Абсолютно свободен - 1

Роберт: Есть вопросы о вопросах?

СН: Мне кажется, что я замечаю какую-то путаницу между вопросами и ответами, потому что иногда вопросы задаются с относительной точки зрения или с абсолютной точки зрения. Например, вопрос о том, что есть ли хоть какой-то Джняни в каждой стране, может быть задан с относительной точки зрения. Если ли существует только один Джняни, то тогда вы ответили на него в абсолютном смысле. Так что есть много возможных ответов на один вопрос.

То же самое с ответом на вопрос Джей о подгузниках. Это элементарно, но нет такой вещи, как объективная реальность. Правильно?

Роберт: правильно.

Поэтому все разговоры об Абсолютном Сознании или чистом Осознавании — это в основном, просто сказка.

Роберт: Все слова излишни.

Я имею в виду, что при таком ответе на вопрос о том, что нас держат в пеленках, некоторые люди думают, что вы говорите об Абсолютной Реальности или чистом Сознании, что есть такая вещь, как объективная реальность. Вы понимает, о чем я говорю?

Роберт:. У-м-м.

И мы используем это в реальности, не существует никакой объективной реальности, все субъективно и называется умом.

Роберт: Точно, тем не менее, мы должны говорить, мы должны общаться.

Но я говорю, что это представляется своего рода путаницей, потому что мы не всегда держим это в уме. Мы забываем это. И тогда возникает путаница, хорошо, что ты спрашиваешь, хорошо, что ты спрашиваешь в относительном или в абсолютном смысле, тогда это может быть по-настоящему ясно.

Роберт: Вы действительно глубоко вникли в ответ, который я дал. Еще попытайтесь понять, что этот ответ означает лично для вас. Для того, кто задал этот вопрос. Некоторые люди задают мне вопросы индивидуально или лично и я могу говорить с ними в относительном смысле, с некоторыми людьми я могу говорить в абсолютном смысле. Так что, я всегда отвечаю на вопросы по-разному. Но ответ очень важен и попытайтесь понять, что он означает для вас лично, для человека, задавшего этот вопрос.

Вот почему пять человек, задавших один и тот же вопрос, могли получить пять различных ответов. Все остальные просто должны понимать, что ответ предназначен именно для человека, задавшего этот конкретный вопрос. Но, опять же, есть только один ответ на все вопросы: все хорошо. Нет ошибок, нет ничего плохого, все идеально именно так, как оно есть. Чувствуйте себя хорошо. Куда бы вы не смотрели, усматривайте только Реальность. Не слишком беспокойтесь по поводу любого рода садханы, а лучше сами придите к выводу, что вы не существуете таким, как кажетесь, и что вы совершенно свободны прямо сейчас.

СН: Когда вы говорите, что вы свободны, значит ли это, что нет нас, того, кто мог бы быть свободным. Что это за свобода?

Роберт: Да. Это означает, что вы полностью свободны. Что вы никогда не существовали, как вы или я, что вы есть свобода.

СН: Видите ли, когда вы говорите, что мы свободны, возвращаясь назад в относительное, тогда мне хочется думать, что есть нечто, называемое свободой и есть такой объект, который переживает эту свободу. Но на самом деле свобода заключается в потере я.

Роберт: Существует только свобода

Правильно, нет того, кто свободен? Даже идея свободы в том виде, как она мне представляется - это только пустота. И эта пустота и есть свобода.

Роберт: Свобода и пустота — это синонимы. Существует только свобода.

СХ: Это заблуждение, когда вы говорите, что мы свободны, потому что нет нас, тех, кто свободен?

Роберт: Конечно, но когда я говорю с вами, я как-то должен обратиться к вам. Я же не могу сказать: «Эй, свобода» (смех)

СХ: Это трудности лингвистики. Язык структурирован в терминах дуализма и когда мы говорим в абсолютных терминах он не работает.

Поэтому, когда я так говорю с вами, поймите, о чем я говорю. Когда я говорю: «Вы свободны», это означает, что свобода — это сама ваша природа. И что "вас" нет, но ВЫ свободны.

СХ: Но тут, несомненно, есть много места для недопонимания.

Это зависит от человека. Есть люди, которые понимают, что такое свобода, Абсолют, гармония, Сознание, вне зависимости от того, что я говорю, Они знают, что я просто говорю об этом таким образом, это уровень, на котором они находятся и ничего другого. А есть люди, которые нуждаются в том, чтобы им сказали «Вы свободны». То, о чем вы думаете, как о себе — это, самом деле, свобода.

СХ: Да, это Истинное Я. И меня, которого вы считаете мной, не существует?

Вот почему вы — это только свобода. То, что вы считаете собой - это свобода, а не "вы".

СХ: Хорошо, я принимаю это (смеется).

СБ: Я всегда думал, что Сознание — это душа, что душа сама по себе - чистое Сознание. Но вы не...

Роберт: Нет

Что такое душа? Душа должна быть за пределами ума, но эта душа...

Роберт: Предполагается, что душа остается, когда тело умирает.

СБ: Да.

Душа кажется объектом, но она не объект, потому что это означало бы, что есть Истинное Я и есть объект, который также пытается быть Истинным Я.

СБ: Потому что это как в учении, где говорится о высших планах, предполагается превзойти ум, а затем вы становитесь чистым Сознанием.

Да, когда вы выходите за пределы ума, тогда нет души, есть только Сознание. Души никогда не существовало и души никогда не будет.

СБ: Значит, вы говорите, что душа - просто лингвистика, слово, означающее свободу, Сознание, Бога?

Нет душа совсем не означает этого.

СБ: Нет?

СХ: Это из христианства.

СБ: Но тем не менее, это объект, который... хорошо, если это объект, который должен перевоплощаться, тогда это означает тонкий ум?

Роберт: Посмотрите на душу так же, как смотрите на тело. Она просто более тонкая. Тела не существует, души не существует.

СБ: Значит, чистое Сознание даже за пределами любой идентификации,любого объекта.
Чистое Сознание — это нечто, невыразимое словами.

СБ: Это все, это Реальность.

Это безмолвие. Полное безмолвие. Нет слов, чтобы описать это.

СБ: Выходит, это похоже на то, что в терминах христианства называется самозабвением? Или свобода в большей или меньшей степени?

Вы не отказываетесь от чего-то, что никогда не существовало.

СБ: Кажется, что мы не ограничены, кажется, что мы превосходим я и оно умирает.

Почему вы желаете смерти своему Истинному Я?

СБ: Смерти своему личному я.

Забудьте слово «умирает». Просто знайте правду о своем Истинном Я. Вы не имеете ничего общего с умиранием, человеком, или душой.

СХ: Это несуществующее духовное событие, но это очень сильно в христианстве.

Роберт: Конечно.

СН: Нет отличия в идеях Сознания и Истинного Я, потому что в абсолютном смысле нет Истинного Я и нет Сознания. Тоже самое касается души, верно?

Роберт: Нет Сознания, нет Истинного Я, нет освобождения, нет не- освобождения. Это просто термины, это просто слова.

СФ: Мы используем разные слова, чтобы попытаться снизиться до уровня ума и это не может быть мыслью ума. Мы используем все эти слова.

Роберт: Точно.

СХ: Когда он говорит, что это невыразимо словами, что же, мы - это лишь определенная невыразимость.

СН: Роберт вначале вы сказали, что у нас есть предположение о том, кто мы есть. Что вы подразумеваете под этим? Потому что если у нас есть предположение о том, кто мы есть, то даже оно представляет собой ум.

Роберт: Конечно, это ум, но вам нужно откуда-то начать. У вас должно быть предположение и вы должны понять, что вы никогда не были телом и что вы никогда не были умом, что вы не вселенная, вы не мир, и вы не предположение (смех). Поэтому у вас должно быть предположение, что вы не предположение (смех).

Все хорошо!

Эд, вы хотите прочитать Джняни?

(Конец магнитофонной ленты).

Невидимый мир (Пять предпосылок)

Транскрипт 107
31 октября 1991

Роберт: Ом Шанти, Шанти, Шанти, Ом, мир, мир. Добрый Вечер.

СД: Угощайте или на себя пеняйте! (прим. перев. букв. «Давай угощение или мы с тобой сыграем злую шутку» - так дети требуют сладости на Хэллоуин) (смех).

Роберт: Счастливого Хэллоуина! У нас сегодня есть только одна ведьма, она сидит сзади, в футболке Джняни. Поприветствуем ведьму. Привет, ведьма! (смех).

Хорошо снова быть с вами в этот замечательный Хэллоуин, прекрасная погода, все хорошо. Правильно?

С начала времен святые люди пытались принести покой и гармонию в этот мир. Результаты никогда не были положительными. У нас были Иисус, Будда, Кришна, многие другие, многие Бодхисаттвы, которые возвращались, чтобы принести покой втот мир. Однако этого никогда не происходило. Как так? Почему не может быть покоя в этом мире? Величайшие души пытались привести сюда этот покой, но по какой-то странной причине никому из них это не удалось. Этот мир - не мир покоя. Иногда случались мирные периоды. Но это продолжалось недолго и снова были войны, бесчеловечность, распри, беспорядки.

Эти великие души, по какой-то странной причине, не понимали, что есть еще один мир, смешивающийся с этим миром. Это реальный мир, невидимый мир, где есть полное блаженство, общая любовь, бесконечный покой. За неимением лучшего термина, этот истинный мир называется Сознанием. Это состояние Абсолютной Реальности, но это невидимый мир. То же самое существует в каждом из нас. В каждом существе, в каждом животном, в каждом растении, в каждом минерале есть внутренняя сила. Это Сознание, реальность всех веществ.

Эта, так называемая Реальность, может ощущаться только людьми. Царству растений, царству животных, царству минералов недоступно понимание этого невидимого мира. Только, так называемые человеческие существа, способны превзойти свою человечность и подняться над, так называемым относительным миром, относительной вселенной. Тем не менее, было очень мало тех, кто на самом деле был в состоянии увидеть это. Этих очень немногих существ, этих очень немногих людей, большинство людей будет считать эгоистичными, потому что те покинули мир. Не беспокойтесь о мире. Мир — это иллюзия. Погрузитесь глубоко внутрь себя. Найдите Себя. Если вы обнаружите внутри себя покой, невидимый мир, который есть Истинное Я, то увидите, что в действительности представляет собой остальная часть этого мира.

Существовали люди, которые по той или иной причине были в состоянии сделать это. Погрузившись глубоко внутрь себя, они покинули этот мир и стали Истинным Я. Когда Истинное Я было открыто, стало совершенно ясно, что весь мир — это Истинное Я, вся вселенная - это Истинное Я, что есть только Истинное Я. И мир просто не существует таким, каким он кажется.

Я повторял это множество раз, но большинству людей очень трудно это ухватить. Мир не существует. Существует только Истинное Я. Для большинства людей - это бессмыслица, и я не виню их, ибо кажется, что они ничего не могут с этим поделать. Нет ничего, на что они могли бы опереться. Если вы посещаете какую-то метафизическую церковь и погружаетесь в оккультные науки, то вам обещают лучшую жизнь. Вам обещают, что вы преодолеете ваши проблемы, что вы исцелитесь от любых болезней, что станете мультимиллионером, что ваши несчастья закончатся. Тем не менее, это никогда не происходит, за исключением тех людей, с которыми это должно было произойти.

Но были немногие люди, которые каким-то образом чувствовали что-то в себе, что есть Реальность, которая абсолютно ничего не знает об этом мире. Они не могут объяснить это, но они это чувствуют. И они начинают выполнять работу, необходимую для того, чтобы превзойти и преобразовать всю вселенную, став свободными и освобожденными. Таких людей называют Джяни, Мудрецы, Учителя. Только будучи самими собой, эти существа становятся ценностью для мира и для тех, кто готов следовать по их стопам.

У меня был проблеск этого, когда мне было тринадцать лет. Моя мать брала меня в деревню, когда покупала курицу. Она выбирала живую курицу, которую для нее убивали. И мне приходилось на это смотреть. В отвращении я отворачивался и спрашивал: «Мама, зачем это нужно?». И она отвечала мне: «Так мы делаем это. Это правильно. Мы должны есть». Я никогда не мог понять этого и не мог примириться с тем, что нужно убивать животных для того, чтобы есть.

В действительности, я не формулировал это словами, но когда шел по вечерам спать, то задумывался об этом. Я говорил себе что-то вроде: «Если есть Бог, то как может Он позволить убивать во множестве крупный рогатый скот, свиней, кур, которыми вы владеете, так что человеческие существа становятся кладбищем мертвой плоти?». Иногда я не спал всю ночь, думая об этих вещах: «Как может Бог позволять это?»

Мало-помалу, после нескольких месяцев подобных размышлений, это открылось мне. Я не помню, пришло оно в один миг или в течение какого-то периода времени, но я понял, что то, что мы называем Богом, невидимо. Этот Бог - не человек, место или объект, но нечто полностью невидимое, всепроникающее и вездесущее. И если бы Бог был «любовь», то как бы могли происходить эти подлости с животными?

Я пришел к выводу, что невидимый мир Бога, не имеет абсолютно ничего общего с, так называемым человеческим миром, с относительной вселенной. Я как-то сумел понять, что мир — это внешнее проявление, ибо он не может быть отделен от Бога, потому что Бог - всепроникающий и вездесущий, и Бог — это любовь. Таким образом, подобное не могло происходить в королевстве Бога. Тем не менее, казалось, что это имело место. Это должна была быть иллюзия.

Я пришел к выводу, что весь мир, вся вселенная не имеет абсолютно ничего общего с царством Божьим, моя позиция заключалась в том, что я должен работать, чтобы открыть для себя эту истину. Потому что в то время я еще не постиг Абсолютное Сознание. Я просто ночь за ночью думал об этих вещах. Я был способен примириться со всей вселенной.

В это время я пришел к формулировке: «Все хорошо, все разворачивается, как должно». Эти вещи уже не слишком беспокоили меня, потому что я интуитивно чувствовал: «Это иллюзия. Это, только кажется происходящим. Это мир проявлений». Я стал созерцательным и спокойным. Я больше не пытался разрешать ситуации. Я развил нечто вроде свидетельствующего сознания.

Вот почему сегодня, когда я смотрю на этот мир и наблюдаю вселенную, я не тревожусь. Люди, которые не понимают этого, думают что я эгоист. Что мне все равно. Это не так. У меня есть абсолютное сострадание, но я точно знаю, что вся эта вселенная -майя. Когда я делюсь этим с вами, то говорю о своем личном опыте. Вы услышите это снова и снова, ибо это способ бомбардировать ваше сознание истиной, пока вы, наконец, не отпустите и не сдадитесь. Тогда вы будете частью невидимого царства и будете обладать вечным счастьем.

До тех пор пока мы считаем мир реальным, мы никогда не сможем обладать истинным счастьем. Это невозможно! Из-за этого факта все меняется. Никакая вещь никогда не остается той же самой, и это совершенно очевидно. Вся вселенная постоянно меняется. Как мы можем верить в нечто, которое никогда не остается тем же самым? Мы должны подготовить наши умы. Хотим ли мы найти Реальность или мы хотим продолжать бегать по всему миру, восторгаясь в начале и разочаровываясь в конце?

Мы начинаем видеть, что именно ум держит нас в рабстве. Это ум создает тело, мир и вселенную. Мы не можем изменить других людей. Мы старались. Это не работает. Мы не можем изменить состояние мира. Мы старались. Это не работает. Нет никакой разницы, кого мы изберем президентом или, что происходит в мире. Условия могут меняться, но никогда не будет гармонии и покоя в этом мире.

Только по мере того, как мы преобразуем ум и выйдем за его пределы, мы видим что-то еще. Мы, на самом деле, видим что-то еще. Мы живем в другом мире. Это причина, по которой я кажусь странным для некоторых людей, для большинства людей, для всех людей. Я могу увидеть несчастный случай, при котором кто-то умирает. Я окажу помощь, но я буду счастлив, потому что я не вижу смерть такой, какой она кажется. По какой-то причине я смотрю через это в невидимый мир, где есть радость и смех, где есть мир и гармония.

Что вы видите? Что вы видите, когда смотрите в этот мир,? Вы видите результат работы вашего ума. Ваш ум был обусловлен с момента рождения. Но не только это - кажется, что ваш ум прошел через многие жизни. В соответствии с законом кармы у вас было много существований, во многих мирах, как в роли мужчины, так и женщины.

Теперь я понимаю, что некоторые из вас знают, что кармы не существует, что реинкарнации не существует. Это легко сказать, но разве вы не проходите через это? Как вы можете сказать, что это не существует, если вы чувствуете это почти каждый день? Если бы вы были полностью спокойны сегодня, если бы вы пребывали в полной радости сегодня, в полном блаженстве сегодня, в полной гармония сегодня, то вы могли бы сказать, что нет кармы, нет реинкарнации, нет Бога, нет вселенной и нет тела.

Но вы не можете сказать так, когда мир увлек вас. Вы не можете это сказать, когда мир стал значимым для вас. Вы не можете так сказать, когда вы забыли эти вещи и стали восторгаться миром, потому что дела идут вашим путем.

Я уже спрашивал вас много раз: если бы я сегодня выписал вам чек на два миллиона долларов, сколько человек из вас вернулись бы сюда в следующее воскресенье? (Смех). Скорее всего, я никогда не увидел бы вас снова.

СК: Я вернусь, чтобы получить еще больше денег (смех).

Роберт: Вы правы! Точно! (смех). Кроме того вы выясните, что когда вы становитесь полным банкротом, когда жена или муж оставляет вас, когда дотла сгорает ваш дом, то вы сразу же звоните мне по телефону. Вы приходите на сатсанг, когда действительно хотите избавиться от своих бед, проблем, физических недугов. Вот чего вы действительно хотите.

Можете ли вы теперь понять, что я имею в виду, когда говорю: «Вы не должны ходить кругами, говоря я — это Абсолютная Реальность, я — это Сознание, я освобожден, говоря, что мир не существует, карма не существует, перевоплощение не существует?». Ибо для вас это существует, потому что вы проходите через это. Не позволяйте своей гордости стоять на пути. Это эго говорит вам эти вещи. Вы должны быть абсолютно честны сами с собой. Вы должны увидеть, откуда на самом деле вы происходите.

Джняни не имеет абсолютно ничего общего с этим миром. Мир, вселенная становятся совершенно бессмысленны для Мудреца. Это не надумано. Это не воображение «все хорошо» до тех пор, пока с вами не случится какая-токатастрофа и вы расстроитесь, станете агрессивны, будет жалеть себя и впадать в депрессию. Вы должны увидеть где вы находитесь, откуда происходите и из чего действительно сделаны. До тех пор пока вы считаете, что тело страдает мысленно или физически, вы никогда не сможете узнать истину о том, что нет мира, нет вселенной, нет Бога. Вы страдали психически или физически сегодня?
Если вы действительно хотите попасть на фургон с оркестром (снова эти штампы — попасть на фургон с оркестром (прим. перев. «попасть на фургон с оркестром» означает «присоединиться к победившей стороне»)), если вы действительно хотите стать одним из тех немногих людей в этом мире, которые вышли за рамки мира, вам придется сделать то же, что сделали они.

Первая предпосылка: Заткнись. Будь спокоен. Прекрати обсуждать. Прекрати спорить. Прекрати пытаться доказать свою точку зрения. Даже если кто-то знает то, чего не знаешь ты, для тебя не имеет значения, поделится он этим с тобой или нет, потому что ты должен дойти до своей собственной истины. На самом деле никто в этой вселенной не может подать тебе реализацию на серебряном блюде.

Номер два: Ты должен все отпустить. Ты должен отпустить настолько, что это становится страшным. Мысленно ты должен все полностью отпустить. Твое самоуважение должно перестать зависеть от человека, места или вещи. Ты должен начать зависеть от того бесконечного и невидимого, которое ты не можешь видеть, пробовать на вкус, осязать, обонять или чувствовать.

Номер три: Ты должен смотреть на мир, но никогда ни на что не реагировать. Ты должен наблюдать свои чувства и эмоции, следить за ними. Когда они вступают в контакт с тобой, ты должен стать свидетелем, понимая, что ты — не эти эмоции. Ты — это не твое плохое настроение. Ты — это не депрессия. Ты — это ничего из того, что происходит в этом мире.

Номер четыре: Ты должен развить огромное, колоссальное смирение. Это важнее всего остального. Если кто-то говорит тебе что-то, что тебе неприятно слышать, не расстраивайся. Не держись за это. Дай этому пройти мимо тебя и оно рассеется, ибо не имеет никакой энергии, кроме той, которую даешь ему ты. Ты несешь ответственность за себя. Если ты обманываешь себя, то в конце концов, просто почувствуешь отвращение и совсем откажешься от духовной жизни, говоря, что нигде ничего не получил, что ничего не случилось, что это не работает. Этого не существует. Я полагаю, что это причина, по которой я с тобой. Чтобы сказать: «Да, за пределами этого мира есть невидимое царство совершенства, проникающее в этот мир и делающее так, что этот мир выглядит, как детский сад». Однако ты должен суметь увидеть это сам.

Номер пять: Ты должен хотеть этого так сильно, чтобы даже это желание пропало. У тебя должно быть такое сильное желание быть свободным, чтобы все остальные желания останавливались. Когда все желания останавливаются, тогда внутри тебя будут тишина и покой. Только тогда, когда приходят эти тишина и покой, только тогда ты сможешь ясно видеть не физическими глазами, но духовным глазом, не своим маленьким я, не я-мыслю, но в качестве Я-ЕСТЬ. И ты будешь видеть во всех направлениях. Ты будешь видеть то, что вверху, ты будешь видеть то, что внизу, вы будешь видеть то, что по сторонам, ты будешь видеть то, что сзади. Единственное, что ты увидишь, - это абсолютное совершенство, другое имя которого - чистое Осознавание. Ты должен принять это серьезно, и ты не должен принимать это серьезно. Ты должен все отвергнуть, и ты должен все принять. Ты должен сдаться, и ты должен понять, что ты — это Истинное Я.

Существует что-то внутри тебя, что знает, как все это сделать. Ты можешь помочь, став тихим, став спокойным, перестав шуметь, не волнуясь. Пусть мир делает то, что он делает, ты же стань молчаливым, мирным, сострадательным, смиренным. Просто следи, смотри, успокой ум. Будь спокоен и знай, что Я ЕСТЬ - Бог.

СФ: Единственная вещь, которая мне не кажется правильной, — это то, что вы сказали, что великие Учителя не знали о невидимом мире. Иисус сказал, «Небо и земля пройдут, но слова мои не пройдут».... (обрыв ленты)... и Махарши сказал: «Есть только одно Сознание одинаково распространенное повсюду» и затем он продолжил оттуда.

СД: Да, я тоже удивился этому. Действительно ли вы имели в виду, что они не понимали этого или...

Роберт: Я говорил о тех Учителях, тех великих существах, которые пытались сделать мир местом, более пригодным для жизни.

СФ: Мне кажется, что они пытались заставить нас увидеть, что существует невидимый мир.

Роберт: Те, кто пытался сказать нам, чтобы мы двигались внутрь себя, что изменения должны прийти изнутри - это истинные учителя. Но те, кто пытаются исправить мир, чтобы сделать его лучшие, те не пробовали на вкус окончательную Реальность.

СФ: Но вы же не относите Христа, Будду и Кришну к этой категории, не так ли?

Роберт: Нет.

Хорошо.

СД: Вы упомянули выражение «Бодхисаттва». Что это значит?

Роберт: Бодхисаттва. Это буддийская традиция, которая заключается в том, что, когда вы становитесь просветленным то не уходите, а возвращаетесь, чтобы помочь другим стать просветленными. (СД: Это то же самое, что и Джняни?) Не совсем. Большинство Бодхисаттв - это существа, которые пытаются возвысить весь род.

СФ: Изменить мир.

Роберт: Сделать этот мир местом, более пригодным для жизни. Но когда приходит реализация, тогда выясняется, что мир никогда не существовал и что попытки сделать мир лучшим местом для жизни смешны.

СД: Вы часто упоминаете слова «выходить за рамки» или «превосходить» и «превращать» или «производить трансмутацию». Не могли бы дать им определение, чтобы мы могли знать разницу между ними?

Роберт: Превращение или трансмутация - это имеющее место химическое изменение, общее изменение, общее химическое изменение, которое происходит в организме, в результате чего вы становитесь другим человеком, другим существом. Когда вы превосходите что-то, то вы проходите через это, идя от одного переживания к другому. Такая трансцендентальная работа заключается в том, что вы идете от одного шага к следующему шагу, к следующему шагу, к следующему шагу. Но когда что-то превращается, тогда есть совершенная алхимия, полное превращение в совершенно другое существо. (СД: И это может случиться с реализованным человеком?) Это происходит с человеком, да. Когда человек понимает и выражает истину, когда он разумно смотрит на реальность, легко, целостно, тогда вдруг, как вспышка света, происходит превращение и вы становитесь совершенно свободным. (СД: Тогда получается, что превосходить — это своего рода просмотр вещей?) Превосходя вы идете шаг за шагом. Вы идете выше и выше. Но трансмутация - это когда вы делаете все это сразу. (СД: О, благодарю вас.)

СХ: Что происходит химически в процессе трансмутации?

Роберт: Начинается с химических изменений в мозге. Кажется, что клетки головного мозга внезапно воспринимают новую реальность и полностью становятся слугой ума. Они больше не имеют собственной программы. Все программы исчезают. Веками существовавшая запрограммированность остается в прошлом, она умирает. Она совершенно уничтожается и вы становитесь новым человеком, открытым человеком. (СХ: И это чисто химическое изменение?). Химическое изменение лежит в основе этого.

СД: Оно одновременно и химическое и духовное? Это звучит именно так.

Роберт: Это одно и то же. Так сказать, мозг сдается уму. Все программы мозга сдаются уму, отпускаются. Все схемы становится мертвыми.

СХ: Это влияет и на тело тоже? (Роберт: Да, это влияет на тело).

СФ: Однажды у меня был опыт с ЛСД. Кто-то сказал: «Это вполне нормально, Фред». Сам же я никогда так не думал. (Роберт: И что, это нормально, Фред?) Когда я был под воздействием ЛСД. (Роберт: Ох). И я знал, что это так, и мир был в порядке, и Бог был у себя на небесах, и с миром было все хорошо. Но как только я вернулся, все мысли и обстоятельства вернулись в мой ум. Именно здесь я сейчас нахожусь. Но я испытал это. Я знал, что все в порядке. Я думаю, что, может быть, при использовании ЛСД произошло химическое изменение и все эти мысли были временно остановлены. Хотите прокомментировать это?

Роберт: Некоторые люди, принимая ЛСД или другие наркотики, способны видеть и переживать то, что испытали вы. Но для некоторых людей - это плохое путешествие и они вообще не испытывают такого переживания. Но конечно, как вы только что объяснили, вы возвращаетесь оттуда и вы должны продолжать принимать ЛСД снова и снова. Вскоре у вас возникнет привыкание к нему и для получения того же самого переживания вам придется принимать втрое больше препарата, а затем переживание будет становиться все слабее и слабее. (СФ: У меня было чувство, что, наверное, Бог не хочет, чтобы я валял дурака с этой дрянью, так что я бросил это дело).

СД: Но был хотя бы момент реализации? Хотя бы непродолжительная, на короткое время, но была ли реализация?

Роберт: До какой-то степени, это не полная реализация. Это дает вам вкус того, чем является реализация. (СД: Потому что у меня был друг, который имел подобный опыт. Он говорил, что испытал полную потеря эго. Вернувшись он не мог получить это обратно, но так и не сумел полностью забыть это чувство). Это дает вам больше чувства блаженства, которое возносит вас вверх и тогда вы знаете, что все хорошо. Но это не проводит вас полностью через весь процесс.

СДж: Роберт, когда вы говорите о умерщвлении... неважно что там происходит с мозгом, неважно, что вы говорите по этому поводу... Не потому ли это, что когда человек вспоминает, то в памяти никогда не возникает картина и не возникает чувство реальности, подобно тому, как мысли или отражения мысли никогда не существовало. (Роберт: Что вы имеете в виду?) Ну, в мозге у нас может возникнуть воспоминание, что в семнадцать лет мы поехали в Индию или случилось что-то еще, но в памяти нет картины этого. Нет больше всех тех элементов, которые называются памятью. Это всего лишь почти вербальная память. (Роберт: Вы говорите о Мудреце?) Да, после того, как это происходит, функция мозга отмирает?

Роберт: Мозг больше не функционирует. Но тогда, как вы говорите, есть нечто, что спонтанно вспоминает некоторые вещи. (СДж: Да, но оно полностью пустое. В памяти нет картины, для памяти нет реальности). Это правда. Да, вы не помните так, как помнят обычные люди. Там есть что-то, некоторые вещи, которые вы можете помнить, но нет разницы между этими вещами, а также между настоящим, прошлым или будущим. (СДж: Все это пустое?) Это все одно. (СДж: И все это ничто. Вообще нет никакой вещественности?). Да. Это не имеет материальности.

СД: И это будет превращение, верно?

Роберт: Это превращение. Много раз я вспоминаю что-то, но я не знаю, произошло это вчера или это произошло двадцать лет назад, или это произошло много жизней назад. Но иногда некоторые вещи приходят ко мне, и мне интересно, откуда они пришли. Все соединяется и становится одним.

СХ: Вы просто игнорируете их, когда они возникают, когда такое случается? (Роберт: Я просто наблюдаю их). Наблюдаете, как они проходят мимо? (Роберт: Да.)

СФ: Я хотел бы кое-что проверить. В одном из евангелий (прим. перев.: Матф.5:8) говорится: «Блаженны чистые в сердце, ибо они Бога узрят». И мне интересно, является ли сердце центром бытия и если оно чисто, то в нем нет загрязнения. А загрязнением в сердце будет любая мысль. Если же в нем нет мысли, то в этот момент можно видеть Бога, и тогда мы должны понять, что значит эта фраза. Она будет означать чистое Сознание, или Атман, или Брахман или любое другое понятие, которое может обозначать окончательную реальность?

Роберт: На самом деле, это означает, что когда вы чисты сердцем, то становитесь Богом. Вы становитесь Абсолютной Реальностью. (СФ: Было бы неплохо, за исключением того, что это уже так. Разве это не правильно?) Так почему же вы не верите в это? (СФ: Я стараюсь).

СД: Как мы можем исходить из интеллектуального понимания? Он говорит, что мы понимаем это, но понимаем умом, а ум — это то, от чего мы пытаемся избавиться.

Роберт: Глядя на слова, которые говорятся с глубоким пониманием, без всяких усилий. (СД: И свидетельствование — это то, на что вы ссылаетесь?) Наблюдать, глядеть, смотреть. Или, конечно, вопрошать: «К кому это пришло?» Тем методом, который подходит именно вам. Но многие существа пробудились, просто глядя на ситуацию, наблюдая ее, разумно фокусируясь на ней. Тогда может произойти пробуждение.

СВ: Что означают слова «разумно фокусируясь на ней»? Не могли бы вы разъяснить их смысл?

Роберт: Это означает, что вы видите только «То». Когда вы смотрите на слова, на слог, на ситуацию, на реальность и вы можете видеть с мудростью. Когда вы видите общую картину, как что-то реальное, что-то вещественное, вы разумно смотрите на ситуацию, чувствуете ее реальность и это становится для вас причиной пробуждения.

Это когда вы смотрите на ситуацию, например, вы смотрите на Дану и действительно видите ее. Вы проницаете сквозь майю. Вы не видите внешний слой, но вы смотрите через все и вы видите Дану такой, какова она на самом деле. Вот что означает смотреть на Дану разумно иестественно. Вы смотрите на духовную Дану и это заставляет вас пробудиться.

СД: У меня трудности с этим с этим, но будет ли реальная Дана Истинным Я?

Роберт: Реальная Дана — это Истинное Я. (СД: Так вот, на что мы смотрим?) Оно видит вас, как энергию. (СД: Как энергию и как часть единства всех вещей?). Как Дух, как Реальность. (СД: Так оно будет видеть меня, как самого себя). Что-то в Нем захватило вас, как реального человека, реального вас, которое есть Оно Само. Вот почему Оно просыпается, потому что Оно становится тем, что увидело.

СДж: Роберт, я бы мог почитать кое-то. Кто-то написал мне кое-что, что объясняет также и это, несколько сжато. (Роберт: Кто-то написал тебе письмо?) Да. (Роберт: Вперед). Я прочту небольшую часть длинной версии, это очень коротко... (Джей читает)

«Прошлое, настоящее и будущее проецируются из состояния, не имеющего состояния, трансцендентного четвертого состояния, Турьи. Вы свидетельствуете эти состояния, как на киноэкране, который не подвержен влиянию этих состояний. Выясните основу... (я думаю, что здесь самая важная часть)... Выясните основу этих состояний. «Кто я?», тот, кто переживает эти состояния? Узнайте, откуда возникает я-мысль. Оставайтесь спокойны, с недвижимым умом, не делайте никаких усилий. Просто в состоянии «один без второго» сделайте прыжок».

Роберт: Это хорошо. Да. Спасибо.

СДж: Это кажется самым прямым путем до этой точки, где вы сделаете скачок или нет, что бы это на самом деле ни означало. Просто добраться до этой точки полной тишины, без усилий, а затем погрузиться в это, что бы это ни было. И это прямой путь. (Роберт: Да, это хорошо.)

СХ: А в этой точке вИдение — это бытие.

Роберт: вИдение становится бытием. Да. (СХ: Вы видите Дану такой, какой она действительно есть). А потом вы становитесь Тем. (СХ: Это то, что вы есть).

СДж: Тут ничего не постичь умом, так что нет даже смысла слишком много говорить об этом. Просто делать это. (Роберт: Ум не имеет абсолютно ничего общего с этим).

СД: Получается, что слово вИдение действительно используется так же, как вы использовали бы слово, восприятие.

(Роберт: Да.) Не вИдение... (Роберт:.. Не глазами. Воспринимая свою реальность)

Роберт: Это не так сложно, как кажется. Нет, на самом деле все обсуждаемые вещи происходят мгновенно. Все это происходит в секунду.

СЛ: Роберт, когда вы говорите, что это происходит в секунду, означает ли это, что у нас есть очень короткие периоды просветления?

Роберт: Я говорил обо всем переживании просветления. Переживание, из которого вы уже не вернетесь назад. (СДж: Превращение). Все это происходит в одно мгновение.

СД: Другими словами, минуту мы спали, а следующую минуту пробудились... (Роберт: Вы пробуждены. Вы пробудились, правильно.)... И это оно и есть.

СФ: Как порох. Так сказал Махарши. (СДж: О чем это?). Воспламеняется, как порох. Это сравнение, которое использовал Бхагаван. (СДж: Но я имею в виду, чтобы вы не были одурачены. Вы знаете, так это пришло к нему. Но если это не приходит, как вспышка пороха то не смущайтесь по этому поводу). Он также говорил, что есть сухая древесина и сырая древесина.

(Молчание)

СФ: Существует, по-видимому одна истина, которую мы можем узнать, используя психоделические препараты. И заключается она в том, что есть состояния сознания, отличные от того одного, в котором мы пребываем каждый день. (Роберт: Да. Правда). Это единственное, чему мы можем научиться. (Роберт: М-м- м, правда). Вся остальная чепуха важна не более и не менее, чем наши ежедневные переживания в обычном состоянии сознания.

Роберт: Вы по-прежнему принимаете ЛСД? (СФ: Сэр?) Вы все еще принимает ЛСД? (СФ: Нет, это было двадцать пять лет назад. Я понял, что не должен шутить с этим. Это был 1965 или 1964 год).

СД: Вы помните, вы сохраняете это знание?

СФ: Конечно, это только в уме. (СХ: Что не..?)

(Молчание)

СФ: Одно я мог бы сказать, Роберт, я пришел сюда с этими интеллектуальными концепциями. Я понимаю, что они имеют ограниченную ценность. Но я чувствую себя лучше, потому что вы подтверждаете мое понимание. ОК?

Роберт: Я ценю все, что вы говорите, Фред. (СФ: Спасибо, сэр.) Мы не знали бы, что делать без вас.

СФ: Даже не знаю, как это понимать? (смех).

СВ: Примите это, как комплимент. (СФ: Да спасибо.) Вы должны как-то принять это (смеется).

СД:Из ваших слов, Фред, я понял, что вы изучили очень многое и то, что вы делаете, подтверждается всеми Учителями, которые говорят одно и то же. Потому что вы имеете дело с разными мастерами и их учениями, верность которых вы подтвердили у Роберта. Самым волнующим моментом в моей жизни было понимание, что все они говорят одно и то же. Вот значение того, что я услышал из того, что вы говорили.

СФ: Вот что пробудило интерес к восточной философии. Знаете ли вы парня по имени - Австралиец, который написал некоторые вещи под именем Муни садху?

Роберт: Под каким именем? (СФ: Он писал под псевдонимом Муни садху Он писал, что...?)
О, он был учеником Раманы? (СФ: Да, он был его преданным). Думаю, что я его знаю.

СФ: Он был австралийцем. Я не знаю его настоящего имени, но он писал, что в этих традициях они никогда не противоречат друг другу. И я не понимал этого так, как я сейчас это понимаю, но этого было достаточно, чтобы пробудить интерес и это было частью моей кармы.

Роберт: Правда, настоящие Мудрецы не противоречат друг другу. Это ученики создают проблемы (смех). (СФ: Они спорят, говоря, что я прав, а ты — нет). Мой Учитель лучше, чем твой Учитель. (СФ: Сэр?) Мой Учитель лучше, чем твой Учитель (смех).

СФ: Саи Баба отличается от Орала Робертса (смех). (СДж: Но не слишком отличается от Джерри Палмера). Или Джимми Сваггера.

Роберт: Или Пи Ви Германа (смех).

(Молчание)

Роберт: Мэри, не хотели бы вы почитать Джняни? (СМ: Да.)

(Мэри читает исповеди Джняни.Чтобы увидеть текст, обратитесь к началу этой книги.)

Роберт: Спасибо, Мэри. Есть ли у нас какие-либо объявления?

(Объявления о возвращения транскриптов после ксерокопирования и общий разговор).

Роберт: На следующей неделе Генри даст всем нам скамеечки для ног. (СХ: Я буду рад, вручить их, если вы их принесете). У нас будет обед, посвященный Дню Благодарения в воскресенье после Дня Благодарения. Начиная с 1-30 у нас будет музыка и праздник. Генри покажет, что можно сделать с мягкой обувью.

СД: И мы все приносим основное блюдо, правильно? Вегетарианское главное блюдо? (Роберт: Да). Я хотел бы видеть это, сделайте это, Генри.

СХ: Он просто старый шутник.

СД: Но вы носите такие хорошие мягкие тапочки.

СХ: Он не знает, что я только танцор-чечеточник, а это чепуховая мягкая обувь.

Роберт: У нас есть прасад.

СХ: Спасибо Джерри.

(Конец магнитофонной ленты)

Дата добавления: 2015-10-28