Комитеты разные сейчас запугали население. Я скажу, что комитетов нам не надо.

Яцков. Предлагаю кругу следующую резолюцию: 1. Функции хуторских и станичных комитетов нужно поручить соответствующим правлениям, для чего привлечь в них представителей не казачьего населения; 2. Нужно учредить областной и окружные земельные комитеты, в которых должно быть по - равному представителей казачьего и не казачьего населения; 3. Земли войсковые и хуторские подлежат ведению лишь казачьих органов управления; 4. Земельные комитеты должны заботиться об увеличении посевной площади, бороться с земельной спекуляцией, улаживать земельные конфликты, отдавать в аренду по согласительной цене пустующие частновладельческие земли; 5. Должна быть учреждена должность войскового земельного комиссара.

Председатель, внося поправку в резолюцию Яцкова, говорит, что закон о земельных комитетов и не предусматривает хуторских земельных комитетов.

Яцков. Нельзя забывать о частновладельческих землях. Если мы не устроим комитетов, то этими землями будут распоряжаться одни крестьяне. (Одобрения).

Кривошеин. На первом кругу нам предлагали учредить продовольственные комитеты. Теперь, на втором кругу, нам предлагают – земельные комитеты. Наверное скажу, что на 3-м кругу нам предложат какой-нибудь объединённый или чайный комитет! Скажу, что нам земельные комитеты не по плечу. Мы должны твёрдо заявить, что со спекуляцией мы и сами справимся. Будем твёрдыми и определено заявим, что нам комитеты не нужны. Во имя сокращения и без того больших расходов правительству – не надо комитетов! Если крестьянам они нужны, то пускай они себе заводят их.

Белоусов. Как казак, я против комитетов: они только увеличат разруху. Надо наконец сказать, что – наша собственность. Такою собственностью является прежде всего наша земля. Говорят, что земельные комитеты преследуют государственную пользу. Так ведь, отвергнув их, мы уменьшим разруху и поможем государству. Крестьяне некоторые боятся напрасно. Вы здесь настоящих крестьян не видели. Мазуренко не крестьянин, он – сын помещика.

Донецков. Я высказываюсь против комитетов. Я, зная, как меня встретит станица, если я привезу ещё один новый комитет. И так насилу от областного исполнительного комитета отделались.

Так как докладчик Дудаков заболел, то заключительное слово по докладу берёт М.П. Богаевский. Здесь были шуточные ораторы, всячески ругавшие комитеты. Правда, комитеты нам достаточно настряли в зубах. На этот счёт я возражать не буду. Не решайте необдуманно, с маху. Нам нельзя проводить точку зрения – «мая хата с краю, я ничего не знаю». Это – нехозяйственная точка зрения. Здесь многие, бея себя в грудь, со сжатыми кулаками кричали: «мы хозяева в Донской области». Раз мы хозяева, то ничто не должно ускользать от наших глаз. И вы не в праве отмахиваться от того, что касается области лишь потому, что эти земельные комитеты вам не нравятся. (Сильный шум). Шуметь нечего! Мне слово дано, и я имею право говорить. Вообще должен сказать, что этот круг слишком много разговаривает между собою. От имени войскового правительства должен заявить, что земельные комитеты – не только измышления Чернова. Это проект государственного значения. И с этим мы должны считаться. Вся совокупность жизни не позволяет нам открещиваться от этих комитетов, затрагивающих интересы целой области. Волей неволей нам надо идти в эти комитеты. И не для разрушения, а для работы. Если же обнаружится полная непригодность земельных комитетов, то тогда надо добиваться их отмены законным порядком. Своим же уклонением от участия в земельных комитетах мы только увеличим разруху.

Я предлагаю признать учреждение областного и окружного земельных комитетов обязательным. Благо, это не затрагивает нас материально. Станичные же комитеты надо учредить только там, где они необходимы. Это – во-первых.

Во-вторых всё дело организации комитетов поручить войсковому правительству.

Председатель. Внесено несколько предложений. Некоторые резолюции докладчик рассматривает, как дополнения и ничего не имеет против них; но есть резолюция, в корне расходящаяся с мнением докладчика. Позвольте прямо перейти к голосованию и начать с резолюции докладчика. Сводятся он к следующему:

1. В войске Донском комитеты окружные и областной существовать должны.

2. Станичные комитеты могут существовать, могут и не существовать.

3. Войсковой круг поручает войсковому правительству разработку инструкций для деятельности этих комитетов.

Председатель голосует резолюции докладчика. Первый пункт резолюции отвергается кругом значительным большинством.

Председатель. Первое предложение отвергается. Поэтому отпадают и все остальные приложения. Чтобы выйти из неловкого положения, ибо мы невыполняем закона, позвольте мотивировать наш отказ от комитетов. Я предлагаю следующую мотивировку:

В виду того, что в Донской области не существует организации, представители которых могут войти в земельные комитеты, малый круг находит учреждение земельных комитетов невозможным для войска Донского.

Казьменков. В положении о земельных комитетах ничего не сказано о применении этого закона к Донской области. Когда действие какого-либо законоположения распространяется на Донскую область, то в нём и делается такая оговорка. Поэтому мотивировка председателя – излишняя.

Белоусов предлагает мотивировку: «так как войско Донское является хозяином всех земель, так как в верховых станицах имеется много безземельных казаков, которые имеют на пустующие войсковые земли больше прав, чем иногородние, то предлагаю принять следующею резолюцию:

«Войсковые земли принадлежат войску Донскому и право распоряжения и право собственности на неё за этим войском, а ни за кем другим».

М.П. Богаевский. Я подтверждаю, что нужна точная, ясная и смелая мотивировка. Нечего шептать в кулак. Я предлагаю мотивировку, которая уже есть в «Русских Ведомостях». Малый круг, обсудив положение о земельных комитетах, принимая во внимание, что они вносят разруху, высказывается против их введения.

Войсковой атаман. Я просил бы от круга подобную мотивировку, ибо, если вы отрицаете земельные комитеты для казачьих войск, то отрицаете их и для крестьян. Что мне теперь делать, какие у меня остаются средства и что я теперь должен говорить тем казакам, которые целыми десятками обращаются ко мне, чтобы я защитил их земли от захватов? Раньше я мог ссылаться на земельные комитеты и действовать через их посредство. Что же теперь, и какие средства воздействия остаются у меня?

С места: Вооружённая сила!

Войсковой атамана. Хорошо вам это говорить! Вы хотите применения вооружённой силы, но она приложима лишь после самого строгого расследования и лишь в такомслучае, когда остаются исчерпанными все другие средства воздействия. Вооружённая сила лишь порождает озлобление. Замечу ещё, если вы устраняетесь от комитетов, то наши же кровные братья останутся без защиты. Но раз вопрос решён, то возвращаться назад нельзя. Скажите же прямо, что земельных комитетов для области совсем не надо и что они вредны.

Н.П. Лапин. Нужно считаться с тем, в каком положении очутился войсковой круг. Вынося резолюцию с такой мотивировкой, какую предлагают здесь, мы сами себя сечём, ибо признанием земельные комитеты, способствующими разрухе, между тем как они именно её то и устраняют. Такая мотивировка для нас неприемлема.

Я должен сказать, что положение не так уж безысходно. Я напомню про большой войсковой круг. Припомните резолюцию о дворянских землях и о снаряжении на службу. Круг был очень осторожен и решил передать эти вопросы на всеобщее голосование.

У нас в данном случае 40 человек высказалось за, 50 против. (крики: «Больше!»). Пускай даже 70 против. Находите ли вы, господа, возможным взять на себя ответственность за окончательное решение? По-моему нужно опять открыть прения и окончательно выяснить вопрос.

Как председатель продовольственной управы нашего округа, констатирую факт, что у нас в станицах необходимы земельные комитеты.

Председатель. Вопрос уже решён. Теперь, нужно ли наше решение мотивировать? Я подчёркиваю необходимость мотивировки. Мы приняли серьёзное решение. Неоднократно мы повторяли, что необходима на верху твёрдая и сильная власть, неуклонно проводящая свои решения в жизнь, а своим постановлением мы не признаём этой власти. Поэтому нам необходимо мотивировать наш отказ. На своей лично резолюции я не настаиваю, но ведь мы отвергли закон; только на законном, же основании мы можем это делать. Я настаиваю на юридической мотивировке, иначе ведь председатель не имел и права, ставить на голосование вопрос принимается закон или нет.

М.П. Богаевский. Необходимо найти в себе полную силу и мужество, чтобы отыскать выход из создавшегося положения или отложить голосование. Я нахожу нужным заявить протест против голосования и требую выяснить лучше вопрос и проголосовать резолюцию Араканцева, которая даже не была оглашена. (Шум. Крики: «Насилие!»).

Извините, пожалуйста! Я никого не собираюсь насиловать. Я предлагаю подумать лучше. Когда мы одним махом уничтожили исполнительные комитеты, то вскоре сама же жизнь заставила обратиться к ним, ибо 1.700.000 населения нельзя выбрасывать за борт.

Войсковой атаман. Я предлагаю оставить основную мотивировку. Все недовольны комитетами и находят, что они вносят разруху.

Область работы земельных комитетов и продовольственных близко соприкасаются. Я предлагаю такую мотивировку: уничтожить земельные комитеты и поручить это дело продовольственным комитетам, усилив их состав.

Председатель. Внесено предложение поручить выработку резолюции особой комиссии. Я ставлю на голосование.

Предложение принимается.

Председатель. Следующий по очереди вопрос о недрах. Слово принадлежит докладчику Казьменкову.

Казьменков. Наиболее злободневным хозяйственно-экономическим вопросом для войскового правительства является вопрос о недрах, при обсуждении которого наш прошлый круг раскололся почти надвое, не разрешив его вполне. Как вам известно, из всего проекта положения о недрах, выработанного комиссией круга, было принято только 5 пунктов.

Четвёртый пункт, как не удовлетворяющий круг, решено было передать в совет старшин, но он так и остался нерешённым. На 7 и 8 пунктах круг раскололся, и вопрос о недрах остался окончательно не разрешённым. Войсковое правительство предлагало оставить рассмотрение проекта до следующего большого круга, но жизнь не ждёт, и потому решено было утверждённые большим кругом пункты считать вошедшими в законную силу. Войсковое правительство испрашивает разрешения малого круга на выработку правил сдачи и проектов договоров.

Дальнейшая разработка проекта будет сделана войсковым правительством и будет внесена на рассмотрение следующего большого круга.

Указав, что горный вопрос – большой и сложный – является больным местом для войскового правительства, докладчик сообщает фактические данные о горных богатствах войска, о постановке дела горных изысканий в Донской области, о неудовлетворительном состоянии надзора за выработкой и почти полном отсутствии надлежащей статистики.

Докладчик указывает на недостаточность существующего в настоящее время при областном правлении штата: (гонного инженера и 2 штейгеров[6]) для осуществления надлежащего контроля над рудниками на войсковых и станичных землях.

Для упорядочения горного хозяйства и широкого развития горной промышленности войсковое правительство признало необходимым образовать особое управление по горному делу.

Это управление будет состоять из двух органов: 1) горного совета – органа контролирующего и совещательного, и 2) горного отдела – органа исполнительного.

Далее докладчик даёт справку о штатах особого управления по горному делу, исчисляемых войсковым правительством в сумме 82.300 рублей.

Затем докладчик говорит о задачах горного отдела и, в заключении, испрашивает разрешение малого круга на проведение изложенных в докладе штатов и кредитов.

Председатель. В виду позднего времени предлагается доклад сейчас не обсуждать, а отложить это на следующее заседание.

Собрание закрывается в 11 часов 40 минут ночи.

Дата добавления: 2015-10-24