Роберт и Рамана

Транскрипт 33
30 декабря 1990 года

Роберт: Я хочу поблагодарить Шанкарананду за то, что он пришел к нам и помогает с музыкой. (аплодисменты) Это действительно благоприятный день, прекрасный способ встретить Новый год. Я хочу сказать, что я люблю каждого из вас, просто такими, какие вы есть.

Когда мне было 18 лет, я приехал в Тируваннамалай. В те дни не было скоростных самолетов, я летел на поршневом. Я купил цветы и пакет фруктов, чтобы принести Рамане, взял рикшу до ашрама. Было примерно полдевятого утра. Я вошел в зал, там сидел Рамана на своей кушетке и читал почту. Это было после завтрака. Я поднес фрукты с цветами и положил к его ногам. Перед ним были поручни, чтобы предотвратить от нападения любвеобильных фанатов. Затем я сел перед ним. Он посмотрел на меня, улыбнулся, и я улыбнулся в ответ.

Я был у многих учителей, у многих святых, у многих мудрецов. Я был с Нисаргадаттой, Анандой Майей Ма, Папой Рам Дассом, Ним Карали Бабой и многими другими, но я никогда не встречал кого-либо, кто бы источал такое сострадание, такую любовь, такое блаженство, как Рамана Махарши. Там, в комнате, было примерно 30 человек. Он посмотрел на меня и спросил, завтракал ли я. Я сказал, что нет. Он сказал что-то на тамильском своему помощнику, тот вышел и вернулся с двумя огромными листами, на одном были фрукты, на другом - немного каши с перцем. Поев, я лег прямо на пол. Я был очень уставшим.

Это было время, когда он обычно гулял. У него был артрит ног, в то время он едва ходил. Его помощники помогли ему встать, и он вышел за дверь. На улице он что-то сказал своим помощникам. Они сделали знак, чтобы я подошел. Рамана привел меня к маленькой хижине, в которой я должен был жить во время пребывания там. Он вошел внутрь вместе со мной. Могу поспорить, вы думаете, что мы говорили на глубокие темы. Наоборот, он был очень естественным человеком. Он был истинным Я Вселенной. Он спросил, как прошла моя поездка, откуда я приехал, и что заставило меня это сделать. Затем он сказал, что я должен отдохнуть, поэтому я лег на койку, а он ушел.

Я проснулся примерно в пять вечера. Рамана снова был у меня, он пришел сам и принес мне еду. Вы можете себе такое представить? Мы кратко поговорили, я поел и поспал. На следующее утро, я пришел в зал. После утренних песнопений был завтрак. Затем все сели вокруг, просто смотря на Раману, а он стал заниматься своими повседневными делами. Он просматривал письма, читал их вслух, говорил с кем-то из своих преданных, а я просто наблюдал за всем. Его спокойствие никогда не менялось. Я никогда не видел такого сострадания, такой любви.

Затем люди стали подходить к нему и задавать вопросы. Его ответы были очень краткими. Они не были такими, как вы можете прочитать в книгах. Очевидно, книжные ответы составлялись из его ответов трем или четырем людям, которые собраны в один вопрос и ответ. Обычно люди задавали вопрос или утверждали что-то. Если он соглашался, то кивал головой или говорил: «Да. Так и есть». Если он был не согласен, то давал объяснение в одном или двух предложениях. Когда я был в ашраме, там были иностранцы: мусульмане, католические священники, люди всех рас и национальностей. Преданные сидели вокруг него и ничего не говорили, а ищущие и ученики задавали вопросы.

Я провел там неделю или больше, двое из его учеников, шутя, спорили с ним о чем-то на тамильском. Я спросил у переводчика, о чем они говорили. Он сказал, что кушетка Раманы усеяна вшами, а он отказывался убивать их. Они заползали на его тело и ноги, а ему не было никакого дела. Он даже их кормил. Ученики хотели уничтожить кушетку, но он не разрешал. На следующий день они обманули его. Когда он ушел на свою утреннюю прогулку, они опрыскали кушетку инсектицидом. Когда он вернулся, то понюхал кушетку, улыбнулся и в шутку сказал: «Кто-то меня обманул». Он никогда не злился, никогда не приходил в бешенство. Я не думаю, что он знал, что означают эти слова.

Спустя пару недель одна дама из Германии, приехав в ашрам, как оказалось, сделала пожертвование на какую-то сумму, но, почему-то что-то ей не понравилось. Она жаловалась Рамане, а он молчал. Я спросил у переводчика: «Чего она хочет?» Переводчик ответил: «Она хочет, чтобы ей вернули пожертвования. (смех) Она хочет уехать домой в Германию». Итак, она начала спорить, и все это происходило перед Раманой. Она начала спорить с одним из управляющих ашрама, а Рамана просто смотрел. Затем Рамана сказал на английском: «Отдайте ей ее пожертвования и добавьте сверху 50 рупий». Они так и сделали, и дама уехала. Такова была его натура. Он никогда не видел ничего неправильным. Он никого не исключал из своей любви. Неважно, что делали люди, кем они были, какое было у них эго, он понимал и любил всех одинаково.

В этом месяце мы празднуем День рождения Иисуса. Он не родился в этом месяце, но мы все равно это празднуем. Рамана иногда цитировал писания. И Рамана, и Иисус говорили практически об одном и том же. Иисус сказал: «Царство Божие внутри вас». Рамана говорил: «Истинное Я внутри вас. Ищите Его, обнаружьте и пробудитесь». Иисус сказал: «Сын, я всегда с тобой, и все, что у меня есть - твоё». Рамана говорил: «Я никогда не покину тебя. Я всегда с тобой». Сострадание никогда не покидало его.

За шесть месяцев до ухода Раманы из тела, я поехал в Бангалор повидаться с Папой Рам Дассом. Мне сообщили, что Рамана покинул свое тело. Я вернулся обратно в Тируваннамалай. Уже начали прибывать толпы людей, тысячи. Поэтому я поднялся на гору и пошел в одну из пещер. Я оставался там около пяти дней. Когда я спустился, толпа народу уже рассеялась. Рамана уже был помещен в самадхи. Я спросил у его преданного, который видел его в последние минуты: «Какие были его последние слова?» И преданный сказал: «В то время, когда он покидал тело, на крышу зала прилетел павлин и стал кричать, Рамана побеспокоился: «Еще никто не покормил павлинов?» Это были последние слова, которые он сказал.

Давайте поговорим о вас. Подумайте о проблемах, которые, как кажется, у вас есть. Подумайте о ерунде, которой вы занимаетесь каждый день. Подумайте о том, как вы приходите в ярость, как вы хотите защищать свои права, будто бы у вас есть какие-то права. Проблема в том, что вы думаете. Если бы вы просто перестали думать... Вы скажете: «Если я перестану думать, как я смогу функционировать?» Очень хорошо, спасибо! По сути, вы будете функционировать гораздо лучше, чем это делаете сейчас, поскольку о вас всегда позаботятся. Вселенная любит вас. Она всегда будет обеспечивать ваши нужды. Забудьте о других людях, что они делают, и что они не делают. Не слушайте злые сплетни. Будьте собой. Познайте, кто вы есть на самом деле. Вы есть абсолютная Реальность, безусловное Сознание. Работайте с этой точки зрения. Не исходите из своих проблем. Не теряйтесь в бессмысленных сплетнях. Осознайте свою истинную Реальность. Будьте Собой.

То, чему учил Рамана, не ново. Рамана просто учил Упанишадам. «Кто я?» было с незапамятных времен. Если учитель все время говорит, что у него есть нечто новое, чему он научит вас, будьте осторожны, потому что под солнцем нет ничего нового. Рамана просто пересмотрел философию «Кто я?» и сделал ее простой для людей двадцатого столетия. Но чему он учил? Он просто учил нас тому, что вы не являетесь феноменом тело-ум. Он просто учил тому, что если у вас есть проблема, не жалейте себя, не обращайтесь к психотерапевтам, не порицайте себя, просто задайте себе вопрос: «К кому приходит эта проблема?» Конечно же, ответ будет таким: «Проблема приходит ко мне». Держитесь за «я». Отслеживайте «я» до источника, основы всего существующего.

Как вам это сделать? Как вам держаться за «я»? Просто задавая себе вопрос: «Кто я? Что я?» Задавайте себе снова и снова вопрос: «Кто я?» Забудьте о времени. Забудьте о пространстве. Забудьте обо всем. Воздерживайтесь от мышления. Когда приходят мысли, задавайте себе вопрос: «К кому приходят мысли?» Снова: «Они приходят ко мне». Держитесь за «я»: «Я думаю эти мысли. Хорошо, тогда кто я? Кто думает эти мысли? Кто я?»

Самый легкий способ это сделать, как я обнаружил, просто говорить себе: «Я-я, я-я». И вы будете замечать, как, по мере того, как вы делаете это, «я-я» идет все глубже и глубже в ваш сердечный центр, прямо к источнику. Я обнаружил, что для западных людей говорить «я-я» гораздо более полезно, чем «Кто я?» Снова, не смотрите на время. Не спрашивайте: «Когда же что-то случится?»

Преданный сказал Рамане, что он был с ним 25 лет, занимаясь вопрошанием «Кто я?» и ничего так и не произошло. Рамана посоветовал: «Попробуйте еще 25 лет и посмотрите, что произойдет». Забудьте о времени, забудьте о том, когда же оно случится. Даже если ничего не случится в этой жизни, вы будете далеко впереди. Поскольку, если вы стали искренним, если вы действительно работали над собой, то окажетесь в таком окружении, которое будет благоприятствовать вашей реализации, и тогда у вас может случиться пробуждение в возрасте 12 или 13 лет, потому что вы заработали это. Но, если вы, как большинство людей, ходили повсюду, вмешиваясь в чужие дела и говоря: «У меня нет времени на это. Я уже попробовал два часа, и оно не работает», тогда вы будете возвращаться сюда снова и снова, проходя через разные опыты. До тех пор, пока, однажды, может быть, через десять тысяч лет, до вас, наконец-то дойдет, и вы начнете усердно работать над собой так, как вы должны работать сейчас.

В течение всего дня, что вы делаете с собой? Подумайте. С того момента, как вы встаете, как проходит ваш день? Вы вообще думаете о Боге? Вы практикуете или вы думаете о делах и вашем теле? Будьте честны с собой. Если у вас нет никакого продвижения в духовной жизни, это потому, что вы ничего в нее не вкладываете. Вы должны осознать, что все, что вы видите в мире, является всего лишь вашим отражением. Если люди злятся на вас, если они оскорбляют вас, это потому что вы видите себя как этих людей. Другими словами, эти качества есть у вас самих.

Вернемся к истории с Раманой и дамой из Германии, когда он попросил вернуть ей пожертвования вместе с дополнительными рупиями. В тот же день преданный спросил у него: «Рамана, почему вы так сделали?» Рамана объяснил: «Когда она дала нам пожертвования, как вы думаете, кому она их дала? Она дала их себе, поскольку есть только истинное Я. Когда она забрала их, то забрала у себя. Когда она вернется в Германию, я уверен, что у нее будут финансовые проблемы, пока она не научится тому, что все, что ты даешь, ты даешь лишь себе. Потому что нет двух, трех или четырех «я», есть лишь одно истинное Я». И это включает все, что вы делаете в своей жизни, то, как вы смотрите на другого человека. Вы просто видите себя.

Поэтому единственное, что я могу для вас сделать, это любить вас, потому что я люблю себя, а вы – это я сам. Когда я говорю «любить себя», я не имею в виду Роберта. Когда я использую слово «Я», то говорю о бесконечности, всеприсутствии. Оно включает все в этой Вселенной. Поэтому, когда я люблю себя, то, естественно, люблю всех и всё, что существует. Также я осознаю, что все существующее является проекцией моего собственного ума, поэтому я не отождествляюсь с изображениями. Я отождествляюсь с Источником, Сознанием, абсолютной Реальностью, окончательным Единством, нирваной, пустотой. Когда я говорю с вами, то осознаю, что говорю с собой, потому что, опять-таки, есть только одно истинное Я. Если, имея дело с другими, вы сможете помнить всего лишь это, то будете понимать, что бы вы ни делали другим, вы делаете это себе. Вы сможете увидеть, почему такой человек, как Рамана, никогда никого ненавидел, не сердился, это не было в его природе.

Как вы реагируете на жизнь? Когда человек делает вам что-то неприятное, что вы делаете? Проклинаете его, сердитесь, проявляете агрессию? Как вы справляетесь с этим? Как вы реагируете? Будьте честны с собой. Это единственный путь. Начните с того места, где вы находитесь. Ни одно человеческое существо не является совершенным. Мы все совершаем ошибки. Не жалейте себя, а начинайте там, где вы есть.

Где вы? Вы - Сознание. Это ваша истинная природа. Научитесь любить всё. Научитесь видеть только хорошее. Осознайте, что всему есть причина.

Если человек делает вам что-то неприятное, просто смотрите в другую сторону и забудьте об этом. Научитесь останавливать мысли в вашем уме. И это вы можете делать, сразу же ловя себя, когда реагируете на обстоятельство, исследуя внутри себя: «Кто начинает сердиться? Кто чувствует себя не в духе? Я? Я.» Осознайте, что вы имеете дело с личным «я», а вся злость, все расстройство, вся карма, самскары привязываются к этому личному «я». Следовательно, если вы избавитесь от личного «я», всё остальное уйдет вместе с ним. Поэтому не пытайтесь разрешить свои проблемы. Не старайтесь стать лучше. Не пытайтесь убегать от своей жизни. Просто смотрите, кто тот, кто убегает, кто тот, кому нужно стать лучше? У кого есть все эти проблемы? Я, я, всегда «я». Держитесь за это «я» со всей своей силы, но не концентрируйтесь на «я». Вы концентрируетесь на источнике, который есть Сознание, Бог.

Люди спрашивают: «Как мне держаться за «я»?» Задавая вопрос «Кто я?» или же просто повторяя: «Я-я, я-я, я-я». Автоматически вы заметите, что я идет все глубже и глубже, все глубже и глубже в ваше Сердце, и, однажды, вы станете свободными. Но вы уже свободны. Почему бы не пробудиться прямо сейчас? Зачем проходить через все это? Все разные.

Если это кажется слишком трудным для вас, если вичара кажется тяжелой, тогда полностью предайтесь Богу, это, практически, то же самое. Сдайте Ему все, ваши проблемы, ваше эго, ваше тело, ум, работу, мир. Скажите: «Бог, возьми это. Мне это больше не нужно. Я весь Твой, делай со мной, что пожелаешь. Да будет воля Твоя». Это означает, что вам больше не о чем беспокоиться. Если вы действительно сдадитесь, то станете излучать счастье, поскольку вы отдали Богу свое эго, а то, что осталось - Бог. У вас нет тела. У вас нет ума. У вас нет работы. У вас нет проблем. Именно ваше эго все это время дурачило вас, заставляло верить, что что-то не так, и вы играли в прятки, пытаясь найти Бога здесь, там и повсюду (была такая красивая песня) в то время, как Бог все время был внутри вас как вы.

Начните видеть истину. Воспряньте духом. Станьте бесстрашными. Станьте сильными. Оставьте мир в покое. Он сам о себе позаботиться. Есть таинственная сила, которая ведет мир в его судьбе. Он не нуждается в вашей помощи. Если вам было предначертано выполнять определенную работу в этом мире, она будет выполнена, но вы не имеете к этому никакого отношения. Это не означает, что вы должны оставить свою работу, пойти в пещеру и сидеть там, или отказаться от своей жизни. То, где вы находитесь сейчас, это то, где вы должны быть. Просто чувствуйте: «Я не деятель». И ваша работа будет выполняться. Не привязывайтесь к своей работе. Не реагируйте на ситуации и обстоятельства. Будьте истинным Я. Фокусируйте ваше внимание на Сознании, и ваше тело будет продолжать делать то, для чего оно сюда пришло.

Все предопределено. Даже, когда я вот так поднимаю свой палец, это предопределено. Не будьте эгоистичными, веря, что у вас есть какая-либо власть над всеми или кем-либо, или веря, что вы деятель. Родиться на этой земле – удача, и причина вашего рождения в том, чтобы найти ваше настоящее Я. Вперед, сделайте это, и станьте свободными.

Не знаю, почему я столько говорю, это не дает вам ничего хорошего. Я всегда хочу пребывать в тишине, но иногда к нам приходят новые люди, и они еще не понимают тишину, поэтому я продолжаю болтать. Мне самому интересно, знаю ли я, о чем говорю. Ладно, все равно это неважно. Есть вопросы? Боб?

УБ: Какая связь между усилием и реализацией, ведь только эго может прилагать усилия. Как эго может прилагать усилие…?

Р: То, что вы называете «усилием», было предопределено.

УБ: Самоисследование – это эго, которое прилагает усилие?

Р: Самоисследование – это эго, которое пытается обнаружить себя как истинное Я, это усилие появилось за счет вашей кармы с тем, чтобы вы могли стать самореализованным. Это удача – иметь возможность обнаружить в этой жизни метод самоисследования. Поэтому, то, что вы будете прилагать усилия, чтобы обнаружить себя, было предопределено.

УБ: Ведь Бог, или самореализация – это нечто, что, как бы является присутствием без усилий, как же так может быть?

Р: Когда вы правильно идете по пути, через какое-то время это происходит без усилий. Вначале кажется, что есть небольшое усилие, которое вы должны приложить, потому что вы вырываетесь из своих старых шаблонов, и, по мере того, как вы продолжаете, это становится все более легким, без усилий. Это становится удовольствием. Это становится радостью, и вы делаете это без усилий. Усилие есть только на начальных этапах. Это даже не усилие, на самом деле, вы обретаете новые привычки, а старые хотят остаться и главенствовать. Поэтому вам нужно избавляться от них, исследуя: «К кому это приходит? Кто чувствует себя несчастным?» И, по мере того, как вы практикуете, это становится легким, без усилий, и достаточно скоро вам ничего не нужно будет делать. Это просто произойдет само по себе. Вы будете становиться счастливее и счастливее, умиротвореннее, и ваша жизнь станет радостью для вас и других.

Нейт: Я путаю ложное «я» с истинным Я, это…?

Р: Есть только одно Я, но ради общения, мы говорим, что есть личное «я», то есть, наше эго. Единственная путаница в том, что вы отождествляетесь с личным «я» вместо настоящего Я. Настоящее Я – это абсолютная Реальность, чистая Разумность, Парабрахман, Сат-чит-ананда. Это - настоящее Я, и у вас есть выбор: «С кем я буду отождествляться?» Отождествляйтесь с истинным Я, с Сознанием, и вопросов о двух «я» не будет. Опять-таки, когда вы начинаете, то работаете с вашим эго, как «я». «Кто я?» означает эго. Кто это эго? Откуда оно появилось? Кто его породил? Почему оно существует? А затем вы осознаете: «Я его породил, поверив в него. Я сам создал эго. Я сам все это сделал». Происходят перемены. Личное «я» становится слабее, а Сознание становится сильнее, пока личное «я» не исчезнет совсем, и вы не станете свободными. Поэтому перестаньте отождествляться с личным «я». Держитесь за него, отслеживайте, задавая вопрос: «Что я? Кто я?»

Все уровни и все учения исходят из ума, потому что должен быть кто-то, кто переживает все эти уровни. Вичара, или самоисследование, обращается прямо в суть, Сердце. Она обходит все системы, отрицает каждую из них и пробуждает вас немедленно. Ум в качестве «я», создает вам проблемы. Когда ум как «я» уходит, все остальное уходит вместе с ним, все ваши прошлые учения, Вселенная, Бог, реинкарнация, карма. Вы становитесь свободными от всего этого бардака и пробуждаетесь.

Опять-таки, каждая система – это проекция ума. Вы должны присутствовать для того, чтобы выполнять работу, в то время, как в этом учении мы избавляемся от того, кто выполняет работу. Итак, если «вы» исчезнете, не останется работы, чтобы выполнять. Иначе говоря, кто должен медитировать? Я. Чтобы медитировать, кто-то должен присутствовать. Вместо того, чтобы медитировать, спросите себя: «Кто медитирует?». Ответ будет: «Я». Тогда, кто я? Засияет свет, и вы будете свободными. Как только уходит «я», никого не остается, чтобы выполнять какую-то духовную работу, поскольку вы становитесь Сознанием. Вы становитесь абсолютной Реальностью, Всеприсутствием, Безграничным.

УТ: Вы говорите о том, что эти системы прогрессивные?

Р: Да, они прогрессивные, я полагаю, что большинству людей это нужно. Это хорошо. В этом нет ничего неправильного, но вичара – это прямой путь. Вы всё обходите.

УВ: В том случае с мужчиной, который провел 25 лет с Раманой, но не понял, разве он не проходил через стадии?

Р: Наоборот, он просто был. Он был в покое с самим собой, и когда пробьет его час, он пробудится. Нет стадий, через которые нужно проходить, когда ты присутствуешь.

УВ: Тогда это наводит на такой вопрос. Сюда кто-то приходит, кто никогда не слышал об этом учении, и начинает практиковать. Первое, что ему нужно сделать, это признать, что у него есть ум, и распознать Бога внутри. Когда он узнает это, внутри появится стадо панически бегущих лошадей. На какое-то время, благодаря атма-вичаре, «Кто я?», человек замедляет это паническое бегство. В каком-то плане, это прогрессивная стадия, потому что есть эмоции, чувства и ощущения, которые всплывают на поверхность. Все это необходимо человеку, чтобы прорваться и развиваться, он должен работать на этих уровнях.

Р: Откуда вы знаете?

УВ: Потому что я прошел через это.

Р: И это означает, что все через это проходят?

УВ: Принимая во внимания среднестатистического человека, могу сказать, что да, без сомнения.

Р: Некоторые люди просто пробуждаются, а некоторые - проходят через стадии. Некоторые выполняют много работы. Некоторые практикуют медитацию и мантры в течение всего дня. Некоторые ничего не делают и пробуждаются.

УВ: Да, но большинство людей именно такие, а таких, как Рамана, очень мало. Рамана был исключением.

Р: Тогда научитесь, как это сделать, и станьте Раманой. Практикуйте то, что практиковал Рамана, и вы тоже можете оказаться исключением. Зачем вам другие? Ознакомьтесь с практикой Раманы. Он говорил то же самое. Зачем переживать все эти проблемы, проходить через йогические практики? Вы будете возвращаться сюда одна жизнь за другой, и продолжать практиковать йогу. Обнаружьте, кто практикует, и станьте свободными. Разве это не звучит разумно? Все, что вам нужно сделать, это обнаружить, кто практикует. Кому нужно делать всё это? Мне. Хорошо, кто я? Откуда появилось «я»? Я-я. Избавьтесь от «я», и вы окажетесь свободными.

Нейт: А что по поводу отождествления с телом. Я путаю тело с мыслями.

Р: Что именно?

Нейт: Отождествление, когда есть боль, ты просто вовлечен в боль, может ли это быть Реальностью?

Р: Реальность – это не боль. Тело болит, но вы - не тело. Если вы будете держаться истинного Я, то будете чувствовать боль едва-едва. Пусть тело позаботится само о себе. Не волнуйтесь о теле. Тело, все равно, будет питаться, ходить в туалет, принимать душ и смотреть за собой, но вы не будете иметь к этому никакого отношения. Вы не тело, так зачем отождествляться с болью? Отождествляйтесь с Сознанием, с истинным Я, и тогда увидите, что произойдет. Поэтому люди, как Рамана и Рамакришна, когда умирали, особенно, Рамакришна, который буквально зачах, а люди говорили ему то же, что и Рамане: «Мастер, исцелите себя. Мы видели, как вы исцеляете других. Исцелите себя». А ответ всегда был один и тот же: «Вы глупые люди, что вы видите? Кто видит больное тело? Никого нет, чтобы быть больным. На что вы смотрите? Измените свою тождественность. Познайте истину».

Поэтому Иисус говорил: «Я всегда с вами, до самого конца мира». Поскольку он знал, что был Сознанием, а не телом, не тем, что кажется реальным. Всё, на что большинство из вас смотрит прямо сейчас – просто видимость. Это не истина. Есть иной мир - Реальность, где существует только совершенство, любовь, блаженство, радость. С чем вы отождествляетесь? Выбор за вами.

УБ: Такое впечатление, что «я» - это глубоко укоренившаяся привычка. Кажется, что это первичная зависимость, и что другие зависимости произошли от неё.

Р: Да.

УБ: Зависимость от эго – это первичная зависимость.

Р: Действительно. Правильно.

УБ: И в этом проблема, что «я» вызывает такую привычку.

Р: Когда вы продолжаете обращаться к себе и говорить: «Кто я?», «я» становится все слабее и слабее. В конце концов, оно должно исчезнуть, и тогда вы свободны.

УБ: Иногда я чувствую, что расслаблен и просто пребываю, а бывает, что все забывается и эго снова возвращается.

Р: Это так выглядит, но, по мере того, как вы продолжаете практиковать, практиковать и практиковать, настанет день, когда вы станете свободными. Поэтому я сказал, не смотрите на время, даже если на это потребуется больше, чем одна жизнь. Вы, все равно, на голову впереди человека, который ходит в боулинг.

УБ: Когда ты видишь, как движутся мысли, как ты отождествляешься, это так, будто бы эго наслаждается всем этим. Ему нравится сопротивляться покою, тишине и разумности. Оно так привыкло к этому, что кажется, будто бы ему нравятся собственные страдания.

Р: Вы говорите с точки зрения эго или истинного Я?

УБ: С точки зрения эго.

Р: Тогда задайте себе вопрос: «Кто проживает все это? Кто страдает? К кому это приходит?» Отождествляйтесь с источником, а не с эго. Не вдавайтесь в детали того, чем занимается эго. Вдавайтесь в детали того, что есть истинное Я, чистая Разумность, абсолютное Осознавание, Сат-чит-ананда, Парабрахман. Говорите об этом, пусть эго само о себе позаботится.

УБ: Это забавно, такое впечатление, что эго всего этого не хочет.

Р: Нет, вы не хотите этого.

УБ: Почему?

Р: Потому что вы отказываетесь отождествляться с высшим. Вы продолжаете говорить об эго снова и снова, как будто бы оно - какая-то сила. Но оно даже не существует. Это не существо.

УБ: Я думаю, что я одержим. (ученики смеются)

Р: Если вы одержимы Богом, то никогда не сможете уйти от Него, как бы ни старались.

УБ: Я старался изо всех сил. (смех)

Р: Может быть, проблема как раз в этом, просто наблюдайте и смотрите, перестаньте стараться. Смотрите на свой ум в действии. Наблюдайте свои мысли, станьте свидетелем, и затем скажите: «Смотри, что происходит со мной. Я ли это? Конечно же, нет». Тогда это станет более легким для вас.

УБ: Это вызывает огромный стыд, смотреть на свой ум, потому что такое ощущение, что тебя нужно отправить в дом сумасшедших. Это же полная чушь, полное сумасшествие.

Р: Снова, кому стыдно? Стыдно эго. Эго смотрит, эго стыдно, и эго дает отпор, а вы не реагируйте на это. Не реагируйте. Смотрите, наблюдайте и задавайте вопрос: «К кому это приходит?» Это все, что вы должны делать, все остальное само о себе позаботиться.

УБ: Смотрение на него разрывает отождествление?

Р: Наблюдение.

УБ: Так забавно, когда об этом забываешь, так легко растворяешься в отождествлении с ним. Растворяешься в отождествлении с эго. Именно это прекрасно в самоисследовании, что оно прерывает это.

Р: Не увлекайтесь слишком многими деталями. Делайте это простым, очень простым, чем проще, тем лучше.

Нейт: Я думаю, что часть проблемы, конечно, я говорю за себя, в том, что я не верю, что это произойдет. Я чувствую, что это случается лишь с горсткой избранных, как Иисус, Будда или вы. Какой смысл пробовать это, если оно не произойдет?

Р: Если вы не чувствуете, что это произойдет, что же вы можете поделать? Сходите в кино. (ученики смеются) Вы должны осознать, что вы более велики, чем вы думаете, и что у вас внутри находится та же сила, что и в остальных. Может казаться, что она спит, но когда вы работаете над собой, работаете и работаете, вы пробуждаете ее. Однажды эта сила станет сильнее, чем вы, целиком захватит вас, и вы будете свободными. Но вы должны продолжать работать над собой и перестать себя унижать. Это худшее, что вы можете сделать – унижать себя. Это богохульство, потому что вы унижаете Бога. Думайте о себе как о высшем, любите себя, поклоняйтесь себе, преклоняйтесь перед собой. Вы более велики, чем думаете.

УЛ: Роберт, сначала, при разговоре с Бобом, вы советовали делать все проще и заниматься самоисследованием «Кто я?». И, в то же время, вы сказали: «Не делайте это, как мантру». Если продолжать говорить: «Я-я», или «Кто я? Я есть я», для меня это так, что я оказываюсь пойманным в цикл вопрос-ответ. Вы сказали, что не нужно делать это, как мантру.

Р: «Кто я?» никогда не является мантрой. Вы просто наблюдаете себя, спрашиваете себя: «К кому приходит всё это? Ко мне». Затем вы говорите: «Кто я?» или «Я-я, я-я». Это не мантра. Если вы будете продолжать так делать, то пробудитесь.

УЛ: Даже если я практикую вопрос и ответ, даже если я прихожу к этому кругу из трех вопросов и трех ответов, и продолжаю ходить по кругу, это не мантра?

Р: Нет. Но вы можете спросить себя: «К кому это приходит? К кому приходят эти три вопроса?» Должна быть какая-то личность, чтобы задавать три вопроса. Избавьтесь от этой личности, и вы будете свободны.

УЛ: Не буду ли я разрывать самоисследование, если буду избавляться от «я» с помощью «К кому приходят эти вопросы? Они проходят ко мне?»

Р: Самоисследование есть только для эго.

УЛ: Тогда я, как Бог. У меня очень большое эго.

Р: Продолжайте практиковать. Практикуйте, и вы разрушите эго.

УН: Роберт часто говорил, что когда вы задаете себе вопрос, вы не отвечаете, потому что, когда вы отвечаете, это всегда исходит из ума. Когда вы спрашиваете: «Кто я?» просто покойтесь в этом чувстве «я». Не отвечайте на вопрос.

УБ: Это Сознание наблюдает самоисследование?

Р: Сознание самосодержащее. Оно не имеет никакого отношения к самоисследованию. К нему имеет отношение только эго.

УБ: Тогда, почему мы должны заниматься самоисследованием?

Р: Потому что вам нужно использовать эго, чтобы избавиться от него.

УБ: Тогда Сознание замечает самоисследование?

Р: Оно ничего не замечает. Когда вы практикуете самоисследование, ваш ум исчезнет, и ваше истинное Я выступит на передний план само по себе.

УБ: А сейчас мое истинное Я здесь?

Р: Да, и вы пробудитесь к этому, но вы не верите, что это так, поэтому вы практикуете самоисследование.

УЛ: Вы говорите, что с помощью самоисследования мы отслеживаем «я» до Сердца, как это делать?

Р: Другое название Сердца – «Сознание». На самом деле, Сердце – это Сознание. Вы просто вопрошаете: «Кто я?» Всё само о себе позаботится. «Я» становится все слабее и слабее и исчезает.

УГ: Внимание должно быть всегда сфокусировано на источнике.

Р: На источнике.

УГ: Да, когда держишься за «я», это просто один из способов фокусировать внимание на источнике, откуда возникает «я»?

Р: Да, когда я говорю «держитесь за «я»», то имею в виду, что вы свидетельствуете «я». Вы смотрите «я», вы смотрите, куда оно идет.

УГ: Откуда оно возникает?

Р: Откуда оно появилось и куда оно уходит.

УГ: Когда вы говорите, что Сознание, или Бог пребывает в вас как вы, это «как вы» не относится к эго?

Р: Нет, оно относится к Сознанию.

УГ: Это действительно многословно.

Р: Да. Сознание – это ваше истинное существование, и больше ничего нет. Все остальное, о чем мы говорим, все остальное, что мы делаем, - для того, чтобы вы могли осознать, что Сознание – это ваша истинная природа. Всё остальное становится лишним. Но нам нужно так разговаривать, потому что вы верите, что вы человек. Вы верите, что вы тело. Когда вы перестанете в это верить? (пауза) Время перекусить!

УГ: Время предопределено. Мы не имеем никакого отношения ко времени.

Р: Для кого оно предопределено?

УГ: Это была шутка.

УЛ: Роберт, если человек считает, что он очень счастливый в этом Сознании, которое мы все, возможно, разделяем, я имею в виду, ваших учеников, это то же самое, что и любить природу или любить жизнь? В ваших глазах это находится на том же уровне, что и ходить играть в боулинг?

Р: Всё, о чём вы говорите, является проекциями вашего ума. Вы создаете свою вселенную, вы создаете свой мир, вы создаете деревья, боулинг и все остальное. Поэтому избавьтесь от ума, и все остальное тоже уйдет.

УЛ: Тогда не будет никаких деревьев?

Р: Дерево будет вами. Вы будете всем.

УЛ: Тогда получается, что это эго развлекается всей этой красотой.

Р: Можно и так сказать, да. Вы приносите свежие цветы к себе в комнату, и через пару дней они умирают. Как это может быть реальным?

УЛ: Но ведь они такие красивые.

Р: Все, во что вы влюбляетесь, стареет и умирает. Как же вы можете говорить, что оно реально? Будьте на связи с Реальностью, и вы всегда будете счастливы.
Ладно, давайте перекусим. (ученики смеются)

УК: Перед тем, как есть, Роберт хочет раздать это всем.

Р: Я?

УК: Да. (смех)

УГ: Спасибо, что дали Роберту знать.

Р: Где оно лежит?

УГ: Что он раздает?

(раздают прасад, и аудиозапись заканчивается)

Дата добавления: 2015-10-28