Как живет Джняни-1

Транскрипт 103
17 октября 1991 года

Роберт: …Шанти, шанти, шанти. Ом. Покой. Микрофонов не будет, Фред?

УФ: Нет, не сегодня.

Р: Обычно на мне висит три микрофона. Похоже, что вы меня больше не любите? (Смех)

УФ: Это правда. (Смех)

Р: Прекрасно. Добрый вечер!

Ученики: Добрый вечер!

Р: Приятно быть с вами снова. Я приветствую вас от всего сердца.

Есть один вопрос, который часто задают: «Если я стану освобожденным - конечно же, вы не можете стать освобожденными, вы уже освобождены, – когда я пробужусь, то ум должен быть уничтожен, разрушен, стерт… Смогу ли я функционировать без ума?»

Я уже много раз это объяснял, но большинство людей не могут понять это так ясно, потому что очень трудно осознать это с помощью ограниченного мышления. Также люди рассказывают, что они смотрят на джняни, и джняни действует точно так же, как и они. Если у джняни нет ума, как он может думать? Как он может планировать? Как он может принимать решения? Мы поговорим немного об этом.

Есть два ответа. Первый в абсолютном смысле, и второй – в относительном. Но все это бессмысленно. (Ученики смеются) Кто задает такой вопрос? Джняни или аджняни?

Джняни знает, что ума нет и действий нет. Никакие действия не предпринимаются. Ничего не делается. Нет совершенно никаких движений. Однако видимость такова, что джняни совершает движения, говорит, ест, ходит в туалет, смотрит телевизор, ходит в кино и делает множество так называемых человеческих вещей. Как такое может быть?

Кажется, что мы живем в двух мирах. Один – это мир движения, действия, а второй – это мир Бога, так скажем, не-движения, не-двойственности. Однако один и второй мир есть Одно, в действительности, это не два мира. Есть один, но кажется, что их два. Кажется, что здесь сидят другие люди, кажется, что я говорю, но я осознаю, что ничего не происходит.

Это объясняет то, как такие мудрецы, как Рама Кришна, Рамана Махарши, Нисаргадатта и другие, могли испытывать такие тяжелые болезни, как рак, но они могли смеяться до самого момента покидания своего тела. В действительности, рака нет. Никто не умер, нет тела, чтобы его покидать, но в относительном мире, как кажется, все случается.

Пока вы отталкиваетесь от своих органов чувств, то будете видеть, осязать, слышать, чувствовать и обонять феноменальный мир. Вы будете верить, что вы деятель. Тогда как, когда вы пробуждены, деятеля нет. Никого не остается, чтобы что-то переживать. Это, конечно, парадокс, но это абсолютная истина. Ничего не происходит, никто ничего не делает.

По мере того, как вы раскрываетесь, вы начинаете становиться непривязанными, нереагирующими, и вы получаете проблески того, что это такое. Вы становитесь счастливыми, умиротворенными без всякой на то причины. На благо относительного мира приводятся определенные примеры. Такие как, например, выстрел стрелой. Даже если вы стали просветленными, после выпуска стрелы вы не можете остановить ее от полета к своей цели. Стрела представляет, так называемое тело. Вы стали самореализованными, но стрела все еще летит, как она есть, в воздухе, пока не достигнет своей цели.

Точно так же с мудрецом. Мудрец знает, что он не деятель, и что ничего не происходит, однако, кажется, что тело работает и что-то выполняет. Тело подобно летящей стреле, когда оно достигает своей цели, то кажется, что джняни покидает своей тело. И тогда джняни больше не функционирует вместе с телом.

Еще один пример, это гончарное колесо. Когда гончар прекращает его вращать, и объект его творчества уже завершен, он убирает ногу с педали или же выключает из сети. Однако колесо все еще вращается до полной остановки, без электрического тока, без всякого давления.

Точно так же с телом джняни. Тело проходит через прарабхда-карму, завершая карму из своих прошлых жизней. Поэтому кажется, что тело делает какие-то вещи, движется, действует, пока не умрет. С точки зрения джняни, нет разницы, есть ли тело, или его нет. Для джняни это все одинаково, это ничего не меняет. Изменения есть только в глазах других. Люди видят изменения. Но в действительности, никаких изменений не было.

Когда сегодня я пришел сюда, то вспомнил, что видел такие примеры в разных книгах. В нашей библиотеке есть «День за днем с Бхагаваном». И я искал, о чем я буду говорить, и нашел именно то, о чем только что сказал. Так что, давайте посмотрим, что Бхагаван говорит об этом.

Мэри, вы не против прочитать это?

УМ: Конечно.

Р: Начинайте здесь и читайте до этого момента. Будьте внимательны, и вы услышите это с другой точки зрения.

(Мэри читает)

«После обеда я показал Бхагавану этот отрывок из сегодняшней газеты «Сандэй Таймс», в котором доктор Т.М.П. Махадхаван в своей радиобеседе цитирует отзывы Шри Шанкары из собственного опыта, как доказательство существования дживан-мукты, и о противоречиях относительно различных видов мукти. Он читает отрывок из тамильской книги под названием «Истина адвайты». В этой книге затрагиваются и даются ответы на все сомнения по поводу состояния дживан-мукти. Потом он сказал: «Различные иллюстрации, которые приведены в этой книге, дают возможность понять, как джняни может жить и действовать без ума. Хотя жизнь и действия требуют использования ума, гончарное колесо продолжает вращаться даже после того, как гончар перестал его вращать, поскольку работа над изделием окончена. Точно так же электрический вентилятор продолжает вращаться несколько минут после того, как мы его выключаем.

То, что породило это тело, заставит его пройти через те действия, через которые оно должно пройти. Но джняни проходит через все эти действия без представления, что он является их деятелем.

Трудно понять, как это возможно. Обычно дается иллюстрация, что джняни выполняет действия подобно ребенку, который просыпается утром, чтобы поесть, потом он ест, но на следующее утро не помнит, что ел. Необходимо понимать, что все эти объяснения не для джняни. Он знает, и у него нет сомнений. Он знает, что он не тело, и что он ничего не делает, несмотря на то, что его тело может заниматься какой-то деятельностью. Эти объяснения – для тех наблюдателей, которые думают о джняни как о теле, и которые не могут не отождествлять джняни с его телом.

Есть разные противоречия или школы мысли о том, может ли джняни продолжать жить в своем физическом теле после реализации. Некоторые придерживаются мнения, что тот, кто умирает, не может быть джняни, потому что его тело должно раствориться в воздухе или что-то в этом роде. Они выдвигают разные забавные представления. Если человек, как только осознает Истинное Я, должен покинуть свое тело, мне интересно, как тогда какие-то знания об Истинном Я или состоянии реализации могли дойти до людей? И это означает, что все те, кто поделился с нами плодами своей самореализации в книгах, не могут считаться джняни, потому что после реализации они продолжили жить.

Если считается, что человек не может считаться джняни, пока совершает действия в этом мире, а действие невозможно без ума, тогда не только великие мудрецы, которые продолжили заниматься различной работой после достижения джняны, не могут считаться джняни, но и также Бог, или сам Ишвара, поскольку Он продолжает присматривать за миром.

Факт в том, что любой объем действий может выполняться джняни и выполняться достаточно хорошо без отождествления с телом или же без представления, что он является деятелем. Какие-то силы действуют через его тело и используют его для выполнения работы».

Р: Спасибо, Мэри. Это должно внести ясность, потому что многие из вас волнуются: «Когда я стану самореализованным, то буду бесполезным. Я буду ничем. Я не смогу функционировать. Я не смогу совершать действия». Так что, вы можете видеть, что действия не прекратятся. Однако вы будете осознавать, что это не вы выполняете действия. Вы будете совершенно свободными и освобожденными. Счастливыми, умиротворенными, радостными, блаженными, но работа будет продолжаться.

Следующий вопрос, который задается: «Почему джняни, если он является мудрецом и самым сильным среди всех, не занимается целительством и не излечит мир?» Это объясняет само себя, если прослушать первую часть. Чтобы выполнять целительскую работу, должен оставаться кто-то, кто будет говорить: «Я целитель». Если «я» было разрушено, кто остается, чтобы выполнять целительскую работу? Есть ли кто-то, чтобы исцелять? В глазах мудреца нет ни болезней, ни здоровья. Совершенно нечего делать. Некого исцелять, некого спасать. Потому что для этого должен быть деятель, чтобы делать все эти вещи. А мудрец превзошел делание. Не забывайте этого.

Многие люди, которые приходят к этому учению, через какое-то время наполняются страхами. Они считают, что потеряют свою способность соображать, что они потеряют свой ум. Именно это и должно произойти. Они должны потерять свой ум. Людей так воспитали, верить, что если вы теряете свой ум, то становитесь сумасшедшими. Именно это обычно подразумевается под потерей ума. Позвольте мне быть сумасшедшим.
Именно ум удерживает вас приклеенными к миру. Именно ум делает вас эмоциональными. Это порождает стресс, тревожность, неуверенность, злость, реакцию – все, что приходит из ума. Следовательно, разве это не прекрасно, если вы потеряете свой ум? Все эти качества будут абсолютно превзойдены. Вы будете однонаправленными, вы будете спокойными. Все эти разные мысли о мире, о вашем теле, о чем-либо внешнем полностью исчезнут. Больше не будет Бога, который вас наказывает. Не будет кармы, которая желает свести с вами счеты. Больше не будет прошлого. Будет совершенное ничто.

Когда я использую термин «ничто», это тоже пугает некоторых людей. Потому что они считают, что если я ничто, я не буду функционировать. Я буду растением. Вы снова говорите о своем теле, а не об Истинном Я. Позвольте мне повторить. Ваше тело занимается тем, для чего оно пришло на эту землю. Это не имеет к вам совершенно никакого отношения.

Если в вашем теле должен появиться рак, и телу суждено умереть от рака, какое это имеет отношение к вам? Какое вам дело до этого? Вы не этот человек. Вы не эта личность. Одни размышления об этих вещах делают вас свободными. Какая разница, через какие опыты проходит ваше тело, когда вы начинаете осознавать, что это не вы. Поэтому перестаньте беспокоиться, перестаньте волноваться.

Однако некоторые из вас все равно говорят: «Я не хочу, чтобы тело страдало. Переживало смертельные заболевания, банкротство, разводы и так далее». Разве вы не видите, что вы делаете, когда так думаете? Вы все еще верите, что вы тело, разве вы не видите?

Каждый раз, когда вы так думаете, вы хотите спасти свое тело. Вы хотите, чтобы с вашим телом случались хорошие вещи. Вы считаете, что вы тело, но если бы вы только знали, что вы не тело, вам нельзя было бы навредить. Никого не останется, чтобы страдать. Так называемое страдание – это только видимость. Оно нереальное. Оно реальное только для того, кто отождествляется с телом и считает, что он деятель. Это должно быть для вас очень ясным. Тело проходит через свою карму. Но для вас кармы нет. И нет ничего, через что вы должны проходить.

Вы совершенно свободны, вы есть абсолютная Реальность. Вы есть чистое Осознавание. Вы есть Парабрахман. Вы полностью освобождены. Это ваша настоящая природа. И ваша настоящая природа – это то, что вы есть сейчас. Некоторые из вас считают, что ваша настоящая природа придет тогда, когда вы станете просветленными. Нет такого – стать просветленным. Ваша настоящая природа, абсолютное Осознавание есть сейчас. Вы есть То!

Это никогда не сможет наступить завтра, поскольку время не существует, поскольку вы есть Истинное Я всего. Время существует только для человеческого существа, для тела, для ума. Но для вас времени нет, пространства нет. Поскольку вы есть То. Вы являетесь самосодержащей Реальностью, все-пронизывающей, все-присутствующей. Нет пространства, нет места для времени и чего-либо другого, поскольку вы занимаете абсолютно все место.

Отождествляйтесь с вашим настоящим Я. Перестаньте отождествляться с вещами, которые касаются тела. Есть хорошая практика – помнить, что каждый раз, когда вы испытываете эмоцию, или каждый раз, когда вы чувствуете что-либо, что имеет отношение к телу, сразу же вспоминать: «Я не тело! Я не ум! Я не это эго, которое, как кажется, желает чего-то, нуждается в том, чтобы быть каким-то, или которому нужно что-то устранить, или сходить к доктору, или сходить к священнику, или у которого есть какие-то проблемы, которые нужно устранить, или которому нужно сходить к психотерапевту». Вы не этот человек.

Постарайтесь почувствовать, что этот человек, который испытывает эти вещи, это кто-то другой, а не вы. Вы есть полная свобода, абсолютное счастье, нирвана, конечное Единство. Когда вы думаете о себе, думайте о себе этими терминами. Не сомневайтесь в себе. Не анализируйте себя. Не размышляйте об этом. Не говорите: «Я надеюсь, что так и будет». Живите в моменте вечности. Живите только как ваше Истинное Я с большой буквы «Я».

Останавливайте мысли вашего ума, ловите себя! Если вы хотите что-то доказать, если вы хотите, что-то проанализировать, ловите себя до того, как вы увлечетесь этим. Это ловушка, которая никогда не заканчивается. Как только вы начинаете думать об этом, как только вы начинаете анализировать это, это все происходит и происходит. (Как та реклама про батарейку, она все работает и работает, никогда не останавливается. Видите, я тоже смотрю телевизор.)

УД: Да, хорошие кадры. (Смех)

Р: Не забывайте помнить о том, что это все, что вы должны делать на самом деле. Конечно, если практиковать атма-вичару, самоисследование – это лучше всего. Это заставляет вас помнить. Весь секрет в том, чтобы помнить. Помнить, что вы не явление «тело-ум». Через что бы ни проходило ваше тело, это нормально. Не реагируйте на это.

Будь у вас простуда, будь у вас рак, будь вы несчастливы или счастливы. Будь вы одиноки, или будь вы с другими людьми, которые вам не нравятся. Где бы вы ни находились, это нормально. Все в порядке. Но когда вы начинаете думать, именно тогда начинаются проблемы.

Однажды наступает такой день, когда вы осознаете, что все ваши проблемы – из-за того, что вы думаете, из-за вашего ума. Ваш ум – это совокупность мыслей. Вот и все, что есть ум. Мыслей о прошлом и беспокойств о будущем. Вот чем является ваш ум. Ваш ум вам не друг. Ваш ум никогда не будет вам другом. И я хочу напомнить, что даже когда вы думаете о хороших вещах в этой жизни, забывайте об этом, это сила майи, это великая иллюзия.

Ваше эго позволяет тем хорошим вещам, которые к вам приходят, думать, что вы – это тело, которое наслаждается хорошими вещами. Но наслаждающийся есть тело. Всё внешнее по отношению к вам – это тело-ум. Не верьте, что я говорю только об этих, так называемых плохих вещах в этом мире. Нет разницы между хорошим и плохим.

Я знаю, вы говорите: «Я предпочитаю испытывать хорошее, а не плохое». Ну вот, вы опять все портите. Вы верите, что вы – переживающий. Разве вы не видите, что вы делаете каждый раз, когда так думаете?
Вы не переживающий. Переживающего нет, это иллюзия. И если вы говорите себе: «Это неважно, все равно я хочу испытывать хорошее, а не плохое», то должны помнить, что когда вы верите, что вы переживающий, то живете в мире двойственности. Разве вы не видите?

На каждое хорошее есть свое плохое. На каждое плохое есть свое хорошее. На каждый подъем есть свой спуск. На каждое вперед, есть свое назад, и так далее. Что означает, что вы будете испытывать так называемые хорошие периоды времени, а потом маятник должен будет качнуться в другую сторону. Точно так же, как этот мир. Кажется, что мир движется к золотой эре, большинству людей уже не терпится туда попасть. Они считают, что на этой планете будут вечно царить полная гармония, тотальная любовь и мир.

Этого никогда не случится. Вселенная так не работает. Будут такие времена, когда царит полный покой, но это будет лишь какое-то время. Потом маятник пойдет обратно, в другую сторону, и вернется в темные века. Это уже случалось раз за разом на этой планете, миллионы раз.

Поэтому в каждом поколении есть всего лишь несколько людей, на каждый эон лет, которые становятся свободными и освобожденными. Остальные идут согласно карме, они играют в кармическую игру. Они продолжают уходить и возвращаться, уходить и возвращаться, точно так же, как мир, хороший и плохой, плохой и хороший, хороший и плохой, плохой и хороший. Поэтому, когда вы впадаете в заблуждение и думаете, что хотите испытывать только хорошее, это иллюзия. Поскольку вы говорите себе: «Разве это не я испытываю? Я хочу испытывать хорошее».

Вы должны выходить за пределы этих вещей. Вам не следует испытывать ни хорошее, ни плохое. Вам просто не нужно ничего испытывать. Нет никого, чтобы переживать. Однако ваше тело продолжает быть столько, сколько должно. Конечно, когда вы приходите к такому состоянию, ощущение рождения и смерти покидает вас. Вы никогда так не думаете: «Когда я покину свое тело, то буду свободным». Вы никогда так не думаете: «Мое тело удерживает меня». Или: «Это мое тело проживает эти вещи, но вскоре я его покину, и буду свободным».

Если вы так думаете, запомните это, то никогда не будете свободны, потому что вы думаете, что вы - тот, кто испытывает, что это вы испытаете свободу, когда покинете свое тело. Другими словами, если вы не переживаете свободу прямо сейчас, то никогда не испытаете ее, покинув свое тело.

Вы должны пробудиться сейчас, а не завтра, не тогда, когда вы будете покидать свое тело, не в своей следующей жизни, забудьте обо всем этом. Вам нужно пробудиться сейчас! Вам следует быть свободными сейчас! Вам необходимо освободиться сейчас! Когда вы думаете об этих строках, постоянно размышляете об этих вещах, то придете к окончательной истине: «Я ЕСТЬ. Я не есть это, я не есть то, Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ». Не позволяйте своему уму заходить дальше этого. Используйте любой метод и средство, которые вы можете, чтобы останавливать анализ своего ума.

Даже если вы думаете: «Какой правильный метод мне использовать, чтобы стать свободным?» Это удерживает вас, это всё портит. Удерживайте ваш ум пустым. Метод придет к вам сам по себе. Вы считаете, что должны практиковать атма-вичару, самоисследование, а потом все время говорите: «Я заставляю себя это практиковать. Я все время думаю, что если я не буду это практиковать, то ни к чему не приду». А я всегда смеюсь. Разве вы не видите, что вы делаете? Вы используете свой ум, чтобы хотеть практиковать нечто, чем вы уже являетесь. Ваш ум управляет вами, и вы об этом не знаете. Будьте естественны, будьте спонтанны.
Когда вы проснетесь утром, что-то скажет вам, что делать. Если вы действительно на этом пути, что-то подскажет вам, что делать. Вы не должны заставлять себя медитировать или практиковать самоисследование. Некоторые из вас уже это делают. Вы говорите: «Когда я просыпаюсь, перед тем, как я подумаю, что-то появляется и говорит мне, что я не тело. Я даже не думаю об этом». И именно так это делается. Не заставляйте себя. Не заставляйте себя что-то делать для того, чтобы просветлеть. На самом деле, этим вы отталкиваете себя от просветления.

Будьте естественны. И что касается всех этих обсуждений истины, все это пустая трата времени. Это напрасная трата времени для нас, сидеть и дискутировать про Реальность, про истину, о том, кто прав, кто не прав, какой метод хорош, а какой метод плох. Разве вы не видите теперь, что когда вы это делаете, то используете свой ум? Что вы усиливаете свой ум вместо того, чтобы делать его слабее?

Способ уничтожить ум в том, чтобы не использовать его. Разве вы не видите этого? А не в том, чтобы использовать ум и становиться капитаном команды по дискуссиям. Не в том, чтобы становиться красноречивым оратором, заучивать высказывания из веданты или чего-то, и быть способным помнить все это. Дело только в том, чтобы становиться слабым в уме, и это приходит из тишины.

Это не означает, что вы больше никогда не будете говорить. Помните, что ваше тело будет делать то, что оно должно делать. Поэтому если ваша работа требует того, чтобы вы говорили, вы будете говорить правильные слова, но вы всегда будете спонтанными. У вас будет чувство, что вы не говорящий, что вы не тело, не ум, а говорение будет происходить, и действие будет происходить. Вы будете делать все то, что вы должны делать.

Не старайтесь быть популярными или считать, что вы знаете что-то, чего больше никто не знает. Иногда даже отход от своего пути для того, чтобы помочь другим, это уловка эго. Будьте собой, и потом смотрите, что вы делаете на самом деле. Когда вы остаетесь собой, другие, кто находится поблизости к вам, будут получать огромную помощь, при этом вы совершенно ничего не будете делать!

Я помню, что было много людей, которые приходили к Рамане Махарши, падали к его ногам и говорили: «Мастер, вы спасли жизнь моей дочери, она умирала от рака, я думал о вас, и на следующий день она выздоровела». А Рамана шептал на ухо своему помощнику: «О чем они говорят? Я ничего не делал». Но он никогда не говорил этого преданному или человеку, который заявлял, что Рамана его исцелил. Поскольку Рамана не хотел их огорчать.

Но Рамана никогда не заявлял, что он что-либо делал. Он едва куда-то ходил, разве что вокруг горы, когда был моложе. Люди со всего мира писали ему письма и рассказывали, что они думали о нем, о его фотографии, которая была у них, и они становились богатыми, они выздоравливали, или с ними случалось что-то хорошее. А он просто улыбался в ответ.

Реальность ничего не делает, она не сходит со своего пути, чтобы что-то сделать. И если вы думали из своего ограниченного ума…

(Обрыв аудиозаписи)

…такого времени, когда не было бы войны или человеческой жестокости друг к другу где-либо. Подумайте о том, что вы делаете в течение всего дня. Разве это не является эгоистичным? Разве это не направлено на то, чтобы сохранить ваше тело? Чтобы сделать тело лучшим? Чтобы сделать свой ум острее? Чтобы выделяться среди людей? Жажда признания? Желание известности и славы? Подумайте об этом.

Ваше эго работает, ваш ум обманывает вас. Вы становитесь больше человеком, чем когда-либо, больше в уме, чем когда-либо. И такие люди, как только у них в жизни что-то идет не так, тут же сильно раздражаются. Они ведут себя вызывающе, они злятся на людей, которые с ними не согласны или же на тех, кто, как они думают, смотрят на них не так. Это они так думают.

Они исходят с точки зрения ума. Их эго обожает это. Эго обожает, когда вы сердитесь, сходите с ума и хотите драться. Таков мир. Но где вы? Вы хотите быть свободными или связанными? Выбор за вами. Вы свободны сделать этот выбор. В этом у вас полнейшая свобода. Это выбор развернуться внутрь и увидеть истину, и стать абсолютно свободными, или же развернуться наружу, к миру, и позволять миру захватывать вас, и реагировать на мир. Выбор за вами.

Пожалуйста, не стесняйтесь задавать вопросы.

УФ: Вы используете фразу «стать освобожденными», но на самом деле суть в том, что мы находимся в плену представления, что мы не свободны?

Р: Конечно, кто это такой, кто хочет стать освобожденным? Эго говорит вам, что вы должны стать освобожденными, поэтому продолжайте искать освобождение. Эго говорит вам это, потому что оно понимает, что чем больше вы его ищете, тем меньше вы его найдете. Поэтому оно говорит вам, чтобы вы искали.

УФ: Оно не терялось?

Р: Конечно. Но когда эго вам это говорит, вы смотрите на эго и смеетесь, вы говорите ему: «Ты кто такой, ты шутишь?» И сразу же перестаете думать. Тогда вы уже освобождены. Но если вы спорите со своим эго, если вы хотите ущипнуть его за нос, если вы злитесь на свое эго, тогда ваше эго все время побеждает. Не вы, а ваше эго. Оно становится больше. У него появляется больше силы.

Путь уничтожить эго в том, чтобы не увлекаться им, не отвечать ему, не бороться с ним, не пытаться его уничтожить. Когда вы остаетесь безмятежными, само это уничтожает эго. Но когда вы думаете об эго, когда вы говорите себе: «Я буду уничтожать эго», оно начнет давать вам способы, как его уничтожить. Это заставит вас работать столетиями, в попытках уничтожить эго. Но когда вы осознаете, что нет эго, чтобы его уничтожать, потому что, в первую очередь, оно никогда не существовало, вы уже свободны.

УУ: Роберт, у меня есть вопрос. Если бы мне дали задание написать текст, и я был бы очень безмятежным, это просто бы текло через меня? Я бы не использовал свой ум?

Р: Если бы у вас было задание написать текст, вы уже практиковали это какое-то время. Именно это бы и произошло. Вы бы начали писать, и вы бы написали ваш текст. Но если бы вы размышляли о нем, это не сработало бы. Все должно приходить спонтанно. Чтобы стать спонтанными, нужно сделать свой ум неподвижным. Заставьте ум успокоиться. Тогда автоматически вы уже не будете деятелем, и ваше тело будет функционировать в два раза лучше, само по себе. Без вашей помощи.

УК: Роберт, все эти психологические идеи о самооценке и чувстве собственного достоинства, это тоже часть эго?

Р: Все это эго, поскольку все это имеет место для человеческого существа. Это существует для того, чтобы быть продолжением ума. Чтобы превращать плохое в хорошее. Чтобы сделать вас нормальными, как другие человеческие существа.

УК: Все равно уже есть нечто большее, чем это?

Р: Конечно. Кто же хочет быть нормальным? (Смех)

УК: Я не хочу.

УДж: Я бы все отдал, чтобы быть нормальным. (Смех)

Р: Люди тратят миллиарды долларов на психиатров, психологов, консультантов, а мир еще хуже, чем когда-либо.

УК: Я знаю, что так кажется – я потратил много денег на психотерапию, и у меня такое ощущение, что с помощью проживания некоторых идей и страхов, которые у меня были, пересматривая и проглядывая их, разговаривая, например об этом, ужасе этого, эго как бы исчезает. Может быть, в первую очередь, я просто увидел, что оно было фальшивым, скорее всего, это было так. С самого начала оно не было реальным, хотя я думал, что было. А потом я увидел, что оно не было реальным, и тогда я почувствовал, что все нормально. По сути, вы об этом и говорите?

Р: Это правда. Но вы должны быть осторожными, потому что ваш ум будет играть с вами в игры. Часто может быть так, что вы практикуете какой-то вид психологического сленга. И ваше эго будет покоряться. Оно будет становиться спящим зерном. Вы не уничтожили его. Вы не разрушили его. Оно просто отдыхает. И в другой раз оно возникнет, когда вы будете меньше всего этого ожидать.

Пока ум не уничтожен полностью, вы никогда не будете свободными. Некоторые психологические и психиатрические методы, например, наркотики делают так, что ум становится неподвижным на какое-то время, но это иллюзия. Это как спящее зерно, которое ожидает своего часа, чтобы прорасти. Вы можете пробудиться только сами. Осознав то, о чем мы говорим сегодня вечером, и испытав непосредственное пробуждение или практикуя атма-вичару, самоисследование. Эти вещи навсегда уничтожают эго, или ум, и вы будете свободны навеки.

Вы можете увидеть настоящее это чувство или нет. Если вы используете психиатрические или психологические методы, и вы чувствуете себя хорошо, но вы все еще нормальны. Вы видите мир так же, как и раньше, когда вы чувствуете себя немного лучше. Вы все равно считаете, что вы тело и ум. Тогда вы можете знать, что вы не свободны. Вы просто ментально чувствуете себя хорошо. Это не будет длиться долго, это закончится, и потом вы вернетесь к вашему старому чувству депрессии или чему-то еще. Еще раз, единственный путь стать полностью свободными – полностью уничтожить ум.

УГ: И кто есть, чтобы это сделать?

Р: Никого! Но так кажется, будто бы вы используете свой ум, чтобы уничтожить ум.

УГ: Это невозможно.

Р: Это так не работает, но именно так это кажется.

УДж: Просто сделайте это.

УГ: Да.

УДж: Да. Это кое-что.

УГ: Так и будет, покажи пример, брат. (Смеется)

УФ: Никто этого не делает, это просто делается.

Р: Никогда никого не было, чтобы что-то делать, с точки зрения Реальности. Никто ничего не делает. Никто никогда ничего не делал, никто никогда ничего не будет делать. Но когда вы находитесь на относительном плане, вы должны с чего-то начинать. Поэтому вы должны пробудиться за счет присутствия на сатсанге или просто пробудиться. Или вы практикуете атма-вичару, или вы становитесь свидетелем. Вы делаете это спонтанно. Без мыслей.

УГ: Проблема в том, что это всегда подразумевает, что есть «ты», который это делает.

Р: Это потому, что мы разговариваем. Нет «ты», чтобы что-то делать.

УГ: Да, но вы всегда используете все с «ты», сделай это, «ты» сделай то.

Р: Потому что мы разговариваем.

УГ: Вы просто усугубляете ситуацию.

Р: Конечно, мы же разговариваем.

УГ: Вы пытаетесь сбить нас с толку?

Р: Да. (Смех). Все это розыгрыш.

УГ: Я знаю.

Р: Конечно же, нет «ты», чтобы что-то делать. Ради того, чтобы общаться, я говорю «ты».

УДж: И ради того, чтобы спуститься к относительной реальности, я думаю, что это дает людям что-то, с чем можно работать. И это не должно их приводить в замешательство?

Р: Тогда бы я сидел здесь в молчании. Некоторым людям это нравится, а некоторым нет.

УК: Может быть, лучше говорить: «оно», «Пусть «оно» делает это»?

Р: Большинство людей этого не поймут. Когда вы говорите об этих вещах, то должны использовать как бы нормальные слова, которые люди используют в ежедневном разговоре.

УД: Роберт, говорите об этом без всяких местоимений.

Р: Кто, вы, я, оно.

УД: Ничего из этого.

Р: Так что все в порядке. «Ты» нет, «я» нет, «оно» нет. (Смех)

УВ: Да, я просто рад быть здесь.

Р: Повторите?

УВ: Я просто рад быть здесь.

Р: Ах, хорошо. Я тоже рад, что вы здесь.

УФ: Я осознаю, что присутствует «я», которое остается постоянным в течение всей моей жизни. Я был относительно несчастным маленьким мальчиком, со мной происходили разные вещи. Я стал алкоголиком. Я дважды был женат, дважды разведен. Три года провел в армии. Происходили самые разные вещи, но есть одна – неизменная. Это был «я», кто испытывал все это. И до меня дошло, что это «я», с которым происходили все эти вещи, не отличается от вселенского «Я», или же вселенского Сознания.

Р: Есть только одно Я, и вы есть То.

УФ: Оно было одним и тем же 75 лет.

Р: Но если бы вы осознавали, что есть только Я, и больше ничего не существует, тогда вы были бы пробуждены. Но очевидно, что вы верите, что «Я» - это маленькое «я».

УФ: Это единственное «я», которое я осознаю.

Р: Да, вы осознаете маленькое «я». Я есть это, и я есть то. Думайте об одном Я как Я ЕСТЬ, как абсолютной Реальности. Вы совершенны. Извините. (Роберт выходит из комнаты.)

(Когда Роберт выходит из комнаты, ученики разговаривают между собой.)

Р: О, а я подумал, что вы превратились в собаку? (Смех)

УГ: Да, он соблюдал благородное молчание. (Смех) Последнее слово. (Смеется)

УФ: Я помню, что Бхагаван сказал кому-то: «Вы благодарите Бога за те вещи, которые кажутся вам хорошими, но вы не благодарите Его за те вещи, которые вы считаете плохими, вот где вы ошибаетесь».

Р: М-м. Это верно.

УДж: Не считая сумасшедших людей, да? Тогда это наоборот?

УВ: Роберт, извините, Фред говорил, что в детстве было неизменное «я», и также в его теперешнем возрасте, разве имеется в виду не чувство существования? Которое у каждого есть как бы на заднем фоне.

Р: Да.

УВ: У него есть чувство «Я», существования.

Р: Я всегда есть.

УВ: Тем не менее, конечно же, есть деятель, который делает все эти вещи, и это не совсем это чувство существования.

Р: М-м.

УВ: Разве это не неудачное описание настоящего Я, или Я ЕСТЬ?

Р: Да. Вы правы. Настоящее Я ЕСТЬ всегда на заднем фоне. Оно там в ожидании того, когда вы распознаете Его, в ожидании вашего осознания для того, чтобы вы смогли стать свободными. Но из-за того, что мы верим, что мы деятели, мы отталкиваем настоящее Я назад и заставляем его уходить на задний фон все больше и больше. Пока однажды мы не поймем, что мы не деятель. Тогда Я выходит вперед, и вы становитесь Я, и вы пробуждаетесь.

Но когда мы были маленькими детьми, нам сказали поверить, что все вещи находятся вне нас. Маленькие дети всегда чисты. Но когда нам говорят поверить во все мирские вещи, чистота, то есть, настоящее Я, занимает заднее место и уходит на задний фон. И мы все больше и больше забываем. Мы покрываем это. Точно так же, как мы скрываем электрическую лампочку абажуром, а сверху абажура мы ставим еще один абажур, потом еще один до тех пор, пока мы вообще уже не видим свет.

Но когда мы вспоминаем, кто мы, мы начинаем снимать абажуры до тех пор, пока не оказываемся светом. Мы есть истинный свет мира.

УВ: Потому что это чувство «Я» продолжается. Это так же, как когда мы просыпаемся, мы знаем, что существовали тогда, когда спали. Мы также знаем, что мы были все эти годы, которые проходили во времени.

Р: Да.

УВ: Мы знаем, что мы были.

Р: Да.

УВ: И, по сути, это чувство Я ЕСТЬ?

Р: Это чувство Я ЕСТЬ. Но из-за того, что мы отождествляемся с миром и деятелем, мы не чувствуем его.

УВ: Так это хорошо, как бы поддерживать этот взгляд?

Р: Поддерживайте эту идею, но не думайте слишком много о ней. Помните, что единственный путь стать свободным – перестать думать. Если мы начинаем анализировать, то думаем о слишком многих «я». Маленькое «я», большое Я, и я, когда я засыпаю, все это игры ума. Это делает ум более сильным. Но если мы станем полностью тихими в уме, и будем удерживать наш ум от внешних объектов, тогда настоящее Я войдет в игру, и мы пробудимся.

УВ: Что нужно, так это расслабление, как бы, да, Роберт?

Р: Конечно, это помогает, быть расслабленным и спокойным…

УВ: Нет, расслабление ума, сделать какое-то расслабление всего…

Р: А, я понимаю, что вы имеете в виду. Отпустить ум. Отпустить мысли.

УВ: Просто расслабление.

Р: Расслабить ум с помощью того, чтобы не думать. Когда вы не думаете, ум расслаблен. Чем меньше вы думаете, тем больше расслабляется ум. До тех пор, пока ум не уничтожит сам себя. Другими словами, ум – это как друг, с которым вы больше не разговариваете. Когда вы перестаете разговаривать со своим другом, он уходит. (Смех)

УГ: Что за друг... (Смех)

Р: Если вы не разговариваете со своим другом, он думает, что вы сошли с ума и уходит. Так же, когда вы перестанете разговаривать со своим умом, перестанете играть в игры ума, ум уйдет.

УР: Роберт, сегодня ко мне пришел один юноша, ему было примерно 17 лет. У него были самые красивые глаза, которые я видел. Он пришел, чтобы нарисовать мой портрет. «Что это такое?» Он сказал: «Это убийца». И он начал жаловаться: «Я не свободен». Поэтому он такой злой, потому что он не свободен. И я спросил: «Почему ты не свободен?» Он ответил: «Из-за моего цвета». Должен ли я был сказать этому юноше, что он не является телом?

Р: Я не думаю, что он готов к этому.

УР: Как бы я мог продвигаться в этом направлении?

(Пес поднимается и с лаем выбегает из комнаты.)

Р: Вот, что вы должны были сделать. (Смех) Я имею в виду, что вы должны были убежать из своего кабинета. (Смех) Или что вы можете сделать в таком случае, по сути, вы можете объяснить, как работает ум, и что такое Реальность. Вы можете объяснить ему, что его ум на самом деле - мысли и представления. Это не настоящее существо. И поэтому все, что происходит в уме – фальшивое. Вы – большее, чем ум. Это вы можете рассказать ему.

УР: А что, если он скажет: «Куда бы я ни пошел, этот цвет будет со мной?»

Р: Скажите ему, что так кажется, что это человеческая видимость. Такими видятся вещи. Все думают, что они разные. Некоторые люди считают, что они белые, некоторые люди считают, что они черные, некоторые люди считают, что они смешанные, зеленые или желтые. Это представление, это мысли. Но в действительности, есть только Единство. Нет ограничений по цвету, потому что есть лишь Одно. Поэтому, если он начнет размышлять об этом, ему будет спокойнее. Общайтесь таким образом настолько, насколько это возможно.

УВ: Я думаю, Роберт, что здесь вопрос в том, как говорить будто бы ты джняни, когда ты не являешься джняни, когда ты пытаешься объяснить что-то в терминах адвайты…

Р: Да.

УВ: …людям, которые…

Р: Это трудно сделать. У вас не получится.

УВ: А правильно ли это делать? Я думаю, что в этом нет никакого смысла.

Р: Вы можете рассказать это так, чтобы люди это поняли, когда вы используете очень простой язык, и даете им понять по-простому, что они не то, чем кажутся.

Дата добавления: 2015-10-28