Одно Я, одно Сознание - 2

УГ: Может ли ум быть активен, если эго нет?

Р: Нет. Ум и эго – это синонимы. Мы используем все эти слова, но они означают одно и то же.

УЛ: Такое впечатление, что человек станет растением.

Р: У кого такое впечатление?

УЛ: О, конечно, я знаю.

Р: Вы видите, что опять боретесь с вашим эго. Ваше эго не хочет, чтобы вы что-либо делали. Оно хочет, чтобы вы оставались, как есть. Поэтому оно будет рассказывать вам все эти вещи про растения и остальное. (смех)

УФ: Роберт, когда вы говорите про единственное чувство не-реакции, я думаю, что для а-джняни, без сомнений, невозможно не реагировать. Потому что даже не реагировать – это реакция. Я думаю, что, возможно, для джняни…

(обрыв в аудиозаписи, вопрос не закончен, потом Роберт продолжает)

Р: …так почему бы не начать сверху, просто пробудиться и стать свободным от всего этого.

УР: Когда мы задаем эти вопросы, это так, будто сначала у кого-то должна произойти стадия пробуждения. Когда мы говорим, что другие люди находятся в эгоистическом состоянии бодрствования, это задавание вопроса. То есть, прямо здесь, у нас есть факт, что состояние бодрствования только кажется, и оно принимается за реальное. Возможно, это и есть время для исследования.

Р: Конечно. Вы должны проводить все время в течение дня, вопрошая: «К кому это приходит?» Каждый раз, когда вы реагируете на какое-то обстоятельство, задавайте вопрос: «К кому это приходит?» Даже если это хорошая реакция.

УР: Задавать вопрос, даже если это просто видение мира перед своими глазами?

Р: «К кому это приходит?» - вы должны начинать, как только встаете с постели.

УД: Я нахожу это опустошающим, когда я хочу, чтобы что-то пришло ко мне, это счастье, это предполагаемое счастье, когда я это заполучу, то использую самоисследование, как что-то просто…

Р: Конечно. Помните, что счастье и несчастье – это две стороны одной монеты. Не позволяйте человеческому счастью одурачить вас, потому что вы знаете, как долго оно длится. Поэтому работайте над собой. Ловите себя. Ловите себя, когда вы счастливы по-человечески. Наслаждайтесь счастьем, но задавайте себе вопрос: «К кому это приходит?», и вы будете понимать, что это ваше эго счастливо на какое-то время, а затем это превратится во что-то другое. Помните, что единственное, в чем нет никаких сомнений в этой жизни – это изменение. Все должно меняться. Поэтому, не входите в заблуждение из-за того, что вы выиграли в лотерею, встретили кого-то, кого сильно любите, получили в наследство дом или машину. Пусть это не будет для вас причиной не заниматься самоисследованием.

УЛ: С вашей точки зрения невозможно любить одного человека больше, чем другого?

Р: Нет.

УЛ: Быть способным видеть, что у двоих разное развитие.

Р: Кто видит?

УЛ: Кто видит? (смеется) Ну, с вашей точки зрения.

Р: С моей точки зрения все хорошо.

УЛ: Все хорошо.

УН: Роберт, а джняни может сердиться?

Р: Нет, за исключение того, чтобы дать какой-то урок.

УН: То есть, он притворяется?

Р: Иногда.

УГ: У него появляется видимость злости.

Р: Иногда.

УД: Джняни может притвориться счастливым. Он может подделать видимость счастья.

Р: Иногда.

УН: Но я спрашиваю не о том, притворяется он или нет. Я спрашиваю, приходит ли к джняни злость?

Р: Вообще-то нет. Если только он не притворяется.

УН: Я читал «Я есть То», и Нисаргадатта был известен тем, что часто злился.

Р: Я знаю. Я часто злился на Балсекара. (смех) Но это была видимость.

УН: То есть, вы говорите, что это не было игрой?

Р: Да.

УН: Потому что кто-то задал ему вопрос об этом, и Нисаргадатта сказал: «Когда я отождествляюсь с гунами, возникает злость. Когда я прекращаю отождествляться с гунами, злость исчезает». То есть, он говорил о том, что в тот момент, из-за того, что он отождествился с этим, возникла злость. Но, когда он заметил злость и перестал с ней отождествляться, она исчезла.

Р: Он не это имел в виду. Если бы он так говорил, то не был бы джняни.

УН: Но так он сказал в книге.

Р: Я знаю. У джняни нет эмоций. Нет злости, нет человеческого счастья, за исключением того, когда они играют. Потому что они полностью вышли за пределы ума.

УН: То есть, он притворялся?

Р: Очевидно.

УН: Он часто притворялся?

Р: Конечно, да.

УН: То есть, это нельзя понимать, как просто его самскары? Я помню, как читал в «Трипура Рахасья», что говорят о трех типах джняни. Один тип полностью разрушил все виды самскар. Другой тип, когда этого еще не произошло, иногда он выпадает из джняны, и кажется человеком.

Р: Да, я помню такое. Но это только для интерпретации сказанного в книге. Вы должны понять, что, в действительности, есть только один джяни, а не два, три или четыре.

УН: Я полагаю, что, на самом деле, вопрос в том, действовал ли Нисаргадатта из уровня ума или он был джняни.

Р: Он был джняни.

УН: То есть, несмотря на то, что мы слышим о нем, например, я слышал, в какой-то момент он действительно разозлился на одну женщину, потому что она собралась на встречу к другому учителю, а он попытался бросить в нее стол, крича: «Убирайся, убирайся, убирайся и иди посмотреть на него, не возвращайся», вы знаете.

УФ: Он промазал столом? (смех)

Р: Он делал так. Но все было ради смеха.

УН: В «Я есть То» очень многое может заводить не туда.

Р: Да, может.

УН: Если неправильно прочитать.

Р: Поэтому я уже говорил много раз, такие книги опасны для некоторых людей.

УЛ: Кто-то сказал, один мой старый учитель, что Иисус никогда не смеялся. Это правда?

Р: Никогда не смеялся? Меня там не было. Я не знаю.

УЛ: Но если вы джняни, и Иисус был тем же, разве Сознание не одно и то же? Я видел, как вы смеялись.

Р: Когда вы развиваетесь, то у вас в теле остается что-то от ваших личных качеств.

УЛ: То, что у нас есть?

Р: Что-нибудь от ваших личных качеств, как бы человеческое. Это все равно часть иллюзии, которая, как кажется, существует. Когда вы видите, что джняни реагируют по-разному, это связано с их личными качествами, которые не существуют. Но, на ваше же благо, кажется, что они существуют. Никакие индивидуальные черты не существуют, но так кажется, ради вашего блага.

УН: То есть, для наблюдателя со стороны, джняни выглядит, как все остальные люди?

Р: Да, и они видят в джняни то, что есть в них.

УН: Но, разве друг в друге мы не видим то, что в нас есть, не только в джняни?

Р: Да, так. Наблюдатель, куда бы ни посмотрел, видит себя.

УН: С точки зрения такого наблюдателя, если джняни никак не отличается от других, как различать?

Р: Поэтому говорится, что вы должны обратиться внутрь себя, ответ придет изнутри, и вы будете знать.

УН: Но Рамана говорил, что можно сказать это потому, что в присутствии джняни испытываешь огромный покой. Иначе говоря, покой джняни становится твоим покоем.

Р: В определенной степени, это правда. Если джняни будет идти по рынку, и вы на него наткнетесь, как правило, вы не сможете сказать, кто он. Но если вы сидите на сатсанге с джняни, тогда да, присутствует покой. Тогда вы чувствуете покой.

УН: Я говорю о том, что когда люди были с Нисаргадаттой, он мог разозлиться и вести себя запальчиво, очевидно, что он выглядел, как все остальные.

Р: Но люди ощущали с ним великий покой, кроме тех, кого он выгонял. (смех)

УР: Многие люди ничего не чувствовали рядом с Раманой.

Р: Это верно.

УН: Да, я думаю, в этом-то и суть.

Р: Это зависит от вас. Если вы работаете над собой, если вы обращаетесь внутрь, тогда вас приведет к правильному учителю в правильное время, и у вас все будет хорошо. Но, если вы все делаете только внешне, то будете совершать много ошибок и попадать в неправильные места.

УД: Хотя, ведь это тоже часть того, где человек должен находиться в это время, да?

Р: Да. Все предопределено.

УД: Верно.

Р: Зачем беспокоиться об этом? Обратитесь вовнутрь, обнаружьте себя и будьте свободными. Большинство людей все время интересуются, кто джняни, кто нет, кто просветлен, кто нет. Это пустая трата энергии. Забудьте обо всем этом. Это неважно. Обнаружьте себя. И потом, посмотрите, будут ли приходить к вам эти вопросы.

УН: Роберт, в процессе обнаружения себя появляется вопрос о практике. Разве вичара – это не практика?

Р: Вы можете называть это практикой, это техника разрушения эго. И если вы достаточно практикуете, и называете это практикой, то увидите удивительные результаты. Но мы используем слова, это семантика. Мы говорим, это практика, это техника. Неважно, как вы это называете. Мы должны все это выполнять.

УН: Но это же не говорит о том, что вичара – это единственный путь?

Р: Конечно же, есть много путей. Это зависит от характера преданного.

УН: Но, сама по себе, это практика. Если, в конце концов, все предопределено, тогда возникает вопрос, зачем вообще выполнять практику, тем не менее…

Р: Потому что вы действуете так, будто бы это не предопределено. Вы должны действовать так, будто бы ничего не предопределено, хотя это и так. Вы будете делать то, что вы должны делать. Поэтому нам говорится, что мы должны полностью перестать реагировать, глубоко погрузиться в истинное Я и стать освобожденными.

УН: Но джняна-марга – это путь без пути.

Р: Конечно, так можно сказать. Конечно, это так. Но, что хорошего в этих терминах, если они ничего не значат.

УН: Такое впечатление, что, хотя вы и говорили, что нам нужно заниматься вичарой, и мы говорили о сдаче, это был другой путь, и еще свидетельствование. Должны ли мы думать в рамках причины и следствия? Если мы будем так делать, это будет причиной, а следствием будет самореализация. Самореализация, в конечном счете – это что-то, что происходит само по себе. Но, тем временем, ты просто притворяешься, что, если я это буду делать, то оно случится.

Р: Что вы должны сделать, это перестать думать. (смех) И вы должны делать все, что можете, чтобы останавливать ваш ум от мышления об этом. Потому что все, о чем вы говорите, кажется важным, но это не имеет никакой ценности для атма-вичары. Чем меньше вы думаете, тем вы более состоятельны. Даже в практике.

УФ: Роберт, это и есть мой вопрос, в чем смысл? Есть ли смысл в столкновении между пытливым, достаточно эгоистическим умом, который хочет все знать, все детали, с одной стороны. А другая сторона это, как вы сами раньше сказали, не воспринимать на веру все, что вы говорите. Делать собственные выводы. Будда сказал: «Будь светом самому себе».

Р: Да.

УФ: То есть, нужно найти срединный элемент или позицию между этими двумя крайностями.

Р: Не совсем.

УФ: Нет?

Р: Потому что, когда вы говорите, что вам нужно найти, кому нужно найти? Вы возвращаетесь прямиком к эго.

УФ: Верно.

Р: Все, что вам нужно делать, это успокаивать ум.

УФ: Верно, а что-нибудь из этих действий?

Р: Все, что помогает. Всё, что помогает вам успокоить ум, хорошо.

УФ: Верно.

Р: Пока это помогает успокаивать ум. Но если это делает вас слишком активными, тогда вы не на том пути.

УФ: Попытки выяснить какой-либо момент до предельной точки, или попытки слишком много читать. Все это очень сильно питает эго, или ум.

Р: Да. Простота. Оставьте все простым, тихим.

УФ: Кто не хочет принимать атма-вичару? Я имею в виду, если я не хочу принимать атма-вичару как практику, если я не хочу принимать эту практику, я как бы сопротивляюсь. А кто сопротивляется? Думаю, что это эго.

Р: Конечно. И затем вы смотрите на другие пути, пробуете один, пару месяцев пробуете второй, потом пробуете что-то еще. Но вы никогда не можете сесть и успокоить ум. Вы продолжаете искать. Ищет ум. Ум никогда не хочет покоя. Поэтому вы должны наблюдать свой ум, вы должны стать свидетелем своего ума и продолжать исследовать: «Для кого есть ум?» Тогда вы придете Домой свободными.

УР: На самом деле, мы стремимся к тому, чтобы исчезли наши вопросы, а не к получению ответов.

Р: Конечно, правда.

УГ: Когда мы говорим об уме, то просто говорим о возникающих мыслях. Нет ничего такого, как ум.

Р: Точно. Ум не существует.

УГ: Нет.

Р: Ум – это всего лишь совокупность мыслей. Поэтому не думайте, что ваш ум, это существо. Вы должны погашать именно мысли, потому что вы слишком много думаете. На самом деле, это неважно, что правильно, что неправильно, что хорошо, что плохо. Все мышление должно прекратиться, тогда реальность проявится сама по себе.

УД: Рамана сказал, что ум – это всего лишь связка мыслей.

Р: Правда.

УД: У этой связки мыслей нет расположения.

Р: Нет чего?

УД: Нет местонахождения.

Р: Нет местонахождения.

УД: Я имею в виду, что связки нет, она заканчивается. Когда дело наконец-то доходит до последней палки, последней мысли, связки нет.

Р: Это правильно. Даже мысли не существуют. Кажется, что они существуют, и это называется личным «я». Поэтому нам говорят отслеживать «я». И когда «я» исчезает, также исчезает все остальное.

УК: Отслеживать «я» внутри до источника, а не снаружи.

Р: Да, внутри. Если вы будете отслеживать его снаружи, у вас будут разные проблемы. Если вы отслеживаете внутри, оно становится Я-ЕСТЬ, чистой Реальностью.

УР: Это забавно, как мы воспринимаем слова такими реальными, например, как слово «связка».

Р: Как что?

УР: Как идея «связки». Забавно, как человек наделяет реальностью вещи, которые описываются. Тогда мы упускаем из виду суть.

Р: И ум воображает все эти вещи, как они выглядят, и делает из них историю.

УР: Да, он делает.

Р: И тогда нам приходится все разрушать.

УР: Это потому, что мы, на самом деле, не фокусируемся на тишине. Мы фокусируемся на том, что исходит из нее.

Р: Точно. Будь в покое и знай, что Я ЕСТЬ - Бог. (пауза) Видите? Большинство из вас думает. Почему вы позволяете себе думать? Ловите себя до того, как начнете выдумывать истории. (смех) Всегда ловите себя до того, как мысли пойдут дальше вашего носа. Вы можете ловить себя просто наблюдая или осознавая, что вы думаете, будучи свидетелем своего мышления, или задавая вопрос: «К кому приходят эти мысли?» Но делайте это так часто, как можете. Сатсанг так важен, потому что здесь это легче. Если вы достаточно много ходите на сатсанги, то проносите это сквозь рабочий день, и помните о том, чтобы не думать. Это памятование становится сильнее и сильнее, сильнее и сильнее, пока вы действительно не остановите свои мысли. И тогда вы будете свободны. В этом учении, на самом деле, нет ничего кардинального. Оно простое. Перестаньте думать.

УЛ: Так просто, что от меня ускользает.

Р: От кого ускользает? Этого не может быть. Никогда не унижайте себя. Смотрите, что вы сказали о себе. Неважно, сколько ошибок вы совершаете, снова вставайте, отряхивайтесь и продолжайте.

УЛ: Проблема, которую я обнаруживаю, будучи старым, что в моей памяти столько всего, которое я несу. Я услышал где-то эту фразу, и подумал, что она забавная, это не была моя мысль: «Так просто, что ускользает от меня». Я думаю, что это сказал У.К.Филдс.

Р: Действительно? Где остаются все эти мысли? Причины нет. Мысли даже не существуют. Кажется, что они существуют, как «я». Поэтому я говорю вам, избавьтесь от «я», и все ваши мысли тоже уйдут. (пауза) Больше нечего делать, только быть безмятежным.

УФ: Роберт, в этой фразе «я есть Сознание», какое это «я»?

Р: Истинное Я, и я есть Сознание, одновременно, и то, и другое правильно.

УЛ: Когда вы говорите «я люблю вас», вы говорите из Того?

Р: Я говорю от всеобщего Я, Я как всеприсутствия. Любовь как всеприсутствие. Вы как всеприсутствие. Я – это вся Вселенная, Я есть истинное Я, Я есть чистое Сознание.

УЛ: Но мы, с точки зрения эго, когда говорим «мы любим тебя», то кажется, это очень часто слово, указывающее на манипуляцию.

Р: Так замените его.

УЛ: Я не думаю, что это имею в виду. Я думаю, что это исходит из эго.

Р: Зачем вообще об этом думать?

УЛ: Простите?

Р: Зачем вообще об этом думать? Зачем вы вообще об этом думаете? Перестаньте думать, просто сделайте это.

УЛ: Сказать «я люблю вас»?

Р: Говорите от своего сердца. Другими словами, не думайте, откуда оно исходит. Вы же не хотите ходить повсюду весь день и говорить: «Это шло отсюда, а это шло оттуда». Просто скажите, что хотите, и забудьте об этом.

УФ: После этого приходит сомнение.

Р: Да.

УФ: Но этого не хотелось.

Р: Конечно.

УФ: И тогда нет сомнения.

Р: Точно.

УР: То есть, это не эго, пока не появляется сомнение.

Р: Это верно. Вы остаетесь собой. Вы всегда остаетесь собой, пока ваш ум не начинает думать.

УР: Верно.

Р: Тогда вы теряете это.

УР: Даже, когда вы думаете о своем чеке в бакалее, вы знаете, что это не проблема.

Р: Вы остаетесь собой, если все спонтанно.

УР: Верно.

Р: Но, как только вы привязываетесь или начинаете об этом беспокоиться, или бояться этого, или думать, что что-то не так, тогда вы можете знать, что работает эго.

УГ: Это манипуляция тем, что возникает, что бы это ни было.

Р: Манипуляция.

УГ: Если оно возникает и уходит, тогда проблем нет.

Р: Если оно возникает, и вы его отпускаете, тогда проблем нет.

УГ: Это анализирование.

Р: Анализирование.

УФ: Роберт, вы говорите о том, что каждая мысль является недвойственной, пока кто-то не волнуется о «я».

Р: Да, верно. Все мысли чисты.

УФ: Недвойственны.

Р: Пока вы не начинаете о них думать.

УФ: Только когда кто-то начинает волноваться о мыслях, отождествляясь с ними?

Р: Тогда и начинаются все проблемы.

УФ: Отождествляясь?

Р: Верно.

УФ: Что-то для мыслителя.

УН: Когда вы говорите не думать, это не означает, остановить все свои мысли? Вы имеете в виду перестать отождествляться с мыслями, которые возникают?

Р: Да.

УН: Мысли появляются до того, как на картине появляется мыслитель.

УД: Это очень четко.

УН: А есть ли какой-то смысл в том, чтобы останавливать мысли?

Р: Мысли действительно останавливаются, да, и вы просто действуете спонтанно. Они видятся как мысли, но это уже не мысли. Например, если я думаю о том, чтобы встать с этого стула, значит, ко мне спонтанно пришла мысль, но на этом все заканчивается. То есть, на самом деле, я не думаю о том, чтобы встать со стула. Я просто сделал это.

УР: Длительность больше не присутствует. Мысль возникла, умерла, и нет никаких забот.

Р: Это верно.

УГ: Нет разделения между мыслью и действием.

Р: Верно. Это все одно.

УГ: Одно.

УР: То есть, на самом деле, потеряно чувство обособленности, будто бы есть отдельные мысленные существа. Мысль приходит, заканчивается, приходит другая, это так, верно?

Р: Нет ни начала, ни конца.

УФ: То есть, на самом деле, недвойственность – это когда, кажется, что с мыслями возникает «я», или же человек волнуется о своих мыслях, вот тогда поднимается двойственность.

Р: Все это имеет отношение ко времени и пространству.

УФ: Верно.

Р: Время и пространство не существуют.

УФ: Это все равно личность, или эго.

Р: Эго имеет отношение ко времени и пространству. Поэтому, когда время и пространство прекращаются, все спонтанно, и эго нет, и вся причинная связь прекращается. Причинная связь имеет отношение ко времени и пространству.

УР: Память тоже заканчивается?

Р: Память тоже заканчивается.

УФ: Роберт, это так важно, потому что, когда вы говорите, что мы должны останавливать мысли, на самом деле, вы подразумеваете то, что не нужно замедлять их, а просто позволить мыслям быть, как они есть, и это недвойственно. Единственное что нужно, это не позволять появляться «я», не позволять в этом смысле возникать двойстенности.

Р: Можно и так сказать. Да, если вы просто спонтанны, и вы просто действуете из вашей спонтанности, тогда вы в безопасности. Но, если вам нужно об этом слишком много думать, тогда вы снова попались.

УФ: Верно.

УД: Здесь нечего делать. Не должно быть никаких мыслей. Мысли просто приходят, я ловлю их, и они уходят.

Р: Вы ловите свои мысли все быстрее и быстрее. И тогда все это начинает успокаиваться.

УГ: Когда человек спонтанный, у эго нет возможности возникнуть.

Р: Эго вообще нет.

УГ: Тогда оно смывается.

Р: Оно уходит. Эго имеет отношение к мышлению.

УФ: Извините, но когда пытаешься словить мысли, появляется наблюдатель, который есть «я», Роберт, или эго, которое пытается наблюдать или ловить мысли.

Р: «Я», эго, ум - это одновременно одно и то же. Это то же самое. Поэтому, вы думаете, это становится «я». Я думаю. Потом я действую. Мой ум думает. Но когда вы спонтанны, нет «я», чтобы думать.

УФ: Роберт, но, как правило, так и происходит. Все спонтанно. «Я» возникает мгновенно…

Р: Я думаю, да.

УФ: …и хватает присутствующую мысль или же мысль, которая возникает.

Р: Это верно, да. Вы отождествляетесь с «я». Когда вы работаете над собой и продолжаете спрашивать: «К кому это приходит?», личное «я» становится все слабее и слабее, пока не исчезнет.

Давайте попрактикуем это вместе. Давайте побудем в тишине. Просто закройте глаза, наблюдайте свои мысли, ловите их. Как только вы замечаете, что думаете, задавайте вопрос: «К кому это приходит? Это приходит ко мне.» Держитесь за «я» и задавайте вопрос: «Кто я? Кто я?» снова и снова. Или вы можете говорить: «Я-я, я-я». Потом мысли появятся снова. Повторяйте всю процедуру еще раз: «К кому они приходят? Ко мне. Кто я? Кто этот «я», к которому они приходят? Что есть это «я»?» Потом подкрадутся еще какие-то мысли. Вы снова это делаете, и снова, и снова, пока они не начнут замедляться. И по мере того, как вы говорите «кто я?», это будет длиться все дольше и дольше, пока не остановится. Давайте попробуем это.

(долгая тишина, практика)

Р: Давайте обсудим переживания, которые у вас были. Но у нас есть немного прасада. Я раздам его вам. Берите по одному и передавайте пакет дальше.

(обыкновенный разговор во время прасада)

Не забывайте любить себя, преклоняться перед собой, поклоняться себе, потому что Бог пребывает в вас как вы. Я всех вас люблю. Покой, пока мы снова не встретимся. Приятного вам времени. Наслаждайтесь жизнью. Продолжайте есть. (смех)

УМ: Роберт, спасибо за угощение.

(конец аудиозаписи)

Дата добавления: 2015-10-28