Фрагмент одной актуальной дискуссии

...

Александр Швецов

...привожу маленький кусочек для понимания ситуации... и как он связан с Россией...

Выступление Президента США Б.Клинтона в Вашингтоне на секретном совещании начальников штабов, 24 октября 1995 г.:

"...Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Советами посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов первые пятьдесят миллионов долларов, а затем и еще такие же суммы, многие из политиков, а также военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно, что наши планы начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, в стране, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач:

– всячески стараться не допустить к власти коммунистов;

– особое внимание уделять президентским выборам.

Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях, и поэтому нельзя скупиться на расходы. Они дадут свои положительные результаты.

Организовав Ельцину пост президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого никогда уже не уйдем.

Для решения двух важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

– расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

– окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

– устранение режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам..."

15 дек в 5:01 Андрею

--------------------

Виталий Ковель

Александр, Вы собираетесь голосовать за Путина, чтобы "всячески стараться не допустить к власти коммунистов" и тем помочь США осуществить задуманное?

15 дек в 18:49 Александру

--------------------

Александр Швецов

Виталий Ковель, я буду голосовать за Путина, потому что это на сегодняшний день реальный и способный человек сделать сильную Россию, которую уважают во всём мире, а не плюются и унижают как в 90-х...

Будут готовы коммунисты взять штурвал власти (когда созреют это сразу почувствуется) значит буду голосовать за них. Сейчас на данном этапе - нет. Ни за кого - нет, кроме ЕР и Путина. И перестаньте ориентироваться на речь Клинтона именно в этом ракурсе, это был 1995 год, сейчас 2011 - многое изменилось уже, Россия далеко не та какой была тогда, люди другие, коммунисты другие... Всё другое! Я привёл эту инфу для ориентира, чтоб вы видели что было, творилось и что творится сейчас. Те документы уже давно претерпели сильные изменения в недрах разведки ЦРУ, погтому что эти планы были обнародованы...

Простите, дискутировать в эти темы уже устал. Ещё раз извините, но одно и то же объяснять по 1000 раз надоедает. Всё будет хорошо! Вы тоже прозреете и потом легко всё поймете.

15 дек в 22:05 Виталию

----------------------

Александр Швецов, если Вы устали дискутировать, то это не со мной: в этой группе у меня был только один пост. Этот второй.

Я не буду здесь дискутировать с усталым (в самом начале борьбы) человеком. Я только поделюсь своим впечатлением от Вашего ответа мне. Ответа от Вас я не жду - это только для Вашего сведения, чтобы Вы что-то поправили, если найдете нужным.

Вопрос 1. Почему Вы считаете Путина "реальным и способным..."? Чем Вы можете это аргументировать? Как может сделать сильной Россию человек, осужденный офицерским трибуналом за измену, за уничтожение армии?

Вопрос 2. КПРФ заявила, что готова взять власть. Не на словах: у нее есть программа и сформировано правительство. Все это опубликовано. Откуда Ваша информация о неготовности коммунистов?

Вопрос 3. Вы мне советуете не ориентироваться на речь Клинтона. Спасибо, могу обойтись и без нее: мне известно гораздо больше материалов, чем я прочитал у Вас здесь и в заметках на Вашей личной странице (кстати, хорошая подборка - Вы молодец!). Все эти материалы четко указывают на стратегическую цель США и подтверждаются на практике их политикой. Вопрос о недопущении к власти коммунистов проходит через все эти материалы красной нитью.

Это изменилось в 2011 году? Факты на стол!

Вопрос 4. "Россия... не та... Всё другое!" Теоретически - да. А в каком направлении изменилось, в чью пользу, каковы качественные изменения? Без ответа на эти вопросы у Вас - пустая фраза.

Вопрос 5. "Документы... претерпели изменения". Это Вам в ЦРУ сказали? Когда документ "претерпевает изменение", это уже не документ, а фальшивка. Вы, наверное, хотели сказать, что те документы потеряли силу и заменены новыми? Предъявите их! Буду признателен.

Я с Вами не дискутирую, поэтому воздержусь цитировать то, что опровергает Вас.

Последнее. Вы привели "инфу для ориентира", но сами, похоже, его потеряли. Давайте прозревать вместе!

18.12.11 Александру

|| Опубликовал здесь из-за ограничения на размер текста по месту дискуссии:

http://vkontakte.ru/wall1929151_9491?offset=last&f=replies#/public32925280

Виталий Ковель Александр Швецов, тут больше 6 строк не помещается. Мой ответ, если хотите, прочитаете здесь: http://vkontakte.ru/doc1777170_34202228?dl=9f2802597... 18 дек в 3:56|Удалить| Мне нравится

Александр Швецов ответил Виталию Ковелю Уважаемый Виталий Ковель, здесь помещается почти всё.:) Вам указывается рекомендуемый размер и то, что он превышен по символам, но это всего лишь рекомендации ВКонтакте. На самом деле можно написать больше... Порепетируйте.:) Вероятно ограничения возникают только у тех, кто спамит или "некорректно" выражает свою точку зрения, или пользуется сомнительными ресурсами, провайдерами..., и т.д. Отвечу на ваш пост - здесь, в ближайшее время. 19 дек в 1:06|Это спам|Ответить| Мне нравится

Александр Швецов Уважаемый Виталий Ковель, в Вашем сообщении присутствует (особо меж строк) подстёгивающий (вызывающий) тон, с провокациями. (ИМХО) Вы точно не ошибаетесь во многих моментах? Не исключаю того, что я в чём-то могу ошибаться... У нас у каждого разная информация. Наверняка здесь есть Гуру, которые поправят меня, если что не так скажу. >> Александр Швецов, если Вы устали дискутировать, >> то это не со мной: в этой группе у меня был >> только один пост. Этот второй. Не веду статистики, кто и сколько пишет в группах... На Ваш комментарий написал ответ так как счёл нужным на тот момент. Изымать слова и фразы из контекста, подменяя смысл так как Вам выгодно и удобно, это неэтично, некрасиво и некорректно. Либо целиком приводите, либо никак. >> Я не буду здесь дискутировать с усталым (в самом >> начале борьбы) человеком. Борьбы?!!! Вы хотите сказать что развязали информационную войну? Если правильно понимаю, по заказу Госдепа, спецслужб США, НАТО...? Спорить не люблю, но и молчать не буду если есть факты. Уважаю чужие мнения, когда уважают меня и моё мнение. Не люблю когда оболванивают, одурманивают, заманивают в свои сети людей, тем более на замысловатые крючки "псевдооппозиции"... Почему в Вашей очередной фразе снова оскорбительный и некорректный тон? Не понимаю, зачем задаете вопросы, если не собираетесь...? Ниже Вы приводите N-е количество вопросов с явным вызовом (подвохом, провокацией)... Смысл? Как-то странно всё выглядит?! В ВКонтакте более 10 млн.участников. Если с 1000 вступить в дискуссии и споры... сами понимаете, работать, жить, спать больше не придется... Вам большая благодарность, если не будете...:) >> Я только поделюсь своим впечатлением от Вашего ответа >> мне. Ответа от Вас я не жду - это только для Вашего >> сведения, чтобы Вы что-то поправили, если найдете нужным. Благодарю! Принял к сведению. Тоже делюсь впечатлением от вашего ответа. >> Вопрос 1. Почему Вы считаете Путина "реальным и способным..."? >> Чем Вы можете это аргументировать? >> Как может сделать сильной Россию человек, осужденный офицерским >> трибуналом за измену, за уничтожение армии? А) Потому что он на самом деле реальный и способный человек! Вспомните, многих правителей - "надо", "нужно", "осуществить", "воплотить"... Кроме слов, до дела практически не доходило. У него по-другому... Делает молча и слова+дело. Б) Аргументами, фактами, цифрами, схемами, программами, проектами, планами, результатами... http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=5948 http://www.tebe-i-vsem.ru/node/5832 В) Простите, он осужден? Кем? Общероссийским офицерским трибуналом? Вы уверены что он отражает сущность ОБЩЕРОССИЙСКИЙ? Это не часть ли офицеров? Ведь Общероссийское офицерское собрание создано КПРФ. Осужден 6-ю гражданами (офицеры в отставке, царство небесное Виктору Ивановичу Илюхину)? Всё это, напоминает самосуд, как в революцию, самостоятельно приговорили во дворе и там же к стенке... Пожалуйста, Документы выложите, подтверждающие правовые основы Данного трибунала. Статья 47 Конституции устанавливает: "Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом". Разве дела по статье 275 УК РФ отнесены законом к рассмотрению их Трибуналом Офицерского собрания? Мало того, согласно статье 49 Конституции РФ, "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда". И ещё, слушание и вынесение приговора без присутствия лица, которого это касается, ну если честно и откровенно: Это странный "ПОЧЕРК КПРФ: ПАР В СВИСТОК!" Иначе как Игрища и фарс не назовёшь. Ссылки для прочтения: ПУТИНА ПРИГОВОРИЛИ ЗАКРЫТЫМ СУДОМ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА - http://via-midgard.info/news/article/8642-putina-pri... - (с комментариями) http://vestiregion.ru/2011/02/12/prigovor-voennogo-t... - Оригинал так называемого приговора (с красочными фото). 19 дек в 9:05|Это спам|Ответить| Мне нравится

Александр Швецов Пожалуйста, в суд и подавайте, отстаивайте по-правовому. Вы спрашиваете почему КПРФ не готова... (ИМХО) На мой взгляд слишком много несерьезного... 8(((>> Вопрос 2. КПРФ заявила, что готова взять власть. >> Не на словах: у нее есть программа и сформировано >> правительство. Все это опубликовано. Откуда Ваша >> информация о неготовности коммунистов? Ответ в предыдущем + недостатки + внутрипартийные распри и пр. Коротко, в КПРФ нет единения. Разрозненность. Почитайте мнения членов партии. Инет пестрит этим. Нехорошие мнения. Между друг другом могут возникать ссоры... недовольства... Одним нравится Зюганов, другим - нет, третьи - ненавидят... И это сейчас, на данном этапе. А что будет когда партия станет партией власти?! Непонятно и с правительством? Революцией попахивает. Правительство теневое? А как же места в правительстве для остальных партий? Или снова будет в стране однопартийность, как раньше? Кстати, портфели в правительстве делятся пропорционально с другими партиями... >> Вопрос 3. Вы мне советуете не ориентироваться на >> речь Клинтона. Спасибо, могу обойтись и без нее: >> мне известно гораздо больше материалов, чем я >> прочитал у Вас здесь и в заметках на Вашей личной >> странице (кстати, хорошая подборка - Вы молодец!). >> Все эти материалы четко указывают на стратегическую >> цель США и подтверждаются на практике их политикой. >> Вопрос о недопущении к власти коммунистов проходит >> через все эти материалы красной нитью. >> Это изменилось в 2011 году? Факты на стол! Хамовитый тон...;) Благодарю за комплименты (о подборке)! Было очень приятно! Ныне США всё равно какая партийная направленность будущего правителя - коммунист не коммунист. Главное чтоб продвигалась их политика, он был лоялен Западу (гегемонам), выполнялись их планы, шли природные ресуры... Путин перестал устраивать многие страны с 2006-2007гг. С 2007-2008гг.Запад начал массированную информационную войну против Путина... Мнение Госдеповских политиков о коммунистах стало меняться с 2010 года, в ЦРУ раньше... Сегодня к коммунистам совершенно другое отношение... Джозеф Байден (11.03.2011): "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..." Подробности здесь: http://kommersant.ru/doc/1598304?isSearch=True" А теперь самое важное, раз Вам известно гораздо больше материалов. Гораздо большие материалы на стол! >> Вопрос 4. "Россия... не та... Всё другое!" >> Теоретически - да. А в каком направлении изменилось, >> в чью пользу, каковы качественные изменения? >> Без ответа на эти вопросы у Вас - пустая фраза. У Вас есть компьютер подключенный к Инету, в котором есть много поисковых ресурсов, в т.ч. специализированного назначения. Удачи в поисках недостающих ответов на свои вопросы! Несколько раз перечитывал Ваше послание, комменты, Вашу страницу... складывается совершенно обратное впечатление... противоположное Вашему. Если откровенно, дискуссия с Вами напрягает и подчеркивает о пустой трате времени... Потому что Вы только задаете вопросы. И ответы Вас вообще не интересуют. Однако, худа без добра не бывает!:) Огромные благодарности Вам!!! Вы помогаете развивать ресурсы за В.путина! Даже не знаю, как Вас ещё поблагодарить... Ответы на вопрос 4 (устами российских, иностранных СМИ и других информационных ресурсов; здесь разные мнения, независимые и с пристрастием, положительные и отрицательные): http://www.tebe-i-vsem.ru/node/5832 - 12 лет в Большой политике... СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ достигнутого (взгляд без эмоций!) http://img.beta.rian.ru/images/36436/15/364361524.jpg - Наиболее динамично развивающиеся страны мира http://media-mera.ru/wp-content/uploads/sootnoshenie... - Соотношение госдолга и ВВП http://russia.ru/hero/putin/profile/ - В.В.Путин http://nstarikov.ru/blog/4472 - Что задумал Путин http://rus.ruvr.ru/2010/01/11/3501228.html - Путин: десять лет потрясающих достижений ("The Sydney Morning Herald", Австралия) http://malchish.org/index.php?option=com_content&amp... - ЗАСЛУГИ ПУТИНА. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. 19 дек в 9:07|Это спам|Ответить| Мне нравится

Александр Швецов http://malchish.org/index.php?option=com_content&amp... - ЗАСЛУГИ ПУТИНА. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. http://malchish.org/index.php?option=com_content&amp... - ЗАСЛУГИ ПУТИНА. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. http://www.inosmi.ru/politic/20100310/158527773.html - Владимир Путин продвигает идею создания евразийской империи ("The Times", Великобритания) http://sdelanounas.ru/ - В народе, усилиями СМИ, укрепилось мнение, что Россия уже давно ничего не производит, что мы живем только за счет торговли нефтью и газом, а промышленность разрушена, новые заводы не строятся, а "замкадье" живет в нищете и разрухе. Потоки негативных новостей заполнили Рунет. Как почитаешь Топ блоггеров, так руки опускаются что-то делать, к чему-то стремиться, на что-то надеяться. А можно ли двигаться вперед без веры в то, что ты можешь достигнуть цели? Как можно созидать, если со всех сторон нас убеждают, что Россия лишь сырьевой придаток и кроме нефтегазовых ресурсов, у нас уже ничего нет! Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять. Но это не правда. В России производится высокотехнологичная продукция, строятся новые заводы, развивается энергетика, строятся новые АЭС, ГЭС, ТЭЦ, строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое. На самом деле Россия давно обеспечивает себя пшеницей, производство мяса птицы обогнало наивысшие советские показатели в 2 раза. И это далеко не все! Нам есть чем гордиться! http://www.newsru.com/world/29feb2008/heritage.html - Западные эксперты и внучка Хрущева размышляют о наследии Путина: от "спасителя нации" до "джентльмена БОЗ" http://bd.fom.ru/report/cat/putin_/putin_plus/of034404 - Достижения и неудачи В.Путина (2003) http://gr-sila.ru/document_id2073.html - ИССЛЕДОВАНИЕ: ДОСТИЖЕНИЯ ПУТИНА (2004) http://bd.fom.ru/report/map/d081721 - В.Путин: итоги президентства (2008) http://admin.school-11.ru/news/strana_i_mir/583/ - Итоги 8-летнего президентства В.В.Путина (2008г.) http://bd.fom.ru/report/map/d081501 - Индикаторы (2008) http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=5948 - Путин В.В. http://rublogers.ru/2011/02/17/chto-horoshego-sdelal... - Что хорошего Путин сделал для России? (2011) http://president2012.ru/kandidatyi.html - Сайт Президент-2012 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8... - Коррупция в России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B... - Путин, Владимир Владимирович http://kadyrov2012.org/2010-02-21-22-33-50/347-2010-... - Что такое Россия с Президентом Кадыровым? - факты и комментарии http://fom.ru/indexes.html - Индексы: Индекс доверия главе правительства РФ В.Путину и др. http://fom.ru/partii/10270 - Exit poll в день выборов в Госдуму РФ (Спецопрос ФОМ) http://fom.ru/obshchestvo/10210 - Без партии в голове (Видео ФОМ-Медиа) http://fom.ru/special/sberbank_21/10268 - Россия 21: будущее глазами россиян (Опрос ФОМ) http://fom.ru/special/sberbank_21/10248 - Россия через десять лет: прогноз населения (Спецпроект ФОМ и Сбербанка) Столько хватит? Или ещё выложить??? 19 дек в 9:10|Это спам|Ответить| Мне нравится

Александр Швецов >> Вопрос 5. "Документы... претерпели изменения". >> Это Вам в ЦРУ сказали? Когда документ "претерпевает >> изменение", это уже не документ, а фальшивка. Вы, >> наверное, хотели сказать, что те документы потеряли силу >> и заменены новыми? Предъявите их! Буду признателен. Грубо, по-хамски, вызывающе. Сейчас, 5 сек. Подождите чуть. Мухой сгоняю в ЦРУ, Белый Дом... вот только шнурки поглажу...;) Извините, Вы взрослый человек??? Можете формулировать вопросы разумно и без эмоций? Или мне тоже послать Вас в недра ЦРУ, Пентагона...? И вообще, кто Вы такой, чтоб требовать с меня ответы на свои вопросы, информационные материалы на щепетильные темы, тем более с выкладкой их на общедоступном ресурсе? На ваше замечание: После слова "Документы" стоит многоточие, как Вы думаете что оно может означать в данном предложении? Если раскрывать смысл ещё дальше, изменения вносимые в Конституцию, законы, указы, приказы и т.д., после этого документы становятся фальшивкой? Значит весь мир живёт по фальшивым законодательствам. Честь Вам и хвала, Вы ещё один человек кто разоблачил коррупционеров.:) Представляете, вы даже в страсбургский суд не сможете обратится, потому что там основополагающие документы тоже претерпели изменения и не раз... Значит и там фальшивки. Тогда придется попытаться во Вселенной... Документ может полностью утратить силу или его отдельные положения, в силу принятия новых положений. Изменения в любые документы могут вноситься в целях соответствия реалиям нынешнего времени. То же самое наверняка и у них с этими Гарвардским и Хьюстонским планами. Извините, у них не работаю. Мало знаю. Это ж вам виднее... Знаете что неприятно, у Вас какой-то странный, наглый стиль общения, с наездами... хорошо что без мата. >> Я с Вами не дискутирую, поэтому воздержусь цитировать >> то, что опровергает Вас. М-дя, я это уже заметил...;) >> Последнее. Вы привели "инфу для ориентира", но сами, >> похоже, его потеряли. Давайте прозревать вместе! Удачи! С уважением, Алекс 19 дек в 9:10

27.12.11 В.Ковель

Уважаемый Александр, спасибо за разъяснение. Я попробую. Если не получится, отвечу Вам в том же файле.

Поскольку в Вашем ответе преобладают эмоции, заслоняющие суть, мне придется начать с признания, что меня трудно сбить с обсуждаемой темы на личные разборки. К кому из нас применимы в большей степени Ваши милые упреки, пусть судят участники обсуждения – больше будет объективности, согласны? Возможно, Вы новичок в дискуссиях, и Вам до сих пор попадались лишь беззубые ответы, не допускающие возражений в Ваш адрес, или на Вас наезжал еще менее опытный оппонент, не имеющий против Вас иных аргументов, кроме ненормативной лексики. Не обижайтесь: это лишь мои предположения, чтобы разобраться, с кем я имею дело, и найти подходящий к случаю способ изложения. Этим я и закончу вступление, чтобы сэкономить время читателей.

Ваш первый вопрос (- не ошибаюсь ли я) звучит риторически, но если нужен мой ответ, отвечу: бывает, наверное. Но я для того и участвую в дискуссиях, чтобы выяснить это. А Вы – для чего? Некоторые, ведь, входят, чтобы утвердить себя как «Гуру», которых Вы изволили упомянуть. А есть и такие, которые по решению «ЕдРо» имеют задание внедряться, чтобы внести путаницу, сомнения, дезинформацию (на большее их ума не хватит. Почему? Потому что их мозг в наибольшей степени зомбирован, иначе бы они, имея совесть и понятие о справедливости, не вляпались в «ЕдРо»).

Насчет изъятия фраз из контекста Вы промахнулись. Ваш ПОЛНЫЙ текст лежит рядом, в этой же ветке. Я указываю лишь МЕТКИ (знакомо Вам это слово?) к нужной части Вашего текста. Например: "Документы... претерпели изменения". Я не прячу выпущенные слова, а только экономлю место и время читателей, которое я уважаю, видимо, больше Вас. Ваше указание: «Либо целиком приводите, либо никак» - свидетельствует об этом. Позвольте его отклонить. Излишне пояснять, что МЕТКИ никогда не искажают смысла: они – только метки, а смысл – в том месте, куда они отсылают. Вот если текст спрятан, они заменяют его и перестают быть метками. Только в этом случае уместно подозрение об искажении смысла, Вы согласны?

Дальше у Вас большая тирада про «информационную войну» с Вами. Чему Вы так, по-детски, напугались? Воюют, чтобы что-то завоевать. Что мне у Вас завоевывать, есть ли что, ради чего мне нужно бросать все силы на завоевание? Это Вас слово «борьба» так напугало, что Вы из мухи делаете слона? Успокойтесь. Дискуссия – это всегда борьба (Вы, кажется, сказали, что устали от нее. И спорить Вы не любите. Для чего же Вы здесь?). Одни идут в дискуссию, чтобы искать истину, другие – лишь бы погавкать, разрядиться. И способы борьбы у них разные. Но мне понравилось, что Вы не любите, «когда оболванивают, одурманивают». Это вселяет надежду.

«Не понимаю, зачем задаете вопросы, если не собираетесь...?» (Не собираюсь что?) Я же написал, зачем: «это только для Вашего сведения, чтобы Вы что-то поправили, если найдете нужным». И в чем Вы видите подвох, провокацию – в предложении подумать? Не давайте повода: умный человек - тот, кто всегда думает и не торопится выкладывать непродуманное.

«Если с 1000 вступить в дискуссии и споры... сами понимаете, работать, жить, спать больше не придется...». Понимаю. Трудная у Вас жизнь, не то, что у меня. Вы уж не перенапрягайтесь. Выберете одного из тысячи, ну хотя бы меня, если не трудно. Но и меня, кажется, не хотите: «Вам большая благодарность, если не будете…» (участвовать?)

Однако Вы продолжаете. Продолжу и я. Тем более, Вы дошли до моих вопросов.

«Вспомните, многих правителей - "надо", "нужно", "осуществить", "воплотить"...»

Вспоминаю. Каждый день слышу это по ТВ от Медведева и Путина (других не пускают). И ведь что интересно: говорят это не вначале, придя к власти, а в самом конце, когда хотят переизбираться, будто не было у них 8-12 лет власти, чтобы все сделать. Что, в 2000 году не надо было бороться с преступностью, с коррупцией? Что сделано за 12 лет? У оппозиции нет власти, нет бюджета, нет СМИ, силового и админ.ресурса. Ее «дело» - убеждать всемогущих, опираясь на желание тех, кого она представляет. А у медвепутов есть всё. Правда, не для всех. Но Вам, похоже, хватает. А «молча» они делают лишь то, о чем говорил А.Даллес. Уж Вам-то это должно быть хорошо видно. И насчет «слова и дела»: вот обещали, к примеру, что к 2008 г. «Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной <Меккой> России». Я Вам пожелаю приятного отдыха в этой «Мекке» - ведь уже 2012-й на носу!

Вас убедили в «способности» Путина «аргументами, фактами, цифрами, схемами, программами, проектами, планами, результатами...». Он «нарисует»! Надо бы добавить: … нужными рейтингами и результатами голосований. А о прочих результатах я сказал выше. Ваши же обильные ссылки я пропущу, как пропускают надоевшую всем до чертиков телерекламу. За политрекламу гонорары, видимо, выше, чем за рекламу сникерсов и МММ. Лучше посмотрю в окно: там реальная жизнь, опыт выживания. Интернет – это огромная свалка, но и поле борьбы. Без знаний и способности анализировать легко заблудиться. Поэтому не буду давать ссылок (сами найдете, как Вы уже отсылали других в этой теме) Просто наберите в поиске: «Место России в мире» и порадуйтесь за путинскую Россию. Заодно припомните, какие такие заводы, электростанции построил Путин за 8 лет, и сравните, сколько построил Гитлер за свои две четырехлетки, я уж не говорю о большевиках в СССР. Адольфу досталась разоренная 1-й мировой войной и связанная Версальскими путами страна, а Вове – вторая сверхдержава в расцвете «реформ» его патрона. Теперь он («реальный и способный») 12-й год догоняет… Португалию. Не знаю, как Гитлер, но Геббельс послушал бы с удовлетворением речи нашего «нацлидера». И особенно - его покаяние за Катынь. Есть кому завершить «Барбароссу»!

А вот в отношении обвинения гр.Путина в измене должен сказать, что Вы вопрос о справедливости такого обвинения подменяете другим вопросом: юридическими препятствиями для предания его суду. Доказательства вины - в материалах Общероссийского офицерского собрания, его трибунала. Они кратко изложены в письме В.Илюхина президенту с предложением дать делу ход в суде. В.Илюхин странным образом скончался, когда истекал положенный срок для ответа на его (депутата!) письмо. Вот суд пусть и рассмотрит обвинение для опровержения его или придания ему законной силы. Но не допустить суда при таком серьезном обвинении – это покрывательство или соучастие в преступлении. Ответа президента до сих пор нет.

О юридической стороне дела - пусть смотрят юристы. Я не юрист, но знаю, что «нелегитимные действия не имеют легитимных последствий». Какова легитимность нынешней власти после расстрела Ельциным из танков законно избранной власти? Как следствие – тот же вопрос о легитимности нынешнего законодательства. В конституции, например, заложено право на референдум, а на деле его провести невозможно. Давайте обсудим вопрос о доверии правительству, о его «реформах» армии, образования и пр., о законности залоговых аукционов на референдуме, ведь кто у нас по конституции имеет высшую власть (но отлучен от нее)? Закон выражает волю господствующего класса. Сегодня это олигархи, компрадоры ну и вся паразитирующая плесень. Они давно переписали законы под себя. Кое-что Вы процитировали (и как это я не обвинил Вас в выдирании из контекста!). Может ли здравомыслящий человек ожидать от их правосудия осуждения их верхушки? Мог ли Гитлер быть осужден фашистским судом? Может ли американская Фемида судить президентов за вьетнамскую войну, за агрессию в Ираке, за блокаду Кубы?.. Когда закон будет выражать волю народа – а мы с Вами хотим этого, не правда ли?- юридических проблем с осуждением изменников и жуликов, думаю, не будет. Пока этого нет, нам надо готовить обвинительные материалы для такого суда. В.Илюхин свой бессмертный вклад уже внес. Ваш вклад тоже мог бы быть положительным, ведь Вы в курсе кому нужна была и кто выращивал, подкармливал у нас «пятую колонну». Дальше подскажет логика. Правда, с ней у Вас заминка – сегодня школа не учит этому.

В 1999 в РФ уже была попытка отрешить в рамках закона Ельцина от должности президента. По всем пяти пунктам обвинения (разрушение СССР, гос.переворот 1993 г., развязывание войны в Чечне, подрыв обороноспособности, геноцид) было получено сверхподавляющее число голосов, но импичмент не признали состоявшимся из-за предусмотренной юридической заковыки: в число решающих голосов засчитали сотню прогулявших в такой важный момент для страны депутатов (догадайтесь, какой партии). Значит ли это, что Ельцин оправдан? Все пять обвинений получили подтверждение. Для СУДА этого было бы достаточно, чтобы вынести приговор. Для народа – тем более. А медвепуты ему – памятник! А Вы – цветы к нему? Ведь это он вытащил на смену Путина.

И еще. Когда стране грозит опасность, отставных офицеров не бывает! А у Вас чувствуется какое-то пренебрежение к офицерам, не изменившим, в отличие от многих генералов, присяге и бьющим тревогу о совершающейся измене, о которой они вполне компетентно могут судить. Получается, что изменивший присяге офицера КГБ Путин ближе Вам по духу. Мне что-то трудно поверить в это…

Теперь о КПРФ. Вашего ответа «в предыдущем» - никакого. Недостатки? Они есть, а у «ЕдРа», кроме них, еще и реальные уголовные дела, скрытые или замятые преступления. Почувствуйте разницу. Внутрипартийные распри? Слово-то какое подобрали! У «ЕдРа», конечно, распрей нет, только мелкие ссоры, которые иногда кончаются похоронами; нет ни питерского клана, ни ельцинской «семьи»… Борьба же идет! Если оппозиция реальная, а не шутовская или прирученная властью, то власть не упустит случая ослабить ее, ошельмовать или расколоть. Да, нет еще до сих пор единства среди осколков КПСС, отмежевавшихся от предателя Горбачева: КПРФ, РКРП и др. Этот раскол вне КПРФ, но не может не оказывать влияние на неустойчивых членов КПРФ. К тому же, тут и там внедряются засланцы от власти. Действует и механизм распространения слухов, подметной печати. Бывают и попытки запугивания, подкупа, соблазнения высокими постами - не всякий устоит. Вот их мнения и «пестрят» у Вас в глазах. Но ведь стоит КПРФ! И борется, и побеждает. Зрите в корень, а не на гнилые ветки и опавшие листья. Зюганов не девушка на выданье, чтобы нравиться. Прав он или неправ – вот в чем вопрос. Не на личность надо смотреть, а в программу партии.

Что будет, когда КПРФ станет партией власти? Читайте Программу, спрашивайте в интерактиве руководство партии. Я не ухожу от ответа, а отсылаю к первоисточнику. Если ждете ответа от меня, отвечу. Социализма на второй день победы не ждите. Слишком одичал народ в капиталистических джунглях, если уж потерял даже чувство собственного достоинства и инстинкт самосохранения. Будет некоторый период освоения демократии, пока буржуазной. К народу вернется телевидение и заменит нынешний ящик-дебилизатор. С первых шагов те, кто желает гибели или колонизации России, лишатся экономической, военной, информационной силы. Заморские куклы будут выброшены на свалку, и страна станет свободной. Будет смыт позор с русских (советских), которым в бою подарили мир и свободу, а они это обменяли на сникерсы и памперсы. Появится чувство Родины, возможность всем трудиться на ее благо и, как следствие, на своё. Появятся необходимые ресурсы для возрождения страны, ныне утекающие за рубеж, на родину А.Даллеса, в карманы олигархов и их обслуги. Очистится от грязи великая история и культура страны, появится чувство гордости за нее и желание оставить свой яркий след, что означает – появится смысл жизни. Конечно, на первое время появятся и трудности, и враги не преминут воспользоваться ими. Но когда у народа есть ясная цель, он преодолевает любые трудности. Заодно он разберется, какие партии создают трудности, а какие помогают преодолевать их. И еще, конечно, будет гласный суд над теми, кто ограбил народ и отдал его в рабство мамоне.

Сколько будет партий? Второстепенный вопрос. Правильнее было бы спросить: будет ли у общества цель, одна или несколько? Если одна, то - сколько угодно партий, которые ее признают и поддерживают, и ни одной из прочих. Если несколько, то это все равно, что никакой: нельзя в одной лодке грести в разные стороны, т.е. это бесцельное существование (ну как сегодня). В СССР, так исторически сложилось, движение к цели обеспечивала одна партия, а в ГДР – пять (при запрете нацистской). С нацистами, если таковые объявятся, и у нас разговор будет короткий. Это нам завещали наши отцы и деды, спасшие мир от коричневой чумы.

Что непонятно с правительством? КПРФ имеет профессионально подготовленный состав, готовый без промедления занять соответствующие кресла для претворения Программы. Поскольку все на виду, никакой тут «тени» нет. Получат портфели все партии, желающие строить демократическое общество без капиталистов, работать на благо страны и ее народа. Но вместе с портфелями они получат обязанность отчитываться о работе и надежную «катапульту» в случае саботажа, вредительства и просто дурости. «Революцией попахивает»? Конечно. Изменения коренные, революционные. Хуже, если будет попахивать, как сегодня, контрреволюцией, изменой.

Сила, на которую опираются США в колонизации России, это доллар, информационные каналы и «пятая колонна». Поскольку приход к власти коммунистов ослабит первое, перекроет второе и найдет подходящее место для третьего, США не все равно, какая партия победит в России. Насчет информационной войны (да еще массированной) против Путина, думаю, Вы преувеличиваете. Лояльный политик перестает устраивать США тогда, когда появляется другой, более лояльный. При новой рокировке тандема, если случится, Путин снова станет устраивать США. «Милые бранятся – только тешатся». Ну а шум вокруг этого – обработка общественного мнения.

Мнение госдепа и ЦРУ о коммунистах стало меняться? Частное мнение – возможно. Но не стратегия антикоммунизма. Ваша ссылка на Байдена несерьезна. Выдрав ее из контекста, Вы сами себя сбили с толку. Байден приезжал к нам в соответствии с опробованной США тактикой переворотов, «цветных революций» для встречи с оппозицией, оспаривающей честность выборов. Там был и представитель КПРФ. Вот это и побудило его высказаться в духе Черчилля: Мог ли я, английский лорд, в молодости подумать, что буду сражаться с Гитлером вместе с большевиками! Это высказывание не помешало ему всю жизнь оставаться ярым врагом Советской власти. Вы не уловили иронии Байдена. Может Вы имеете другие подтверждения поворота в стратегии США?

«А теперь самое важное… Гораздо большие материалы на стол!» - требуете Вы. А как Вы это себе представляете? Ну, ссылок из нета накидать можно, но к чему спамить?- Вы же сами против иждивенчества. Отсканировать книги, статьи, газеты? Ну, если бы мы сотрудничали в общем деле, можно было бы попробовать. Вот, накидал книжек из моей библиотеки, сколько поместилось в кадр, и приколю сюда фото – так, хотя бы. Здесь только зарубежные источники (отечественные, вероятно, Вам менее интересны):

Вместо ответа на мой 4-й вопрос, Вы предложили мне порыться в мусорной куче ссылок. В мусорной – потому что «здесь разные мнения, независимые и с пристрастием, положительные и отрицательные». Спасибо, в «пище» я разборчив. Я предпочитаю свою, родную пищу. А Вы глотаете все, что попадается без разбора? И даже не перевариваете? Вас увлекает сам процесс поглощения. А потом вываливаете кучу добра в сеть - для чего? Если нет анализа - нет познания. Я думал, прочитаю Ваш ответ…

Как видите, ответы меня интересуют. И я не скупился на свои, пока не дочитал до места, где Вы признаетесь, что это пустая трата времени и очень Вас напрягает. А мой последний 5-й вопрос, вижу, Вас совсем доконал – и Вас понесло… Какое красноречие, какие выводы! И всё мимо. Вы не доказали, что стратегия США в отношении России претерпела коренное изменение. Враг остался врагом. Рановато Вам еще, любезный, писать в серьезные дискуссии. Сначала почитайте, поучитесь анализировать, ну и усвойте правила корректности обращения.

Было приятно пообщаться.

Александр Швецов

Уважаемый Виталий Иванович, разрешите выразить Вам свою признательность и благодарность за:
- ответ! (искренне рад! Теперь я четко представляю Вас)
- проявление эмоций! (Мне очень приятно что Вы легко поддаетесь им, на основе чего выразили большую часть своих мыслей!)
-
показать полностью..Уважаемый Виталий Иванович, разрешите выразить Вам свою признательность и благодарность за:
- ответ! (искренне рад! Теперь я четко представляю Вас)
- проявление эмоций! (Мне очень приятно что Вы легко поддаетесь им, на основе чего выразили большую часть своих мыслей!)
- упорство и настойчивость! (это хорошо, у Вас есть цели!)
- пропаганду коммунистических взглядов и неоднократные попытки переламывания взглядов других людей, думающих иначе! (это хорошо, Вы - ярый приверженец коммунистической идеологии! Значит Вас можно легко рассматривать как противовес - системная оппозиция! Это радует!)
- многое...!!!:-)

Возможно Вас разочарует мой ответ, а может и обрадует?!

1) Не люблю споры и дискуссии, которые не приводят к истине, а уводят от нее.
Когда какая-либо из сторон (или все) уходят от объективности, не слышат аргументы других сторон... поступают однобоко.
Уважаю представителей разных политических взглядов, инакомыслящих... когда они не имеют враждебных взглядов и намерений на ТО К ЧЕМУ ОТНОШУСЬ С СИМПАТИЯМИ..., соответственно это же применимо к людям...
Теперь Вы понимаете какое мое отношение к некоторым представителям НЕСИСТЕМНОЙ (а в реале радикально настроенной, враждебной) "оппозиции"...
Да, у меня есть разногласия по многим вопросам... По ним высказывал и буду высказывать своё мнение, опираясь на фактах, доказательствах... служебной информации, ставшей публичной... Если упираюсь, отстаиваю что-то, но не говорю источник, значит есть причины почему так...
Могу высказывать своё мнение или упрямо молчать. Могу отстаивать Его, если считаю так нужным.
В данном случае, вступил с Вами в дискуссию, потому что мы здесь не вдвоем... Приходят люди разных политических взглядов. Есть люди, кому нужна объективная информация...

Извините, буду говорить прямо и откровенно.
Вы однобоко подходите к многим вопросам. Вы пытаетесь занизить, стереть достоинства ЕдРа, Путина и некоторых др., тех кто Вам не нравятся, к которым испытываете враждебность.
Вы видите только их недостатки и так, как Вам выгодно в настоящий момент.
Виталий Иванович, создается навязчивое впечатление, Вы проталкивая идеи коммунизма, пытаетесь переламывать людей под себя, насаждая им своё понимание и пытаясь принудительно сделать их своими сторонниками... Вы успокоитесь тогда, когда они уступят Вам.
А ведь не только мне, но и другим хочется правды, объективности и справедливости... Именно поэтому мы все здесь.
Виталий Иванович, иначе Никак нельзя, только правда, объективность и справедливость!

2) Не люблю, когда люди вдаются в частности и начинают их мусолить, уходя от глобальных целей ради которых вступили в общение (разговор, дискуссии). Мы с вами слишком увлеклись...

3) Не люблю когда люди пытаются отстаивать своё мнение (цели, взгляды, недостижимый или падающий авторитет), любой ценой, лишь бы быть типа "правым"... Люди-спорщики не могут спокойно жить если нет этого.

Уважаемый Виталий Иванович, можете считать себя Победителем!:-)
Уступаю Вам, Вы - Победитель! Тем более Вы старше меня!
Примите мои глубочайшие извинения, за то что вступил с Вами в дискуссию, мог чем-либо как-либо огорчить, обидеть и лишить Вас многих удовольствий!

Уважаемый Виталий Иванович, Вы большой специалист в области ВТ и программирования. Мне хотелось бы купить кормпьютер российского производства...:-) Как Вы думаете, какой лучше взять - ноут Lenovo NV56NRT, стационар DEPO Ego Z71i или какой другой предложите?
Может Вы работали с ними у себя в лаборатории ВТ или на кафедре ИАНИ, а может они где используются на факультете ВМК ННГУ?

Заранее благодарю!

С наступающим НГ!!! Мои самые наилучшие пожелания!!!

С уважением, Алекс

Мне нравится 27 дек в 22:35 Виталию

Виталий Ковель

Спасибо, Александр, за поздравление! Я тоже желаю Вам счастливого Нового Года в соответствии с тем представлениями о счастье, которое у Вас есть. Я верю, что наши с Вами представления об этом во многом совпадают, пусть мы еще не успели придти к консенсусу насчет путей к нему. (Ос
показать полностью..Спасибо, Александр, за поздравление! Я тоже желаю Вам счастливого Нового Года в соответствии с тем представлениями о счастье, которое у Вас есть. Я верю, что наши с Вами представления об этом во многом совпадают, пусть мы еще не успели придти к консенсусу насчет путей к нему. (Осталось 4 знака. Пробую продолжить)
Ваш ответ меня действительно порадовал. Я именно на такой очень надеялся. Никакого "победителя" тут нет. Дискуссия - не спорт. Когда она приводит к успеху, побеждают ОБА. Это тот момент, когда рождается истина. Мы ведь оба к этому стремимся, правда?
Сейчас нет времени на подробный ответ: тороплюсь поздравить друзей. Хорошего праздника!:)

Мне нравится 31 дек в 23:02

Александр Швецов

Виталий Иванович, с Новым 2012 годом!:)
Самые наилучшие пожелания!

Мне нравится 1 янв в 9:06

Александр Швецов

Тока я продолжать ничего не буду, извините, времени ма-ма-ма-ма-ма-...

1 янв в 9:07

Виталий Ковель

Хорошо, Александр. Будет время у меня - напишу, а будет время у Вас - почитаете.:)

8 янв в 1:51

Виталий Ковель

Насчет компьютера: ноут и стационар - все же разные "весовые категории".
Если о фирме, то я за Леново (все же основа - IBM). Но это все, что я могу сказать.

8 янв в 1:52

Дата добавления: 2015-07-10