Посмотрите себе в лицо - 1

Транскрипт 140
26 марта 1992

Роберт: Добрый день. (Ученики: Добрый день, Роберт). Я приветствую вас от всего сердца. Хорошо быть снова с вами. Я люблю вас такими, какие вы есть. Любовь — это Истинное Я, а Истинное Я - это любовь. Когда я восклицаю, что люблю вас, это означает, что я люблю Истинное Я, которое всепроникающе. Поэтому как могу я не любить вас? Потому что Истинное Я - это все, что есть.

Жил однажды дзен буддийский монах, который каждый день морочил своего учителя разными вопросами. Звучали они примерно так: «Что такое окончательная истина? Когда я стану просветленным? Какую практику я должен выполнять? Останусь ли по-прежнему монахом, когда стану просветленным? Буду ли я тогда хотеть видеть свою семью?»

Однажды учитель сказал монаху: «Я отправлю тебя к великому Мудрецу. Этот Мудрец — женщина, она покажет тебе высшую Реальность». Чтобы монах смог добраться до того места, где живет женщина-Мудрец, учитель нарисовал ему карту. Шесть месяцев потребовалось монаху, чтобы добраться до того места. Он чуть не утонул, переплывая через могучую реку. Ему пришлось пересечь мост, висевший на высоте в тысячу миль. Прямо скажем, довольно высоко. (Ученики смеются). Он должен был подняться на гору в десять тысяч миль высотой. Он должен был пересечь пустыню.

СИгр: И насколько велика была пустыня? (Ученики смеются).

Роберт: Весьма, весьма велика.

Наконец он добрался до дома женщины-Мудреца. Он постучал в дверь, и ему открыла растрепанная старушка. Пахло от нее так, будто она не мылась лет десять. Она была совершенно невежественна. Она была глухой на одно ухо и не могла слышать другим. (Смех). Она плохо видела и не слишком хорошо умела говорить. Монах собирался развернуться и уйти, но она схватила его за руку и втащила его в внутрь. Она дала ему метлу и велела мыть, подметать, убирать дом. Он делал все, что ему было велено: мыл окна, красил дом, пахал землю и доил корову.

Прошло три месяца, и он сам удивлялся, что он тут делает. Но он продолжал все выполнять, потому что ожидал какой-то мудрости от этой старой леди. Потому что его учитель сказал ему, что она даст ему окончательную истину. А он верил своему учителю. Однажды старушка затащила его в дом и усадила в углу. С этого дня он больше не работал. Он просто сидел в углу, наблюдая, как старушка управляется с хозяйством. Моет посуду, подметает полы, и так далее.

Так прошло еще два месяца. Он всерьез размышлял над происходящим. К чему все это? Кто эта дама? В чем заключается окончательная истина? Пока он не дошел до такой стадии, что ему стало на все это наплевать. Он просто сидел в полном безмолвии, погружаясь все глубже и глубже внутрь себя. Наконец, внутри него что-то щелкнуло и он стал само-реализованным. Тогда он начал истерически хохотать. Он поднял старушку, расцеловал ее и покинул ее дом. Больше он никогда не возвращался и с тех пор никто не слышал о нем.

В чем же заключалась окончательная истина, которую он нашел? Он понял, что нет никакой окончательной истины. Никогда не было окончательной истины. Нет ни реализации, ни невежества, ни вселенной, ни мира, нет ничего. Все просто есть. Это и было его открытием. Все есть. Не есть то, это, или еще что-то. Все просто есть. Просто так, как оно и есть. Просто, как оно есть. Вам ни по какому поводу ничего не нужно делать. Вы не должны ничего изменять, ничего исправлять ничего улучшать. Все просто. Если вы сможете понять одну эту великую истину, то станете самым счастливым существом на земле. Ибо, когда вы понимаете, что все просто есть, тогда вы живете спонтанно. Нет ни прошлого, ни будущего, ни рождения, ни смерти. Все есть просто так, как оно есть.

Посмотрите на свою жизнь. Как много всего вы пытаетесь изменить, исправить, излечить. То, что вы ищете. Пытаясь стать кем-то. Стараясь быть кем-то. Пытаясь достичь цели. Когда вы делаете все эти вещи, то вы не живете по принципу, что все просто есть. Если все просто есть, то что вам тут делать?

Вы пришли на эту землю, не для того, чтобы делать что-то. Вы даже не пришли на эту землю. Но кажется, будто вы именно так и сделали. Вы кажетесь реальными. Кажется, будто вы кто-то. И вы обучены так, чтобы стремиться к чему-то в этом мире, чтобы стать кем-то великим, чтобы быть кем-то.

Однако именно это вызывает страдание. Вера в то, что вы должны стать кем-то, кем вы не являетесь. Вера в то, что вы должны иметь что-то, чего вы не имеете. Посмотрите на вашу жизнь. Вы верите в то, что у вас есть, так называемые проблемы. Но что-то становится проблемой только если вы хотите что-то изменить или хотите, чтобы что-то шло по-вашему. Если что-то идет не так, как оно по-вашему должно идти, то это становится проблемой. Но на самом деле, ничего не должно идти никаким способом. Все отлично так, как оно есть. Все полностью совершенно.

Вы говорите: «Роберт, посмотрите на жестокость человека к человеку. Посмотрите на войны, на всю ту мерзость, которая происходит в этом мире». Вы смотрите на движение времени. Которое в действительности даже не существует. Когда вы наблюдаете за движением времени, тогда что-то происходит. В движении времени кажется, будто что-то происходит. Но если вы спонтанны, если вы оставляете все в покое и осознаете все так, как если бы вы находились между движением времени и пространства, то вы могли бы видеть сквозь мираж. Через, так называемую магию жизни и событий. И вы могли бы видеть неподвижность, Единство, покой. Но вы видите ситуации такими, какими они кажутся.

Вы смотрите на людей, места и вещи и считаете, что все так и есть. Движение, время, пространство, - эти вещи не для вас. Вы — это окончательная Реальность. Вы — это чистое Осознавание без усилий. Вы — это сат-чит-ананда. Мир не для вас. Мир для того, кто видит сон. Для того, кто видит смертный сон. Для того, кто принимает все всерьез. Для того, кто ощущает мир, как реальный. Потому что в соответствии со своим мышлением, они считают, что дела идут неправильно.

Итак, первый шаг, чтобы все исправить, - это успокоить ум. Сделать ум недвижимым. Успокоить ум. Вы успокаиваете ум за счет того, что не реагируете. Наблюдая, глядя, смотря, но не реагируя. Вы сидите в тишине наблюдая, как думает ваш ум. Наблюдая свои мысли. Наблюдая свои чувства. И вы оставляете их в покое. Вы больше не пытаетесь что-то изменить. Вы перестаете следовать вашим мыслительным шаблонам. Вы «бросаете это!», как мы уже обсуждали ранее. Что бы ни приходило к вам, вы просто бросаете это! Вы больше не следуете за своими мыслями. Вы ловите себя каждый раз, когда начинается мыслительный процесс. Вы все время помните о том, что нужно ловить себя на этом. Ловить себя на мысли.

Мало-помалу мысли начинают исчезать. Они останавливаются. Нет больше мыслей. Нет больше того, кто думает. Вы больше не тело. Если вы больше не тело, то нет и других тел. Вы чувствуете счастье. Бесконечное счастье. Вы чувствуете радость и любовь. Эти слова - синонимы. Это действительно одно чувство. Оно включает в себя огромное сострадание, любовь, радость, счастье, покой. Только вы можете добиться этого в себе.

Именно это обнаружил дзенский монах. Все эти годы он думал, что стать само-реализованным ему поможет его учитель. Но старушка, с которой он столкнулся, была полной противоположностью любого учителя, которого он когда-либо видел, и это его пробудило.

Внутри вас есть все, что нужно, чтобы стать освобожденными. Все, что вам нужно сделать, - это отдать то, что не является реальностью. А не реальность — это все то, что чувства представляют вам, как реальность. Все, что вы пробуете на вкус, осязаете, слышите, чувствуете и обоняете, - это не-реальность. Однако эти вещи заставляют вас реагировать на этот мир. Вам больше не нужно реагировать. Вам нужно все бросить. В этом мире нет ничего, за чем стоило бы гнаться.

Когда я так говорю, люди всегда думают: «Я не хочу становиться монахиней или монахом. Я хочу жить в мире. То, о чем Роберт говорит нам, подходит для человека, который становится отшельником, который живет в лесу или в пещере. Как это касается меня, живущего в этом мире?». Но все наоборот: то, что я говорю вам, то чем я делюсь с вами, предназначено именно для тех, кто живет в этом мире. Если вы практикуете то, чем я делюсь с вами, то не имеет никакой разницы, где вы находитесь, - в городе на рыночной площади или на вершине горы. Все это должно быть сделано в уме.

Когда я говорю об отказе от вещей, о том, чтобы не реагировать, то речь идет о том, что сделать это мысленно! Я не говорю, чтобы вы бросили работу, оставили свою семью или ушли куда-то далеко. Оставайтесь в точности там, где вы есть! Будьте собой! Никуда не надо идти. Помните, что если вы не сможете найти себя, то куда бы вы ни убежали, вам придется взять себя с собой. И если сейчас у вас есть проблемы, то если вы куда-то пойдете, то проблем станет еще больше. Таким образом, вы не покидаете город, не уходите в монастырь, не уезжаете в Индию и не отправляетесь в лес. Куда бы вы ни пошли, вам придется взять себя с собой.

Мудрым поступком будет посмотреть в лицо самому себе. Прямо там, где вы сейчас находитесь. Открыто посмотреть себе в лицо. Посмотреть, где вы находитесь. Посмотреть, как вы реагируете на вещи. Наблюдать свои мысли. Начинать размышлять о себе, прямо с того момента, когда вы просыпаетесь утром. Попробуйте наблюдать, как поднимается «я». «Я» начинает подниматься, как только вы просыпаетесь утром, как только вы начинаете осознавать ваше тело, мир и других людей. И размышляйте: «Откуда поднялось «я»?» Размышляйте: «Откуда приходит «я»? Откуда оно поднялось?». Эти размышления будут уводить «я» обратно. Оно начнет возвращаться к своему источнику, который есть Истинное Я. И вы будете пробуждены.

Но если вы идете рука об руку с просыпающимся «я», то вы забываете об этом и вовлекаетесь в ежедневную работу, в ежедневную деятельность. Вы начинаете думать об обеде, завтраке, о том, что вы собираетесь носить, с кем вы собираетесь встретиться и тогда все становится внешним. Но если вы ловите «я» и следуете за ним обратно к источнику, то вы будете совсем другим человеком. Вы все равно встанете из постели, пойдете по делам, будете делать работу, которую вы делаете, но при этом вы не будете тем же самым человеком. Вы нашли покой, полный покой. И не будет иметь значения, какую работу вы выполняете и какую работу вы не выполняете. Исчезнут такие вещи, как ненависть к своей работе. Вы не будете думать о ней. Вы просто будете делать то, что вы должны делать. И это все произойдет спонтанно.

Никогда не верьте, что вы являетесь человеком. Никогда не верьте, что вы живете в мире, который вращается вокруг своей оси и крутится вокруг Солнца. Это, на самом деле, не вы. Нет никаких ошибок. Их никогда не было и нет. Это ваши внутренние чувства, ваши внутренние эмоции ощущают все вещи в этом мире. Учитесь оставлять мир в покое. Учитесь оставлять в покое себя.

(Долгое молчание).

Вот и пришло время снова поиграть в игру «Поставь гуру в тупик». Фред не могли бы вы передать...

СМ: У нас в коробке ничего нет, Роберт. Я думаю, что там только один вопрос.

Вопрос: (Роберт читает). Роберт, что это за звук текущего потока?

Ответ: (Роберт отвечает). Звук текущего потока исходит из вашего ума. (Ученики смеются). Почему вы хотите слышать звук текущего потока? Вам нужно превзойти все, так что, пусть вас не заботит звук текущего потока.

Есть разные виды йоги, при изучении которых у вас есть определенные видения, вы слышите звуки, слышите потоки, вы испытываете различные ощущения. Всегда помните, что все это исходит из вашего ума. Когда вы прикасаетесь к Реальности, то там ничего нет. Там нет ни потоков, ни звуков, ни видений. Вы превзошли это. Так что, не ищите звуки текущих потоков. Идите дальше. Станьте пустыми и вы будете свободны.

СМ: Вот именно, Роберт.

Роберт: Да, один вопрос. (Ученики смеются).

СГ: Роберт, насколько я понимаю, звук - это изначальная форма всего, что мы видим?

Роберт: Формы не существует. Форма - это иллюзия. Форма — это майя.

СП: Но это правда, что майя изначально была создана из звука?

Роберт: Майя изначально — это ничто. (Ученики смеются). Не давайте майе имен. (Смех).

Вы можете вернуться обратно ко всяческим потокам и учениям, звукам, цифрам и геометрическим конструкциям, которые есть у вас в уме. Все эти вещи приходят к тем, кто медитирует. Но нам нужно пойти за пределы этого, туда, где нет творения. О чем бы вы ни думали, кто-то должен дать этому начало, это должно откуда-то произойти. Откуда приходит звук текущего потока? Откуда приходят все эти вещи, о которых вы говорите? Из ума! Откуда же еще? Мы создаем наш собственный мир. Мы создаем наши собственные условия, наши собственные ситуации. Мы создаем эти вещи. Бросьте это!

Роберт: Фред пишет зеленым.

Вопрос: (Роберт читает). Можно ли избавиться от того, что человек считает нежелательным отождествлением, таким как «Я есть тело», если придерживаться противоположного отождествления или акцентировать внимание на нем? Подписано: Ливерная колбаса. (Ученики смеются).

Ответ: (Роберт отвечает). Ответ: Ливерная колбаса. (Смех). Это и есть ответ. (Смех). Вам не нужно за что-либо держаться. Вам не нужно держаться за противоположное отождествление. За что бы вы ни держались, это снова будет умом. Когда вы держитесь за противоположность, вы держитесь за ум. Нет никакой противоположности. Это подобно изречению: «Давайте избавляться от дьявола и думать о Боге». Никогда не было ни дьявола, ни Бога, от которых нужно было избавляться. Нет никаких противоположностей. Нет никакой вещи, есть только Истинное Я. Существует только Абсолютная Реальность и даже То не существует.

Не делайте учение сложным. Вам нужно понять, что учение приводит вас «к ничему». Где нет ни тела, ни мира, ни Бога, где у вас больше нет костылей, на которые вы можете опираться. Вы становитесь полностью, полностью пусты. Тогда вы — это Атман. Поэтому Ливерная колбаса — это хорошо. Это и есть ответ.

Кто-нибудь хочет что-то сказать?

СГ: Роберт я читал... (Роберт: Вы снова читали?). (Смех). Прошлой ночью я читал Аштравакра-Гиту. И я так понимаю, что «что-то-йность» - это не просто ничто. Когда я говорю «ничто», я имею в виду, что-то подобное буддийской пустоте, которая в некотором роде отрицательна?

Роберт: Хмм. Когда мы говорим о «ничто», то отрицаем все, что есть в этой вселенной. Это все существует в уме. Когда ум полностью разрушен, тогда вы отдыхаете в «ничто» которое, как вы говорите, на самом деле есть что-то. Но это что-то невыразимо, это нечто, что может быть пережито и то, чем вы стали. Это - абсолютное Бытие. Это выходит за пределы пустоты. Но это невозможно объяснить, о нем невозможно говорить, невозможно стать этим. Вы должны сами испытать переживание этого.

Но когда мы говорим о «ничто», то говорим об отрицании всего в этом мире и вселенной. Когда все отвергнуто и все ушло, тогда то, что остается - это Реальность. Сделайте так, чтобы это случилось с вами и посмотрите сами. Тогда вы увидите, что вы такое, ни для чего не пригодное (годное для ничто).

СХ: Это то же самое, что пригодное для всего? (Роберт: Конечно). Чистое и пустое. (Роберт: Да).

СФ: Мне показалось, что некоторые буддийские писания говорят примерно о том, о чем говорили вы. Я знаю, что вы думаете по поводу писаний. (Ученики смеются). «Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить». (прим. перев.: «Дхаммапада», «Глава о своем я», №165). (Роберт: Звучит хорошо, Фред). Я забираю свои слова обратно. (Роберт: Нет, это действительно звучит хорошо).

СДж: Это «Дхаммапада», правильно? (СФ: А?). Это «Дхаммапада»? (СФ: Я не знаю, я просто где-то увидел это. Это довольно точно, не так ли?).

Роберт: Это очень точно, но куда вы пришли? Разве вы пережили это сами? (СФ: Нет, это интеллектуальное). И разве это хорошо? А вот когда вы сможете пережить это сами, тогда сказать будет нечего. Но это хорошее стихотворение. (СФ: Просто стихотворение).

СБ: Роберт, язык слишком несовершенен даже для того, чтобы просто объяснить это. Ибо вы говорите, что даже если мы сами испытываем это переживание, то это переживание двойственности, субъектов и объектов. Это не то? И Истинное Я, переживание которое я собираюсь испытать, - это тоже не оно? Получается, что этот язык совершенно не способен описать это?

Роберт: Никакой язык не способен описать это. Это выходит за рамки языка. (СБ: Получается, что это похоже на безмолвие, представляющие собой что-то вроде языка). (Смеется). Даже если вы думаете о безмолвии, то это не то безмолвие, о котором вы думаете. Это за пределами такого рода безмолвия. Это безмолвие настолько глубоко, что человек не может даже начать понимать его.

СЗет: Да. (Роберт: Он переживает его). (Ученики смеются).

СХ: Он в безмолвии. (Ученики смеются).

СГ: Роберт, может ли быть так, что объекты отсутствуют, но все еще можно слышать, видеть, осязать и обонять эти объекты?

Роберт: Если объекты отсутствуют, то кто же тогда остался, чтобы их обонять, ощущать, трогать, пробовать на вкус... (СГ: Вы говорили о том, что был ли вообще какой-то «Кто». И вы сказали, что это не может быть видением и слышанием. Должен ли быть «Кто» для слышания?). Да, чтобы слышать должен быть кто-то. Должен быть кто-то чтобы слышать или думать в то время слушания. Если вы слышите, то это означает, что тот, кто думает все еще здесь. Но вы дойдете до точки, где абсолютно нечего слышать, где нет никого, чтобы слышать и нечего слушать. Тогда вы находитесь в совершенно другом месте. Вы полностью отдельны от этого слушания и от видения. Вы выходите далеко за пределы этого и попадаете в такое место, которое не можете даже представить себе. (СГ: Вы говорите, что не может быть безобъектного состояния до тех пор, пока продолжаются процессы слышания и видения). Да. Пока есть процессы слышания и видения, то должен быть и тот, кто видит, который делает все это. Должен быть ум. Когда нет абсолютно никакого ума, тогда вы находитесь в совершенно другом измерении. Ибо нет ни слуха, ни зрения, но все же вы функционируете. Вы видите и слышите, но не осталось никого, кто видит и слышит. (СГ: Так вы говорите, что нет зрительного процесса?). Есть и процесс видения и процесс слышания, но не осталось никого, чтобы видеть и слышать. (СГ: Теперь вы говорите, что при отсутствии объектов нет ни видения, ни слышания?). Но нет никого, чтобы видеть или слышать и нет никакого отсутствия объектов. (Смех). Это парадокс. Кажется, будто есть тот, кто видит, тот кто слышит и объекты отсутствуют. А затем снова есть объекты, но никто не видит и не слышит.

СЕ: Пока еще понятно? (Ученики смеются).

СХ: Что-то вроде карусели. (Роберт: Это хуже, чем карусель Это американские горки). (Ученики смеются). Давайте слезем с этих горок. (Смех). Ну их к черту. (СД: Это целый карнавал).

Роберт: Тем не менее, это совсем просто. Мы просто должны отпустить все это. Отпустить все это умничанье, попытки анализировать, все воспоминания, все то, чему нас учили в процессе воспитания. Если только мы сможем отказаться от всего, то мы будем очень счастливы. Мы будем очень, очень счастливыми существами. Однако большинство из нас боится отказаться от жизни. Потому что мы обладали этой жизнью, так сказать, с момента своего рождения. И мы боимся расстаться с ней, потому что боимся неизвестности. И я говорю вам, что абсолютно нечего бояться.

(Замена ленты).

СМ: Я не хочу что-то пропустить. (Смех). (СХ: Как раз время для следующей порции сладкого).

Роберт: Все хорошо.

СМ: Смерть эго - это такая ужасная штука, не так ли Роберт?

Роберт: Смерть эго. Всегда помните, что нет никакого эго, которое по-настоящему умирает, потому что на самом деле, оно никогда не существовало. (СБ: Так что же тогда чувствует, страх?). Что бы вы ни вообразили, это оно и есть. (СБ: Но тогда это эго, не так ли?) Это то, что вы думаете. Именно поэтому мы говорим об эго и об избавлении от него. Но на самом деле нет никакого эго, от которого нужно избавляться. И нет никакого страха. Откуда взялся этот страх? А эго? Нет ни эго, ни страха. (СБ: И все же люди трогаются умом и, в конечном счете, оказываются психиатрической больнице). Конечно, это часть майи. Все это необходимо... (СБ: И они страдают?)... пребывая в огромной иллюзии. Посмотрите на все то, что происходит в этом мире. Одни люди, как вы говорите, трогаются умом, другие люди не трогаются умом. Одни люди становятся миллионерами, другим людям не хватает еды и они умирают от голода. Это двойственность, это майя, это мирской путь. Идите дальше. Выйдите за пределы вопросов и вещей, о которых вы думаете. В то место, где есть совершенный покой и ничего не происходит. Оно находится внутри вас.

СР: Роберт, что происходит во время глубокого сна? Тело прекращает работу, а затем...

Роберт: Когда вы находитесь в глубоком сне, тело не прекращает работу, иначе физически вы будете мертвы. (СР: Да, но я имею в виду, прекращает ли работу ум?). Ум, на самом деле, также не прекращает работу потому, что он обеспечивает функционирование тела. Когда вы находитесь в состоянии глубокого сна, тогда вы находитесь в состоянии реализации. Но это реализация без физического мира, без физической вселенной. Когда вы находитесь в глубоком сне, ничего не происходит. Ничего не происходит, пока вы не беспокоитесь.

«Я», которое знает мир, «я» которое видит мир, «я», которое и есть это мир, вернулось в Сердце и нет никого, чтобы что-то переживать. Таким образом, поскольку, находясь в глубоком сне, вы не беспокоитесь, то нет ни вселенной, ни мира, ни тела. Но человек, который со стороны смотрит, как вы спите, видит ваше тело, видит, как вы дышите. Вы же сами не чувствуете этого. Реализация, - это когда вы находитесь в своего рода глубоком сне, но осознаете Истинное Я, в глубоком сне.

СР: Вроде как что-то бодрствует в то время, когда вы находитесь в глубоком сне?

Роберт: Вы спите во время бодрствования. Но глубокий сон — это очень хороший пример отпускания всей вселенной. Это похоже на смерть. Это пример того, что случается, когда вы умираете. Когда кажется, что вы умираете, то вы находитесь в состоянии глубокого сна. Но вы не возвращаетесь в этот мир, как тот же самый человек. Вы переживаете другие планы, причем, эти планы создает ваш ум. Тонкие планы, причинно-следственные планы, ментальный план, - все эти вещи приходят из вашего ума.

СХ: Но тогда это уже не глубокий сон? (Роберт: Нет. Вы пробуждаетесь на тех планах существования). Мы воображаем их?

Роберт: Да. Они все они исходят из ума. (СХ: Хмм). Ум создал всю эту игру. И глубокий сон — образец этого.

СР: Да, но мы боимся смерти, но не боимся глубокого сна, на самом деле, нам нужен глубокий сон. У нас есть все эти страхи, связанные со смертью, на самом деле в... запрограммировано ли тело на смерть, есть ли какая-то передача?

Роберт: Глубокий сон — это пример того, что происходит, когда вы умираете. Он освобождает вас от того давления, которое оказывает на вас мир. Если бы у вас не было возможности глубокого сна, то вы не смогли бы выжить. Потому что мир предстает во всей своей огромной иллюзорной силе. Но когда вы спите, тогда вы на время отпускаете мир. А проснувшись, вы можете вернуться в мир и продолжить. Так что, глубокий сон — это пример смерти. Так это должно произойти, когда вы полностью отпустите тело и пойдете вперед, в бесконечность.

СД: Так вы говорите, что тело может быть мертво, но ум все еще существует?

Роберт: Ум всегда существует. (СД: За исключением того, что ума нет). Конечно, ума нет.

СЛ: А что насчет подсознания, Роберт?

Роберт: Подсознание — это ум. Подсознательный ум, сознательный ум, бессознательный ум, - все это аспекты одного и того же ума. Только один ум кажется реальным и именно этот ум вызывает все неприятности. Этот ум вызывает ваши подсознательные переживания, ваши субъективные переживания, ваши сознательные переживания. Все они исходят из этого ума. Вот почему мы говорим, что нужно уничтожить ум. Тогда все останавливается.

СЛ: Роберт, по-моему, прежде вы говорили, что подсознание как-то связано с предопределенностью или чем-то таким. Это правильно? Иначе говоря: все, что приходит в ваше подсознание это то, что ведет вас, как ваша судьба?

Роберт: Подсознание - это та часть вас, которую вы не осознаете. Это вещь, которую вы подобрали случайно. Глубокие страхи, глубокое разочарование, - все это в вашем подсознании. (СЛ: Может быть, я неправильно помню, но я думал, что вы связывали предопределенность с подсознанием в котором кроется все, что нам предначертано делать, то есть …). Самскары. Вы говорите о самскарах из прошлых жизней. Все эти вещи вошли в ваше подсознание, вы можете назвать их вашим подсознательным умом. И он останется с вами до тех пор, пока вы не уничтожите его, пока он не будет полностью разрушен. Жизнь за жизнью, он идет вместе с вами. Когда вы переживаете свою прарабдха карму, когда вы отрабатываете ее, то те вещи, которые происходят с вами, - это карма из прошедшей жизни, из предыдущей жизни или из многих предыдущих жизней. И так до тех пор, пока вы не откажетесь от всего и не станете совершенно свободны.

Так что глубокий сон, карма, различные состояния сознания, - все это синонимы. Мы же выходим за пределы всех этих вещей.

СБ: Роберт, в своих книгах Рамана говорит, что осознавание Реальности существует даже в глубоком сне, потому что Реальность не может быть безсознательной и потому аспект пребывания этой Реальностью бодрствует всегда. (Роберт: В глубоком сне существует «я»). Да, но это не связано с умом и мозгом. Поэтому получается, что мы как бы не сознаем его.

Роберт: Вы не сознаете физический мир. (СБ: Да). Но «я» существует. (СБ: Да. Поэтому Сознание существует в глубоком сне и оно бодрствует). «Я». (СБ: Да). «Я» существует, когда вы видите сон, оно существует, когда вы спите, оно существует, когда вы бодрствуете. Так что же это за «Я»? (СБ: Почему оно не бодрствует подобно тому, как мы, кажется, бодрствуем? Или, может быть, оно бодрствует?) Что? (СБ: Когда мы в глубоком сне). Что бодрствует? (СБ: Ну, «Я есть» бодрствует). «Я есть» существует всегда. Сознание существует всегда.

СБ: Может быть, в то время, когда мы находимся в глубоком сне, мы бодрствуем, а когда мы просыпаемся, тогда забываем, что мы бодрствовали в другом качестве? Если вы понимаете, о чем я?

Роберт: Когда вы находитесь в глубоком сне, вы мертвы для этого мира. (СБ: Да, и для ума тоже мертвы. И мертвы для эго). Ум все еще существует. Ум существует и в то время, когда вы спите.

СХ: Но в нем ничего нет? (Роберт: Да, в нем ничего нет). Он пуст? (Роберт: Да, ум пуст).

СК: Роберт, что происходит, когда у вас есть переживание пребывания вне тела?

Роберт: Когда у вас происходит переживание пребывания вне тела, то кажется, будто ваше астральное тело выходит из физического и плавает вокруг какого-то места. Что вы сказали? (СК: И вы смотрите на себя сверху вниз). Вы смотрите сверху на иллюзию. Переживание выхода из тела — это тоже иллюзия. И то и другое ложно. (СК: Как это происходит с физической точки зрения?). Вы думаете, что есть душа, ваша, так называемая, душа. Но нет никакой души. Кроме подошвы моего ботинка.

СБ: Нет, это каблук.

Роберт: Это и каблук, и душа. Вам кажется, что у вас есть переживание выхода из тела, Когда ваша, так называемая, душа покидает ваше тело, вам кажется, что это другая плоскость, это путешествие на астральном плане. На астральном... (СК: Сознание смотрит сверху на ваше физическое тело?). Не сознание, а астральное тело. У нас есть астральное тело, у нас есть, так называемое, каузальное тело. У нас есть физическое тело, у нас есть ментальное тело. Все эти тела кажутся одним. Они все друг внутри друга. Когда у нас есть переживание выхода из тела, тогда кажется, будто астральное тело покидает физическое тело и кажется, будто оно способно перемещаться, веселиться, делать все, что ему нравится. В то время как физическое тело спит. (СК: Ну это, когда мы бодрствуем). У вас есть переживание выхода из тела, во время бодрствования? (СК: Да). То же самое. Нет никакой разницы, все это ложь.

СГ: Роберт, в чем разница, когда учителя говорят о том, что не имеют такого переживания в астральном, каузальном или астральном теле, но имеют такое переживание в теле души?

Роберт: В сольном теле? (СГ: В теле души?). Сольное тело? (С: Тело души, души). О, тело души. (прим. перев.: игра слов «solo» означает «сольный», а «soul» - «душа»). Ну, и что с этим? (СГ: Просто есть большая разница, потому что это очень условные тела. Но тело души — это духовное тело, у него есть такие переживания, оно проходит через разные сферы и всякие уровни...), пока есть тело, это ложь. Все эти тела не существуют. Тело души, тело пятки, никакое тело, нет никаких тел. Тела исходят из ума, вселенная и все сущее — это эманация ума. Когда ум разрушается, тогда нет больше никаких тел.

СГ: Кажется, что в вашем учении другая точка зрения. Я пытаюсь найти соответствие с другими учениями, потому что другие учителя говорят, что для того, чтобы рассмотреть все проявления, - от тончайших до самых грубых, - существуют положительный и отрицательный аспекты. При этом положительный аспект подобен духу, а отрицательный не обязательно соответствует плохим качествам. Это просто, как аккумулятор, где есть плюс и минус, это просто два полюса одной батареи, позволяющие рассмотреть все проявления.

А другие учителя говорят, что эти планы существования, все эти проявления, - это неплохо, что карма — это неплохо, это больше творческий тип проявления. И я слышу, когда вы говорите: «Этого не существует», этого не надо принимать во внимание. Учителя других философских школ принимают это во внимание. Дзенские Мастера сказали бы, что утверждать, будто Абсолют — это просто ничто, а затем исключить все проявления. - это богохульство, ересь. Потому что они вместе, и то и другое — это одно и то же. Самсара — это нирвана, нирвана - это самсара.

Роберт: Это учение Дзен. Это буддийское учение и я понимаю, о чем вы говорите. Но вопрос вот в чем: «Откуда все это все взялось? Откуда взялась самсара? Откуда пришла душа? Откуда все взялось?». Все это пришло из ума. А откуда пришел ум? Ум не существует. Так что, если ум не существует, то ни в этой вселенной, ни где-то еще, абсолютно ничего не существует Существует полная пустота. Полная свобода. Полное освобождение. Выходящее за пределы всего, что вы только можете вообразить. (СГ: Это как дзенское изречение «пустота есть форма, а форма есть пустота»). На этом уровне вы можете сказать, что это так. Вы можете сказать, что пустота есть форма, а форма есть пустота. Но что в этом хорошего? Почему вы хотите сказать именно так?

СЕ: Все еще перелопачиваем майю. (Смех). Из одной системы в другую. (Роберт: Верно). Майя приходит, майя уходит. (Смех).

Роберт: Да. До тех пор, пока что-то происходит, ум остается активным. В целом идея заключается в том, чтобы выйти за рамки всех этих учений. Выйти за пределы всего. И это не пустота, вы идете за пределы пустоты. Как я говорю, есть нечто, очень невыразимое, которое нельзя выразить словами, которое находится за пределами всего, что можно себе представить, почувствовать или чем вы можете быть.

СХ: Получается, что это полнота, о которой они говорят «заполненная пустота». Вы свели это воедино. Когда вы говорите о высшей Реальности, буддисты называют это заполненной пустотой. (Роберт: Да). То же самое.

СЕ: Все еще майя.

СХ: Все еще слова. (Роберт: Вы за пределами этого). Мы за пределами пределов. (Роберт: За пределами пределов пределов). И так можно продолжать бесконечно. (Роберт: Пока он не остановится). Пока ум не остановится. (Роберт: Когда ум останавливается).

СК: Роберт, насчет остановки ума. Вы часто говорите, что самоисследование — это полезная штука. Когда-то на прошлой неделе вы говорили о том, чтобы жить в настоящий момент. (Роберт: Хмм). А жизнь в данный момент... Кажется, что самоисследование подразумевает, отбрасывание чувств или выход за рамки чувственного переживания. Пребывание в настоящем времени - это постоянная борьба. Ведут ли самоисследование и пребывание в настоящем времени в одном и том же направлении?

Роберт: Да, и то и другое идет в одном и том же направлении. Это методы для того, чтобы выйти за пределы ума. Методы для того, чтобы уничтожить ум и выйти за пределы всего, что есть, чтобы стать полностью свободными и и полностью освобожденными. Используйте любой метод который подходит вам в данный момент. Все, что вы делаете, вы делаете для того, чтобы стать совершенно свободными.

СГ: Ну, Роберт кажется, что здесь мы находимся в лучшем из обоих миров, потому что подавляющая часть населения, находящаяся вне этой комнаты, не связана ни с чем из этого. Большую часть времени они занимаются своими делами. И еще есть просветленные люди, подобные вам, которые находятся здесь. И здесь же есть мы, те кто находятся в подвешенном состоянии. И это кажется самым разочаровывающим местом.... я имею в виду, что мы можем сделать для того, чтобы избежать самоубийственного отчаяния и разочарования?

Роберт: Вы можете перестать думать так, как вы думаете сейчас. (Смех). (СГ: Я бы хотел). Просто наблюдайте свой ум, наблюдайте свои мысли, наблюдайте, что вы говорите. Следите за своими мыслями, следите за тем, что вы говорите. Бросьте это! Избавьтесь от этого. Не таскайте это за собой. Не позволяйте вашему уму делать все эти длинные утверждения. Ловите себя в момент, когда вы начинаете думать и вопрошайте: «К кому это приходит?» И следуйте за этим до конца. Делайте все, что нужно, чтобы заставить ум прекратить думать таким образом. И это произойдет. Вы должны снова, снова и снова идти внутрь. Пока не придет день, когда вам больше не нужно будет идти внутрь. Чем глубже вы идете внутрь, тем быстрее вы избавитесь от всей этой чепухи.

СХ: Что бы ни возникало в уме, единственное, что нужно сделать, это выбросить его. Это все мусор?

Роберт: Да. Когда вы будете делать это, заодно выбросьте и себя самого. (СХ: Хорошая идея).

СБ: Могу ли я переработать это? (Ученики смеются). (Роберт: Делайте с этим все, что хотите, только избавьтесь от него). Перепакуйте его.

Роберт: И еще раз: сделайте вашу жизнь очень простой. Пусть ваши мысли будут очень простыми. Пусть ваша жизнь не будет слишком абстрактной. Оставьте все в покое. Живите в данный момент. Не пытайтесь что-то анализировать, понять или придумать решение. Нет никаких решений, нет никакой надежды. Забудьте все, чему вы когда-либо научились. Уподобьтесь новорожденному младенцу. Помните о практике божественного неведения и будьте самими собой.

СЛ: Что такое практика божественного неведения?

Роберт: Это когда вы понимаете, что ничего не знаете о том, чем все в действительности является. Когда вы начинаете видеть, что все существует потому, что существуете вы. Когда вы понятия не имеете, что на самом деле представляют собой все существующие вещи. Возьмите, например, дерево. Что такое дерево? На самом деле, никто этого не знает. Мы даем ему имя, мы называем его деревом и говорим: «Это дерево». Но у нас нет ни малейшего представления, откуда оно появилось и почему оно здесь. Мы знаем, что мы рубим его и используем в качестве материала. Мы делаем из него мебель. Мы и понятия не имеем, откуда оно взялось. Мы могли бы назвать дерево собакой или птицей, но мы называем его деревом. Таким образом, мы принимаем его, как должное. Божественное неведение — это когда вы понимаете, что не знаете ничего и ни о чем.

Дата добавления: 2015-10-28