Даже несмотря на то, что она спала с кем-то там, все равно она любит меня)

Потом написал ей, встретились так просто. И тут бомба начала разрываться, пока ещё тоже не так заметно...

Я чувствовал, что говорит она о васе очень с таким выражением лица и говорит такие вещи значимые... Когда говорила о его проблемах серьезных, даже заплакала (!) Скалибровал, что это был явно не просто секс.

Но (возможно у твоего МЧ тоже есть такая йухня): было чувство вины, что и так сделал ей больно, "так дай вам бог любимой быть с другим". Решил типа отпустить ее. Причем заваленный БЗ в моей голове все ещё выглядел заваленным и шансы на возврат тогда, думаю, ещё были, поэтому отпустил легко, потому что верил в свою большую значимость (как и твой МЧ, скорей всего). Как у него с чувством вины?

И наконец, финиш и полный завал БЗ в ее сторону был, когда я пришёл к ней в гости, и уже реально чувствовалось, что она полностью погружена в чувства к васе. Понимаешь, это чувствовалось на 100 процентов. Я увидел, что моя значимость ни о чем. И теперь ее поступки, как я это увидел:

1) Игнора с ее стороны не было, было дальше с признаками равнодушия. Фразы типа "мне очень жаль", " я ждала этого раньше", "ты ещё будешь счастлив". То есть, посмотри внимательно, в этих словах даже есть что то вроде покровительственного оттенка, а это ТАК бьет по яйцам, ты не представляешь. "Ты ещё будешь счастлив" "Всё будет хорошо, у тебя и у меня, но уже по отдельности". И то, что она говорила "мне очень жаль ", будучи фактически с васей, усиливало во мне, что я, сцуко, МОГ все спасти, но не спас. Я чувствовал себя уепищем полным.

2) На начальных этапах, пока вася не зажал ее в ежовые рукавицы, не было полного отказа от встреч. НО! Каждую встречу я выпрашивал (Я, которому три года было достаточно вопроса "приехать?"). Первый раз мы увиделись через неделю, как я почти ежедневно писал ей в аську. И то я какой то повод придумал интересный, на банальные "давай увидимся" уже не прокатывало. Когда встречались, она обозначала, что время ее ограничено. На встречах я видел ее спокойной, но никогда - грустной, как раньше. Она все время пыталась рассказать о том, какой классный вася, но и без этого я видел, что она переживает что то другое, и меня там нет, и ей там интересно. Потом пошли отморозы встреч и это вообще просто било. Встречи переносились на "как-нибудь потом". Мастерски все делалось, и без всякого игнора) Все "хочу увидеть" и слезы розы вежливо, но четко утилизировались.

3) Все проговаривалось ей предельно четко, без сомнений. Шанса мне не давали.

"Да, все кончено".

Я - я люблю тебя. Она - "мне больше это не интересно".

Я - дай мне шанс? Она - "если бы любила, то с радостью.но сейчас это уже не актуально".

Я - люблю не могу... не хватает тебя. Она - "все, мне надо идти, пока".

4) Один раз получилось ее прожать на секс. Прекратила первая, сказала: "я не могу". Это был полный удар.Не советую этого делать. Но дописал для полноты картины.

Чего только я не делал... Ездил к ее работе и дому, пытался подловить. Покупал розы несколько дней подряд. Писал самые нежные письма... Я не мог поверить, в то что происходит!Я думал, как можно больше искренности в демонстрации любви и она меня "простит". Я воспринимал это именно как ее обиду, именно как просто эффект от причиненной ей боли, и не сомневался что все исправится. Думал, что на самом деле она меня любит, просто боится отношений со мной. Что вася как повод для отвлечения. Ну, дальше-больше. Отморозы от встреч стали систематическими. Игнор тоже. Волей-неволей, поверил. БЗ закосорезился в ее сторону на довольно долгое время. Она выросла в моих глазах, несмотря на свой не очень-то хороший поступок. Выросла, потому что поставила на место. Выросла, потому что показалась недоступной. Выросла, потому что показалась ценной женщиной (она ещё и цвела пахла на глазах...). Нехватка общения с ней резала меня колючей проволокой. Сразу и в один миг померклки все девушки, на которых я все время смотрел раньше. Только она, только вернуть ее и быть всегда рядом - крутилось в голове на репите. Она была самой важной для меня, призом. Вернуть такую девушку казалось делом чести (и это после того как она трахаласьс другим). Кстати, фантазия дорисовывает очень многое. Когда яйца всмятку, доставляет практически все. Фильм, который они смотят, крышесносы, которые у них есть, секс (на фоне динамо моих предложений о встрече).

Поводков с ее стороны практически не было, она была почти честна. Так, пинги и провокации небольшие, (но считаю это безнравственным, издеваться над чувствами).

Как я пробовал ее возвращать, это другая история уже, если интересно почитай тему мою. Но это не имеет тут значения.

Блин, если бы сохранились логи переписки, я бы выложил несколько фраз, но удалил их в свое время.

Сделаю оговорку. В твоей ситуации видимоговаси нет. И вообще он тут не очень важен в моем примере, важны измнения ее, и моего, как следствие, поведения. Был ещё один этап. Я от нее ушел, а потом пытался встретиться, васи ещё тогда не было. Ее действия были тогда очень правильными. Так же показывала недоступность, так же молчала, так же невербально и по женски просила меня добиваться встречи, говорила, что до пенсии она не собирается ждать, пока я определюсь. Играла на чувстве вины (важно - в какой то степени из за этого я не вернулся.Хотел избежать ада, который был). В ее сторону меня потянуло, все таки когда напрягающие меня моменты уменьшились - она стала меньше меня пилить и т.п. То есть надо, все таки, стать более привлекательной, боюсь, именно в поведении. Но не бегать за ним, а сделать так чтоб ты казалась ему охрененным, очень комфортным, всегда интересным человеком, к которому хочется прийти (но не факт, что это применимо на твоем этапе.Скорее нет).

Правда, скажу и об одной ошибке БОЖП. В этот первый раз "возвращения", пока васи не было, она не смотря на свои отморозы, очень быстро скатилась на Б, и стала со мной спать, после чего я опять-таки не сомневался, что никуда она не денется. Секс дает иллюзию владения, как тут не крути.

Ну и ещё оговорюсь, что в поведении БОЖП было моментами и что-то безнравственное. Какие-то вещи мне, когда голова уже остыла (а она все равно рано или поздно остывает) по прошествии времени кажутся заслуженными, а какие-то откровенно непорядочными. Нужно всегда оставаться человеком. Если вы сойдетесь, но при этом у него останется неприятный осадок от ранящих, унижающих достоинство слов, это вряд ли даст основу хорошим отношениям и будет съедать его в будущем. То есть, все должно быть точно и четко, пусть даже жестко, но деликатно. Но это мое имхо. Чувство достоинства - вот что надо показать. Непорядочного человека - нет. Надо соблюдать грань.

Ещё один бонус. Ну это так информация к размышлению.

Раньше я казался ей самым важным человеком на земле. Сейчас всё обесценилось. Я к тому, что возможно, вскоре и ты взглянешь на своего МЧ, как на запутавшего в себе человека. Поймешь, что значимость его - следствие розовых очков. Очень больно, когда ты чувствовал себя самым акуенным, а потом тебя принижают до уровня пшика …».

(автор Zero7): Отсюда http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=135171#entry2031648

Тема Жаждущего скорости в Золотом фонде – это сугубый мастрид.

Показаны последствия инверсии в том аспекте, что это не просто ДОД - она реально ломает МЧ через колено, его рвет его на части.

1.3. Корни и цели инверсии:

Из «учебника» Новоселова: «Мы видели в разделе «ЛЮБОВЬ», как инстинкт включает любовь. Теперь посмотрим, как он ее выключает. В полном соответствии с логикой биологической целесообразности, любовь выключается, когда цель, с которой она была включена, уже достигнута. Либо когда совершенно очевидно, что эта цель недостижима. Целью включения любви является захват власти над мужчиной. Следовательно, выключает любовь демонстрация мужчиной его зависимости от женщины. Это может быть слишком дорогой подарок, признание в любви, самоунижение мужчины перед женщиной и т. п. У профессиональных ловеласов есть гуманная технология, с помощью которой они избавляются от надоевших им женщин. Мужчина валяется у женщины в ногах и в крайне униженной манере умоляет ее о чем-нибудь. И женщина мгновенно теряет к этому мужчине интерес».

Также Новоселов указывает, что возможно выключение любви (влюбленности), когда ресурс ОЖП, выделенный на достижение цели исчерпан, т.е. становится очевидным, что цель (перехват управления МЧ) не будет достигнута – тогда программа любовь у ОЖП тоже выключается, но остаются последствия вроде ущемленного самолюбия (ОЖП называют это «мнеобидно по-женски», тосты типа «пусть сдохнут те, кто нас не захотел»).

Примечательно, что ОЖП осуществляет подобное, тратит ресурс - чтобы двигаться дальше, даже, если этот МЧ ей совсем не нужен и перспектив с ним объективно никаких – поэтому можно наблюдать, как жесткие подлые манипуляции и провокации появляются именно на закате отношений, когда ресурс на достижение цели подходит к концу – поэтому крайние меры – вплоть до манипуляции соперником – это место общее.

То есть для ОЖП “выгоднее”- достигнуть цели, закрыть гештальт – так можно окунуться в новые отношения спокойно, без раздражающих откатов по бывшему.

Только на первый взгляд кажется, сливая ведущего, ОЖП никакого ресурса она не получает, если отказывается от ОМП, приручения которого она так искренне добивалась.

Но это на первый взгляд - в обмен, достигнув цели, она получает подтверждение своей женской состоятельности, что повышает ее самооценку и ЧСВ, поэтому она выходит из отношений отнюдь не с пустыми руками. Посадить такого бывшего ведущего ОМП на поводок для – это вообще ажур, ее гордость трофейного ряда. Чувства ведомого ее не заботят, т.к. чувств к нему нет никаких.

При этом если же цель не достигнута, также возможно возобновление программы влюбленности – у ОЖП создается уверенность, что никто кроме Него не нужен (что видно в конце темы, приведенной ниже – т.е. произошло возобновление программы, несмотря на то, что МЧ-цель даже был пойман с левой Блондой):

«Всем доброго.. в общем еще пару дней назад, думала раз не влюбился до потери пульса, как я, с самого начала, значит не судьба... Но почитав форумы по пикапу, поняла, что всеможноеще переиграть...Вот наша история.. очень буду благодарна за советы». тема «Хочу чтобы он влюбился»

Отсюдаhttp://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=72453#entry1202329

2. ПРИЧИНЫ, ПРИЗНАКИ, ПОСЛЕДСТВИЯ ИНВЕРСИИ.

2.1. Признаки.

Через ДОД проходят все, за исключением убежденных девственников - кто-то чаще, кто-то реже. Иногда это больно, иногда – не очень, отпускает быстро.

· Инверсия – это всегда очень больно.

Абсолютно дикая ломка, не похожая ломку при других ДОДах. Усугубляется сумасшедшим чувством вины за развал отношений. Часто тянет на членовредительство самому себе и окружающим. «Обезумел от горя» – это не преувеличение.

· Недопущение ведущим мысли, что ОЖП может уйти, перестать любить ведущего.

· «Ломка» с нарастающим итогом.

МЧ может после разрыва, даже если сам его формально инициировал, бодриться с месяц (иногдадо доходит до года), а потом, когда от ОЖП пойдет холод и возникнет понимание, что это конец – сносит крышу от осознания того, что потерял крайне значимую, «единственную», как оказалось, ОЖП - по своей вине. Тогда происходит сильнейшая боль, при которой невозможно спать,жрать, и иногда даже спать с другими ОЖП – везде ОНА. НО, «странным образом», ЕЙ СТАНОВИТСЯ НАПЛЕВАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ с момента разрыва прошла ВСЕГО неделя.

· Апатия к любому страху, кроме страха потери БОЖП.

Как правило, в обычной жизни, среднийотносительно популярный МЧ, у которого нет особых проблем с девушками, не спешит брать на себя обещания и тем более обязательства, даже если он в отношениях с ОЖП, которая ему «очень в карту».

НО как толькопроисходит полная инверсия – МЧ ГОТОВ. Он беззаветно любит, любовные эмоции захлестывают, что усиливает отчаяние, желание вернуться в зону комфорта становится почти непреодолимым, ценность других вещей, событий, принципов в жизни ОМП меркнет –это готовый камикадзе.

Учебник Новоселова (п.5.3.«БРАК»): «Особенное «попадалово» происходит при разводе, когда заработанное ИМ имущество и детей у него отбирают, а его самого «ставят на бабки» и в полную зависимость от произвола бывшей жены. Это- классика. Мужчина не слеп и не туп. Поэтому он либо знает по своему опыту либо по опыту товарищей, либо просто чует, что брак — это чистая подстава. Но в момент, когда он любит, у него «сносит крышу», и он вообще ничего не боится, в том числе, ЗАГСа».

Как результат, самые сумасшедшие вещи ОМП (не приТФНпроизводит при инверсии. «Потерял голову от любви» – это оттуда.

· Первое реально расставание – оно же часто окончательное.

Как правило, люди сходятся, первое расставание – не является окончательным.

Если расставание резкое, сильный холод, то никаких реваншей типа «мы расставались уже 3 раза» не будет. Бывший ведущий ОМП, которого вскоре защемит, как правило, не осознает (он просто не верит!!!), что это окончательно.

Хотя в примере истории Жаждущего скорости было несколько попыток ведомой уйти.

· Отличие от инверсии доминирования

Часто можно встретить выражение, что при инверсии значимости люди меняются местами. Это заблуждение. Перемена мест присходит при инверсии доминирования, но не значимости.

При инверсии значимости ЛТР прекращаются, и никакой перемены мест не происходит, потому что бывший ведущий становится заложником БЗ, а ведомая, как правило, окунается в другие ЛТР.

Суть в том, что отношения жили даже при значительном перекосе БЗ в сторону МЧ, при значительном перекосе БЗ в иную сторону - они перестали жить. Понятно, что ни о какой перемене мест речи нет.

«Идеальная» ДЕМО-версия. Влияние отсутствия «Дальше» со стороны ОЖП. Фиксация «идеального» образа ОЖП. Ловушка для Ведущего.

Т.к. причины инверсии в общем – многочисленные проявления увлеченности (влюбленности) в отношении ОМП, поскольку ОЖП купается в эмоциях к ведущему, что приводит к стабильному завалу БЗ в сторону ОМП, который пребывает в уверенности, что так будет всегда.

Ввиду того, что инверсия происходит на фоне и на основе завышенной значимости МЧ, и, следовательно, заниженной значимости ОЖП, ОЖП осуществляет безупречную ДЕМОверсию на протяжении всего срока ЛТР, которую ей осуществлять просто в кайф.

ОЖП просто не мыслит другого возможного поведения – охотно подчиняется. Т.е. ОЖП не делает «Дальше», не качает БД. Практически любое негативное поведение МЧ «прощается» почти незамедлительно, на вынос мозга МЧ устанавливается табу, ОЖП парализует от мысли потерять этого МЧ.

На самом деле ОЖП ничего не прощает, а каждый эпизод записывается в ее «маленький черный блокнотик», чтобы потом, быть, среди прочей грязи, которая будет вылита на МЧ, быть предъявленным в качестве объяснения прекращения ею этих «ужасных» отношений.

ВАЖНО: Это приводит к тому, что ОЖП после реализации инверсии входит в позицию ее предельно высокой значимости с «идеальным» образом, который создавался в голове МЧ все это время ее «безупречным» поведением, которое контрастирует с поведением брошенного ОМП.

Причем данный образ максимально усиливается «осознанием» МЧ вины за то, что он недодавал ей чего-либо, не показывал чувств, как она того «заслуживала», «мучил» ее, изменял, не признавался в любви, был не готов к семье, браку, использовал ее и т.п.

Причем «Идеальный» образ формируется даже при типичном ДОДе, когда даже очевидно, что поведение поведение ОЖП далеко от идеального (включая сближение с левыми МЧ):

«накрывает весь день. ни о чем не могу думать.. разум шепчет что это все! решение она уже приняла и будет теперь следовать ему.. никакого возврата она делать не собирается... греюсь как кипятильник в голове мысли о том что она была идеальная.. что у нее точно есть воздыхатель и все мои сейчас слова и действия - это негатив и раздражение для нее.. но что-то делать нужно... нельзя просто так все оставлять»

Отсюда http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=119596&page=1&#entry1690427

При инверсии же формирование идеального образа происходит с большей интенсивностью, в турбо-режиме. Возникает устойчивое чувство потери «наивысшей ценности», вкупе с чувством вины – это имеет эффект разорвавшейся бомбы в голове МЧ, а яйца - всмятку.

При этом с учетом того, что значимость ОЖП фиксируется в результате обрушения БЗ, данный образ бетонируется, т.к. качать БЗ уже невозможно – все бывший ведущий МЧ - в ловушке.

ВАЖНО!!! Это очень распространенная ошибка – вскоре после ощущения своей низкой значимости ОМП начнет бегать за БОЖП с целью ДОКАЗАТЬ, что любит ее, поскольку в отношениях ведущий этого не делал. Это вообще вколотит БЗ в пол намертво, что сделает расставание окончательным, а защемление ведущего и объем его фрустраций многократно усилится.

Буквально отвращение вызывает у ОЖП МЧ с низкой или рухнувшей значимостью, который прогнулся, начал лебезить – часто ему даже не позволено дотрагиваться до БОЖП, что ему непонятно и воспринимается им как сигнал к увеличению интенсивности «доказывания» своих чувств, что приводит к резкому обратному эффекту.

2.2. Кто в группе риска

Многие узнают себя, когда бывшей дарили охапки цветов и души не чаяли, а она не оценила, то новой девушке не видать всего этого как своих ушей, и она по наследству получает наказание и «мотает срок» за бывшую» (с) Laerafox, Добавлено: Сб Фев 04, 2012 5:05 pm

В ФАКе от Da_V есть подвид паталогических ведущих «Одиночка» («Глубоко укоренившийся страх перед сближением и боязнь обжечься») - именно они составляют основную массу группы риска.

Такие МЧ изначально демонстрируют высокоранговые качества, из-за недавнего негативного опыта отношений с ОЖП, раны от которого еще не затянулись (низкоранговое качество), о чем ОЖП, которая потом инверсирует, часто знает.

Вскоре, поскольку МЧ начинает считать ее тылом, и именно тогда он становится кандидатом № 1 на инверсию: Учебник Новоселова (3.6.«Любовь»): «Неадекватность поведения мужчины инстинктивно принимается женщиной либо за ранение, либо за уязвимое место в психике. Оба обстоятельства в древности давали шанс самке захватить контроль над самцом. «Жалость» — это, по сути, реакция самки на некоторое слабое место высокорангового самца. На то место, за которое его можно зацепить и поставить в зависимость от себя… Залечить раны, погладить, продемонстрировать раненому,что ты — тыл.Самый прямой путь сделать так, чтобы выздоровевший охотник возвращался и приносил добычу именно этой самке».

ДИСКЛЕЙМЕР: речь я намеренно веду об инверсии значимости МЧ, а не значимости ОЖП. Но не потому что я шовинистическая свинья. Причина в том, длительные отношения при изначально завышенной значимостью ОЖП и МЧ с его заниженной значимостью возможны, но крайне атипичны и представляют собой нечто такое - тема «Непонятки…»:

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=48153&view=findpost&p=722725&hl=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%22.

Избран такой подход, потому что средняя ОЖП с включенным детородным инстинктом - высокопримативна, и склонности к стабильному изначальному доминированию в паре у нее нет, поскольку МЧ на этом этапе еще проходит ее проверки, и если МЧ долгое время малозначим для нее (демонстрирует в большей степени низкоранговые качества, низкопримативен), он либо отправляется ею в лучшем случае, в запасные, вскоре после окончания периода ухаживания или даже до его окончания, либо, если изначально демонстрировал высокий ранг и ресурс на его удержание был затрачен значительный - ему дозволяют быть спонсором или поклонником.

Хотя есть яркие исключения: тема Кограмат http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=136509

Обычно отношения с раскладом «высокая значимость МЧ/заниженная значимость ОЖП» – напротив, наиболее устойчивы и здоровы, т.к. они наиболее близки к природной модели, поскольку эволюционно целесообразны (вопросы почему – к Новоселому, Протопопову, собственным наблюдениям).

Конечно, часто мы можем наблюдать устойчивые ЛТР с подкаблучником и ведущей – но это эксплуатация мужчины низкопримативной самкой во всех ее проявлениях. Это скорее исключение, которое, надо сказать, захватывает все новые союзы по мере феминизации особенно общества, которое относят к цивилизованным.

Объективности ради,стоит сказать, что ОЖП тоже иногда попадают в нечто, что по некоторым предпосылками и признакам напоминает инверсию: «… Инициатива отношений была его – у меня в тот момент закончились предыдущие отношения и вообще ничего не хотелось – думала этот как временный вариант для отхода от предыдущего. Вообщем отогрел, потом уходить уже не захотелось».

Но что характерно, МЧ прекращает такие отношения, не обвиняя и манипулируя, поскольку не имеет цели посадить БОЖП на поводок – «На все вопросы типа: вам что, вместе плохо было, ответ: нет, всё было отлично, но я же РЕШЕНИЕ принял».

Отсюда http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=111974#entry1525621

Дата добавления: 2015-07-08