DEATH`актив - FAQ, точнее ликбез по ВОПам.

Читайте также:

В 90—97% случаев виновником возникновения лесных пожаров оказывается человек, точнее его небрежность при пользовании в лесу огнем во время работы или отдыха.
Различается три типа лексической сочетаемости: семантическая (от термина «семантика» - значение слова), грамматическую (точнее, синтаксическую) и лексическую.

Спасибо ребятам за труд, интересно было почитать!

И... не следует воспринимать сей ликбез как руководство к действию. Людям свойственно ошибатся, а сапёры тоже люди. Только цена ошибки у них больно высокая.

Итак, начнём с самого простого.

Что такое ВОП? Если их больше одного, то они ВОПы. Это - ВзрывоОпастный Предмет, т.е. предмет, начинённый взрывчатым веществом, либо просто кусок взрывчатого вещества, с детонатором или без оных, предназначение которого одно - разрушение чего-либо или поражене кого-либо силой взрыва, осколками корпуса, окружающей ВОП среды. То есть - то что следует помнить - любой ВОП считается компетентными органами как ношение\хранение\итд.итп. ВВ(взрывчатых веществ) или боеприпасов, и если ВОП будет обнаружен этими органами рядом с вами, а если, тем более, у вас дома или в гараже.... То это 100% статья. 222 в РФ

Что такое дезактив? Д. - это корпус любого ВОПа, из которого извлечена

взрывчатка и средства её инициации, что означает полное удаление всех капсюлей, детонаторов, пороховых замедлителей, заливки ВВ... Макет ВОПа, короче. Ещё и желательно залитый цементом. В тех местах, куда можно обратно залить ВВ.

Кто производит Д.? Армейские сапёрные подразделения, взрывотехнические службы, да разные любители поиграть со смертью в лесу. Что запрещено законом, так как ВВ, извлечённое или нет из ВОПа, есть статья.

Где мне взять схему ВОПов? В теме "матчасть" есть огромное количество ссылок на разные сайты, в т.ч. иностранные, где описаны до 90% ВОПов, заливок, КД - вобщем почти всех тех смертоносных предметов, которые можно встретить на полях былых сражений. Также в теме "Схемы от Джонни" есть гораздо более адаптированый для начинающего пользователя вариант.

А почему всего 90%? Только потому, что ежемесячно обнаруживаются новые типы ВОПов и боеприпасов, от первой до третей мировой включительно, которые ранее нигде не были описаны или описание которых утеряно - самодельные гранаты, мелкосерийные выстрелы для пушек, странные и непонятные мины, экспиременталки...

Как мне следует обращатся с вопами? Так как категорий ВОПов много, то ответ на ваш вопрос вы найдёте много ниже. Но в любом случае - осторожно.

Что мне делать, если я обнаружил ВОП? Обнести место вешками и сообщить о находке предмета, похожего на боеприпас, в ближайшее

отделение милиции или в МЧС.
А если я боюсь? В принципе, представтесь грибником и всё. Ну никому вы не нужны с прибором в лесу. А ВОП после вас могут найти дети....

А какие ещё есть варианты? Вариантов много. Первый и часто самый безопастный для Вас, но не для других - это присыпать его на месте обнаружения. Второй - это определив степень его опасности - перенести и утопить в ближайшем болоте, только не бросать его туда а аккуратно утопить. Третий - и никогда не желательный - детонировать его в костре. Это очень часто может вызвать лесной пожар - раз. Лесников, ментов, колхозников шорохом взрыва - два. Искалечить осколками людей, которые тут вообще не при делах - три. И ликвидировать Вас самих, если вы не знаете ТТХ данного ВОПа - четыре. Лучше всего при обнаружении нескольких ВОПов сделать сапёрный сброс и сообщить о нём куда надо.

А что такое с.с.? Глубокая яма, забитая ВОПами, которых может быть там сколько угодно и каких угодно, не обнаруживаемая простыми приборами. Обычно с.с. делается поисковыми отрядами для предметов, предназначеных для передачи МЧС, или сапёрам МВД или МО для уничтожения.

А можно ли сделать из моего ВОПа дезактив? Вот честно, положа руку на сердце - да. Причём любой ВОП, каким бы он опасным нибыл, можно обезвредить! Любой. Стреляный, нестреляный, гнилой... НО! Запомните. Для этого нужен огромный опыт. И что даже самая гнилая колотуха имеет при малейшей ошибке, или по дурной случайности шанс взорваться и нанести вам тяжелейшие, а чаще всего смертельные повреждения во время этого процесса. Начиная от удара лопаты или щупа в ВОП. Каждый конкретный ВОП имеет против Вас свой шанс, от 0.001 до фактически 99% вероятности подрыва, в независимости от вашей подготовки, но об этом позже.

Раскажите подробнее про шансы... Разобьём все ВОПы по категориям, и дадим пока лишь общее их описание. Каждый отдельно взятый ВОП прихрдится рассматривать отдельно, в зависимости от многих обстоятельств. Влажность, сработка, отказник, грунт..... Факторов много.

Я всегда хотел узнать побольше о гранатах! Р.Г.- это достаточно сложное устройство, но есть несколько простых правил. Русская граната РГ-42, Ф1 с запалом Ковешникова, УЗРГ - стандартная находка. Но! В криминалистических лабораториях при их обследовании взрыватель из них не выкручивают. Почему?

- Потому что в них обычно установлен запал, сделаный на основе гремучей ртути.

- Потому что в условиях повышенной влажности гремучая ртуть очень медленно, но реагирует с медью, разрушается КД с вероятостью в 5%, и выходящая в месте распирания гремучая ртуть образует очень чувствительный к сотрясениям и ударам фульминат меди(гремучая медь) - игольчатые кристаллы на поверхности взрывателя, которые одним кончиком прирастают к детонатору, а другим - к запальному стакану гранаты, или непосредственно к ВВ в ней, и при выкручивани имеют 95% шанс детонации. Запомнить просто - отсыревшие детонаторы на основе гремучей ртути при выкручивании дадут 95% смертельный исход в 5% случаев. 5 из 100. Это происходит примерно так - слышится треск в детонаторе и.... взрыв гранаты в руке, или просто под ногами.
Замедления здесь не будет. Просто раз и всё.

-Потому что корпус самого взрывателя не вечен, и при прокручивании ломается в месте соединения трубки с КД с созданием острых краёв, что даёт нам уже 50% только во время этого процесса. А попытка вытащить обломаный КД деревяшкой ничтожно мала, а при соприкосновении с металическим предметом гремучая ртуть в наших условиях даст нам необходимые 99%. Конечно, у вас есть 1% на полное её отсыревание . Это происходит так - выламывается детонатор, видно несколько ярких вспышек, идёт дым и... взрыв гранаты либо в подготовленной для броска руке, или за спиной убегающего. Здесь шансов выжить почти нет...

А о чём ещё надо помнить? Надо посмотреть схему взрывателя и на ней заметить пружинку и ударник. Так вот, пружинка сгниёт. Сгниёт и кольцо с чекой. Которое, кстати, сразу отвалится. И Ваша попытка поиграть с гранатой даст вам шанс от 1% до 30% в зависимости от сохрана частей механизма. А если граната стреляная? КД то там целое....
Таковы правила общения с нашими гранатами. И запомните, если вы нашли гранату без взрывателя, это не повод тыкать туда палочкой или гвоздём. Если там случайно остался КД, а взрыватель тупо обломался и вылетел(а мы ведь помним его самое слабое место?), то мы опять таки имеем 99%. Ещё вопросы?

Видел взрыватели от Ф1, которые не бывали в гранатах. В тех из них, где корпуса детонов были разрушены, на изломе виднелись проблески

металлической ртути... (комментирует biker_des) Ну да, это и есть та металлическая ртуть, которая выделяется из гремучки при её отсыревании и разложении.

Так вот, в костре они просто трещали и фыркали без взрывов... (комментирует biker_des). Конечно. Именно так они и должны себя вести. Причина выхода из гремучки металлической ртути - отсыревание. Учите матчасть, господа. При увлажнении всего в 5% гремучка почти полностью теряет взрывные свойства, но детонирует от разрыва сухой ртути, которой, естественно, в отсыревшем взрывателе не было. Но стоило бы вам положить хоть один около костра, да нормально просушить... да что и говорить, просто цитирую(Подрывные средства, 1941г.): "даже лёгкое царапание соломинкой может вызвать взрыв...." А вы бы туда пальцами

А те что выкручивали из гранат были потемневшими, но без какогото белого налёта... (комментирует biker_des) Вот это как раз и есть ваш удачный процент. Про металлическую ртуть разговор уже был? Был. Так вот, отсыревание КД внутри гранаты в 5% вызовет выход ртути на поверхность КД. Время - и её дальнейшая реакция с медной оболочкой детонатора и - налёт совершенно сухих белых кристалов гремучей меди, которые особо чувствительны ко всему, чему угодно, и особенно - к механическому воздействию, на внешнюю сторону КД, ну и в худшем случае, создадут "кристалический мост" с тротилом, который является заливкой гранаты. Который, при выкручивании детонатора, рванёт сразу при повороте ключа. Да и просто кристаллы при выкручивании почи в любом случае зацепятся за резьбу и сдетонируют, ибо торчат иголочками в разные стороны. Но - самое главное! Никаких внешних признаков этого процесса нет. Случай, конечно, не то чтобы особо частый, но вероятность есть, и ёё всегда следует учитывать. Кстати, это правило относится почти ко всем ВОПам со вставными композитными детонаторами.

Кстати, а что вы скажете насчёт того, что бывают Ф1 с нестандартной заливкой ВВ?
У нас на Смоленщине попадаются Ф-ки с пикринкой (так же называется - мелинит и т.д.), особенно грешат, где в корпусах снизу гайка. Тоже вещь капризная.(отвечает doroh)

А если граната немецкая? Во первых, Вам давно уже пора скачать "Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий". Главное Артиллерийское Управление ВС СССР, 1946 года и вызубрить их устройство. До уровня автоматического узнавания отлетевших от них рукояток.

Ну вот нашлась мной колотуха. И? Так вот. А сколько их было вариантов?

Ммм...... Два! Дымовая и боевая! Два бала автоматом. Во первых, не забываем о противотанковом варианте. Об десятках разных колотух, превращённых злым фошистом-сапёром в эрзац-мины и эрзац-гранаты, без рукояток, с кучей разных взрывателей поверх всего. Не забываем о колотухах-ловушках мнгновенного действия с ударником и КД. Не забываем о том, что в гнилой в ноль колотухе может быть пикриновая заливка, а это в вашем редком случае 100% при ударе лопатой, и если говорим о целой, 80% при извлечении КД№8. Не забываем о колотухах, залитых флегматезированым гексогеном. Которые бабахают в полтора раза веселее, чем обычные, хотя вам и обычной хватит.

Ух ты..... а я и не знал.... вот блин.... В общем, разговор о дезактиве гранат я читаю ичсерпаным. Учите матчасть. Вот мой самый главный совет.

А... погодите... КД№8... Думаю все знают, как он выглядит? И что гадость всякую в него пихать глупо понимают сразу? Добавлю, что он расчитан на срабатывание от огневого луча, что не как не мешает ему заводится от детонации или сильного механического воздействия на огнеприёмный капсюль. Деформировать его тоже нежелательно, 3-10% от удара лопатой, в зависимости от места попадания. Насчёт силы взрыва... Ну скажем так - теоретически взрыв азида свинца сильнее взрыва гремучей ртути в 10! раз. 1 грамм а.с. на поверхности перешибает доску 30Х60мм напрочь. 0.2г а.с. в КД№8 оставляют от кисти несколько окровавленых ошмётков. Но! Опасность спресовки целого КД№8 со стандартного тёрочного гансозапала составляет от 1% до 80%. То есть, практически, если он лего снимается пальцем, это нормально. Но если он закис, я бы не советовал его насиловать. Но многим первое время с ними везёт.... Кстати, при попадании в костёр даёт много расплавленных капелек люминия, летящих до 5м. И запомните - алюминиевый детонатор - азид свинца. Медный - гремучая ртуть. В 10 раз опастней!

О... я вспомнил.... ворошиловский килограм! Хм, действительно. 33 и РПГ. Аксиома - выбивать запал запрещено. Снизу капсуль под ударник. Сверху КД из гремучки. Имеем 85%(по причине отсыревания капсуля) и 90%(по

причине мааааленького шанса отсыревания гремучки) соответственно. Ручка.... Ручка может стоять на боевом взводе как в 33, так и в РПГ. А сохраняются они как на брустваках, так и брошеные ой как хорошо. Главное, что со всем этим надо обращатся ой как осторожно.

А я ещё там какие то гранаты видел.... А оно вам надо? Есть венгры, румыны, итальянцы, испанцы, фины, гранаты по пмв, ружейные, пистолетные, винтовочные, кумулятивные...... Главное - не пожалеть времени и трафика, и ознакомится со всеми типами. А вдруг? На войне всякое бывало. А про праилам обращения с ними.... Правила два. Первое и самое главное - не знаешь, не лезь. А второе - даже если и знаешь, дважды подумай. Вдруг знаешь не всё? А вдруг там какая-то другая заливка? А вдруг ловушка? Ещё с завода? Короче, есть вам о чём подумать. На этом считаю ликбез по гранатам оконченным.

Несколько лет назад попался металлический ящик в котором в отсеках были уложены 2 пороховых картуза. На вид - 150мм заряд. Так вот, при сжигании пороха раздался такоооой взрыв... (комментирует biker_des) Учите матчасть, ребята. Для любителей сжигать порох в костре - горение бездымного пороха массой примерно от 1.5кг(в зависимости от марки, читаем - зернистости, грануляции) автоматически переходит в

детонацию. То бишь во взрыв. Это есть даже в книжках для охотников по снаряжению патронов.

Что дальше? Мины. Нет, сначала снаряды. Стреляные или нет, разных калибров. Особо опасны сгнившие люминявые взрываки - корпус разрушен, папироса торчит, и малейший продольный удар что сделает? Правильно, стартанёт КД, а соответственно, и сам снаряд. В пойме, в лесном болоте взрываки гниют сильнее всего. Чернозём их тоже нормально жрёт. А как снаряды лежат или торчат в земле? Стреляные? Не жопой ли вверх? Вот вперёд, лопатой его, и посильнее. То же самое относится и к летучкам(миномётные мины), а там обычно взрываки тоже алюминиевые. Это 41-42 года. И торчат они вообще хвостами вверх. ВОПы с гнилыми взрываками разборке не поддаются. Слишком весело у них прыгает процент. От 1 до 99. Переносить их(только при крайней необходимости) - снаряды - только горизонтально, мины - взрывателем вниз, держа рукой за хвост, а извлекать и те и другие исключительно за жопу, в его сторону и мину в сторону хвоста. Не в сторону папиросы и не вверх - вбок. Только туда, куда смотрит хвост или жопа. В момент извлечения процент подрыва варируется от 0.001 до 99%, всё зависит от вашей осторожности, 1% на отсыревшый КД.

Ну а если взрывак целый? Погодь. Вот почему летучка детонирует, если её

обкопать и дёргнуть за хвост. Взрывак ведь взведён, раз(дружно смотрим схему люминявого детона). Папироса торчит как раз там, где должно - в месте клина. Корпус давно сгнил. Что получим?

Детонацию. Точно. Из за того что игла царапнет капсюль при сдвиге мины в сторону. А что мы делаем с минами хвостами вверх?

Дёргаем верёвкой? В принципе, правильно, но ничего, что там может быть немецкая прыгучая хвостатая вместо обычной? А она взлетит вверх и рванёт на 5 метрах, засыпая счастливых наблюдателей процесса осколками. Понятно, что по хвосту почти невозможно узнать какая там мина, и какой в ней взрыватель тем более как узнать? Поэтому стреляные миномётки прикапываем обратно и ставим вешку. Пусть МЧС её лучше на месте, подрывом. Или пусть конкуренты найдут ....

Пару раз такие попадались, в обоих случаях папироса(вернее игла со шляпкой) нехитрым приспособлением с верёвкой вытаскивалась из остатка взрывака... (комментирует biker_des). Да, безусловно, удаление папиросы сделает мину гораздо менее опасной. Но! Во-первых, это бесполезно. Ввиду причин, описаных выше, ничего толкового это не даст. Взрывак-то от этого менее гнилым не станет.... Во-вторых, это просто глупо - таскать папиросы из мин - вот уж действительно занятие, достойное истинного сапёра Ну и в третьих - это опасно. Особо опасен момент закрепления "нехитрого приспособления" на папиросе - её отделяет от капсюля всего лишь волосок. Мало того, что это ничтожно мало, и что, крутя в трясущихся пальцах папиросу, реально вызвать накол, так ещё и "приспособление", которое тоже не пёрышко по сравнению с иглой, в момент крепления может пойти назад, к КД. Поэтому я дам этому процессу 30% на стреляной мине, на неотстреле, конечно, меньше, но скажу - этого делать не надо. Не нельзя, а именно не надо. Будте благоразумны!

А вот с торчашем ударником мину засыпать назад глинистой тяжёлой землёй и не подорваться при этом проблематично... (комментирует biker_des) Это не повод выдирать из этой же проблематичной глины гнилую мину, лишать её папиросы и потом закапывать. Аккуратность - прежде всего. Проще не трогать, и спокойно засыпать. Ну могу посоветовать вам носить с собой специально для таких случаев мешок с песком

Хорошо. Вот у меня летучка - а там бакелит? Хмм, значит это не летучка . В летучках ставились пластиковые детонаторы. Немеческий - очень чувствительный. Стреляную полтишку с таким в башке желают только конкурентам. У неё слишком маленький шанс не взорваться ещё в те года, а сегодняшняя статистика процент подрыва дать не сможет - я бы дал 10% при сильном ударе лопатой и 0.5% при переносе. Всё из за его чувствительности. Но! Даже если у вас их брендовый ящик, крутить их геморно. Первое - нужен ключ, подогнанный до 0.3мм. Потому что взрыватель очень хрупкий, и поломать его некачественным ключом - поднять с 0.1% - 3% до 85%, в зависимости от вашей везучести. И даже если вам удасться скрутить взрывак с огнепроводящим капсюлем, внутри мины останется КД. А вот выковырять его горааааздо сложнее. Скажем так - он нежный, в нём есть ещё один капсюль, и ковырять КД крючком дают 60%, в то время как аккуратное вытряхивание на ладошку - 0.1% - 3% в зависимости от вашей осторожности. Кстати, закопайте его сразу во славу будущим поколениям копателей. Пусть порадуются. И не вздумайте даже ковырять! Максимум эффекта - в костёр с 3-5м, и тот в яме по колени.

А если на пластике надпись - МП? Это означает, что мину надо зарыть или утопить.

А почему так категорично? А потому что можно найти гораздо большее количество советских мин, у которых процент сработки не будет прыгать от 0.1% до 50% изначально, что связано с не особо удачной конструкцией папиросы, мембранки и общей хрупкости взрывателя. Никогда не знаешь, как он сохранился, да и ключ под него хрен найдёшь. И по резьбе они часто лопаются и рассыпаются, что очень неприятно. Самое большее количество подрывов при обращении с хвостатыми происходит именно при попытках дезактивировать такой девайс. Больно уж они непредсказуемые ввиду своей

негерметичной конструкции, а про отсыревание и выход солей разговор уже был - хватит прото нажатия на ключ.

Кстати, какая статистика даёт такой странный процент? Всё очень просто - если мы пишем 0.1% - 30% то это значит, что при хорошем сохране, Вашей высокой сапёристости, соблюдении правил общения с ВОПами и должной осторожности практически невозможно подорваться, и вы никогда не дополните статистику своим 0.1%, а если у вас руки из жопы - то каждая 4-я(и последняя) мина ваша.

Но ведь бывали же случаи... Бывали. На то она и статистика, дабы их сосчитать, обобщить, изучить и донести. Потому и процент, а не шанс.

А как же мне с..... Что, наконец - то Вы нашли что-то стоящее? Давайте угадаю, несколько ящиков мин, аккуратно сложенных рядами и присыпанных в окопчике? Ставлю вопрос - а вернее констатирую факт - где - то в районе между 1-й и 2-й линией УРа?

Да, и... Стоп. А теперь вопрос знатокам - насколько они безопастны?

Полностью! Они же в ящиках, аккуратно уложены... Вот. Вы сами и ответили на свой вопрос. Ну кто же оставит такое добро врагу, который, в итоге, добросовестно, в лице местных жителей, засыпал их песочком? Одно дело, если они сброшены как попало в окоп, половина ящиков полные, половина пустые и хвостатые вместе с ними россыпью. Это - боевняк, и там всё ясно. А в нашем случае, под ящиками, в общем счёте и при таком раскладе, с вероятностью в 5% разгрузочная мина.

Ха! И что, это вероятность? Отвечу - да. Общая статистика от частной

отличается очень сильно. Например, в нашем случае она возрастает до 30% в связи с тем, что советские войска, заранее готовясь оставить уже нарытые позиции, не могли позволить фашистам просто так взять и занять их. Поэтому и оставляли заминированый БП на миномётных позициях, дабы враг, перед тем как в готовый миномётный окоп загрузил свой миномёт, свой БП, и начал крыть и рассеивать отходящих, выкинул бы чужой. Но враг то хитрый, всё раскусил и туда не полез, а вот Вы?

Дык мина давно отсырела - то... А вот и нет. На большой глубине, без доступа воды, без перемеса сверху - боеприпас ведь закладывался в нишу именно сбоку - дам 80% того, что если мина там есть, то Вас больше не будет. Глубинный сохран, понимаешь...

А какие ещё бывают мины - ловушки? Один раз нам попались заминированые снаряды 122мм. Судя по всему - это был сюрприз от партизан. При снарядах была тротиловая шашка с закисшим детонатором(под бикфордов шнур). Сжечь ёё с детоном который закис в шашке было стрёмно, пришлось топить в болоте. Но выкорчевав один снаряд, безмерно удивились. Под ним была.... Ф1. Сначала её просто вместе с землёй выкинули лопатой на край раскопа. Только потом заметили. Заметили и то, что в ней не было чеки. Но колпачёк держался. Гранату отнесли в соседний овраг, привязали к колышку, и верёвкой из другого оврага сдёрнули этот колпачёк. И граната сработала.......... Через более чем 65лет, и это при том, что этот сюрприз был в пересыхающем болоте, яма от раскопа на глазах наполнялась водой. В колпачке, что остался на верёвке, было видно, что грязь проникла между ним и корпусом запала примерно на 1см, дальше было всё чистым. С тех пор я понял, что время не особо властно над боеприпасами....(отвечает biker_des)

А ещё? Был у нас в практике один случай. Надыбали мы сигнал, вырыли яму. Там блин немецкий противотанковый. Под ним ещё один. И ещё один. И ещё один. А сбоку в нём восьмёрка и шнур. А на конце шнура Аз23. Без крышечки и верёвочки. Вернее, сгнила верёвочка. И крышечка была рядом открученная, и с гвоздём в ушке. Свезло нам. А ведь ещё в 70-х бы ворон неплохо накормили...

Вопрос с точностью до наоборот. А какие немецкие пехотные зундеры

работали на отжим? Были такие? Или только нажимные и растяжечные?

ZuZZ35 - для стяжек например, и у них был DZ-какойтотам как раз по этому делу. Ну и простейшие электрические ловушки на размыкание - ну им то уже трындец.

нашли мы как-то с неустановленными следствием камрадами в неустановленом следствием месте 19 немецких полтинников без детонов. дабы не тянуть такую тяжесть решили их выжечь. разожгли костер, стоим в метре, никого не трогаем. тут як иба... пацаны за прибор и со словами "ну, мы блиндажи пробивать" в ближайшие кусты. я же, как человек, которому уже давно терять нечего, остался,включил камеру и стал снимать горение на видео. минуты три - никакой реакции. только выключаю камеру, тут как еба... мины повыкидывало с костра на метр. в 19 минах, сработало 15 вышибников (нашли потом только 5). вот так вот. даже выжигание самых безопасных вопов иногда бывает опасным.

а про сработашую гранату, ну хоть убей, не поверю. сколько их через меня прошло, у всех детоны на накол не реагировали (при полном сохранении боевых качеств в костре)

На счёт того МУВа, пружина была скисшая, но снаружи он был как новенький, без единого следа коррозии. По виду вроде оцинкован, с надписями "41" а после толи "Б7" толи "Б8", точно не помню.

Кстати вспомним то от чего все прутся, не слабее чем от пикринки - МД-5
В наших местах его выкручивали, но после подрыва одного чела, всё больше нет. Причём говорили что подрыв был на бошке свежевынутой из

гильзы, соответственно не стрелянной. Я честно говоря раз тоже бошку вынул, посмотрел на неё - та часть что в гильзе как новая, подержал повертел и решил не испытывать судьбу - утопил в яме от старой шахты. Чего и другим советую. И кстати недели через две вырыл развинчиную в те годы башку без шашки и взрывака, который кстати нашёл примерно в метре от бошки и без детона. Так что и коллекцию пополнил и жив остался.
А если вникать в тему - капсюль в МД5 - это цилиндрик в углубление которого запрессован состав (кстати ничем не прикрытый), а боёк типа грибка с остриём и отверстиями с боков - он неподвижен. А цилиндрик - капсюль может кататься свободно но на него одета типа трубки с пропилом. Так вот при выстреле она оседает на этот цилиндрик (как бы одевается) и он в пределах нескольких мм может свободно кататься.Пружины там НЕТ. И мне кажется что просто даже если поднять отстрел, шанс преставиться - процентов 80. Так что на мой взгляд этот снаряд не деактивировать без последствий, а его отстрел - даже не шевельнуть без всё тех же последствий. Так что будьте крайне внимательны!

Еще - под Тми-42 и 43, иногда под 35 (типа, уже при отходе) немцы при закладке любили делать сюрпрайзы при помощи советской Фки, положенной под них без кольца. Пару раз находил такое. Поэтому если найдена закладка, ИМХО лучше веревкой рвануть, или подкопом и пощупать акуятненько. Вариант сработки, наверное, во многом от почвы зависит

Ув. Ганнибалыч, в одних местах бываем. Так вот, на Букрине в глубоких ямках да в глине, из 3 опробованных ковешниковых сработал один, остальные изъяты неустановленными следователями)))). Так что бывает...
З.Ы. Запалы не я крутил.

Такие же Ф-ки без кольца, по воспоминаниям аборигенов, после боевых действий находили, завернутыми в нем плащ палатки.
З.Ы. Такой пост здесь уже был, Швед потер. Возобновил, думаю пост предметный, а нет, что ж, баньте.

Как то раз нашли с товарищем три болванки ф-1, без запалов, свалились на привал, костёр, чай все дела... Ткнул в каждую болвану спицей, все с требухой, говорю товарищу, надо по выжигать да забрать сувениры, покидали все три в кастёр... Ну понимаю что этот процес безопасен на 100, но что то звало в лес, причём срочно, говорю товарищу, хватай прибор\лопату, пашли, хватит чаи гонять. Пошли, мин через 7 как ибануло, слышно было как осколки по небу летят, зимой дело было, благо лес мокрый был, нигде не накосячит горячий осколок... Какое такое чувство меня в лес от костра потянуло, объяснить не могу, но факт, я нам жизнь спас, от такие пироги бывают. Ну небыло в них запалов. Под кастром точно ничего не лежало, горел почти сутки, пробит МДхой.

не мы одни бываем, не мы одни...

я не утверждаю что все детонаторы не рабочие, предсказать поведение вв, пролежавшего 60 лет в земле - ето тема достойная диссертации. но во всех случаях, когда мне попадались детоны, ударный состав, воспламеняющий пороховой замедлитель отсутствовал. на его месте было лишь немного оксидов. поетому из своей практики я могу утверждать что на накол они уже не среагируют, при етом оставляя шанс на детонацию от удара бойка по самому детону

когда мне попадались детоны, ударный состав, воспламеняющий пороховой замедлитель отсутствовал. на его месте было лишь немного оксидов. поетому из своей практики я могу утверждать что на накол они уже не среагируют

Исходя из этого ясно, что грунт у вас беспощадный. Карандашей много попадалось, практически все замазаны или красным или синим лаком, скисших только пара встречалась, они даже на таблетке серанули. По сему позвонками чую что могут от накала сработать, и не только от накала. Неделю назад, товарищь выдернул гнилое яйцо, пополам разложилось, гамно вытряхнули сожгли, половинки валялись ждали вечера и таблетки, каково было наше удивление, када голый яичный запал прогрелся на солнце и хлопнул, спереляку кружку с чаем из рук выронил

90% того что детон среагирует в костре, однако даже из глины мне не попадались такие, чтобы сработали от накола (воспламенение самого состава). посему не вижу вести целесообразной дискусии на тему работоспособности детонатора. у меня в костре заводились многие детоны (начиная от гранатных, заканчивая артилерийскими), но вот из земли от накола никогда, хотя во всем бывают исключения...

Не давно наткнулся на две прекрасного сохрана 82 мм. миномётки нем., на одной даже родной окрас. С прекрасными алюминиевыми взрывателями. Начала жаба душить. Думал взрывак крутануть, но отказался по двум причинам: 1) Пластиковвый капсюль. 2) Это жизни не стоит. Закинул одну в костёр. Сработал вышибной патрон. И через пару секунд дал о себе знать капсюль. Из-за капсюля её на две половинки как ножовкой распилило, головная в костре осталась, а остальная вылетела на метр из костра. Пригляделся, в хвостовой части тол горит и медленно вытекает. Не помню сколько времени прошло, но много, в итоге тол вытек. С большой надеждой, положил вторую минку. Сработал вышибной, затем детон и через 2 секунды как.бануло.
Из этого можно сделать выводы. Сколько книжек не читай про ВОПы и у знающих людей не спрашивай, а во время разминирования или подрыва случиться то, чего в теории, ну не должно случиться. А если очень сувенир хочется, то лучше купить.

1. "82 мм. миномётки нем." - э... 81.4 или 81mm на крайний...
2. Что такое "Пластиковвый капсюль"?
3. То, что у немчиков были летухи-лягухи, ничего не говорит? И кков их принцип работы тоже не знаемо...?
4. У нас в городе есть СПГ, которая прекрасо справляется со своими обязаностями. Позвонить мне нельзя было?

Думаю не лишним будет добавить в тему,вот такие наглядные пособия,при внешней безобидности рвутся очень хорошо.На фото немец 37мм и пуля от ДШК 12,7(разрывная)

в костре все отлично рвет. от совковой 82мм летухи нашли только осколок 10х75 мм

Мнение:
Занимаюсь более теорией боевых действий, принципами организации итд.
В копе - не так давно. Но даже перед тем, как идти в свой первый поход, неоднократно задумывался, а что, если попадется тот самый ВОП, какой-нибудь там модификации. Ознакомился на Райберте с подробной инструкцией к действию в таких случаях. Ведь, даже самая мало-мальская вещица может привести к серьезным последствиям. Правило, выработаное мною - не трогать, от греха подальше, а тем более выкапывать, тащить в квартиру, гараж итд. Сувениров и так хватает, а тут мало того, что криминал, так еще и жизнь, твоя, случайных людей. Смотрю, таких героев не останавливают ни правила форума, ни ежедневные сводки МЧС, к сожелению, в большинстве случаев о фатальном исходе, ни эллементарный инстинкт самосохранения. А подобные сообщения на форуме попахивают просто глупостью и безответсвенностью. До сих пор вспоминаю собирателей металла (Царство небесное) из Севастополя, которые поставили на уши весь город своей находкой, которую через весь город притащили к себе домой (авиационная бомба) для такого вот себе разбора: http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=3166

Камрад Крайчек...
поправлю - не бомба, а морская мина, там счёт вв идет на сотни кил и несколько ловушек малой мощности, для одноразовых сапёров (с). очен зачотная находка. но дерибанить её могли тольки идиоты. тем более так дерибанить. имхо.

Ну вот как говорится не дай бог КД в руках ёпнит.

...КД по ходу Nr.8 предположительно латышского до военного производства??? - засунут в банку из под консервы добавлен фителёк - сработало на все 100...

...После хлопка можно посмотреть на банку и увидить результат - одним словом не дай Бог...

1. хлопок сильный с небольшой вспышкой - банку вздуло.
2. в одной стенке сделоло оч боьшую дырку - (пальцы нах если в руках)
3. местами мелкие осколки прошли на сквозь (в случии если в руках глубокое поражение) местами только вмятены (в случии если в руках неглубокое поражение).
4.самый большой осколок который прошил банку был найден преблезительно от банки 56-67 см.
5.оч маленький осколок приблизительно с одну порошинку немецкого пороха для К98 - но были ещё меньше осколки - камера нехотела фокусироватся.
6. При повторе эксперимента окозалось что КД может иметь каварное действие - когда фитль якобы погас а время срабатовния истекло и вроде можно было идти фоткать вдруг произошёл хлопок (нетакой сильный но хлопок) - при просмотре после срабатывания окозалось что ИВВ сроботало на 50% (видно сырость) но и этого было достаточно чтобы оторвать или повридить конечности.

Короче если такая херьня ёпнит то осколки будут извлекать оч долго это люминь он немегнитится....

Дополнение к предыдушему посту - большой осколок и 50% срабатывание....

Ответ(Чёрный Швед)
Это чистейшей воды советский КД№8 - А, с характерной кумулятивной воронкой для образования раскалённой металлической микропульки, способствующей подрыву ВВ в связи с его прострелом по оси взрывателя, для более быстрой детонации. Боевой заряд - 1.02 г гексы, тэна или тетрила, в зависимости от завода, стартер - 0.2 гр. азида свинца и 0.1 г. тенереса на азиде напылением, для 100% приёма огневого луча. Боевой и инициирующий заряды не отсыревают, ибо ни азид свинца, ни тэн, ни тенерес, ни гексоген с водой не взаимодействует. На крайних фотках тип вв - тетрил. Влага могла повредить запресовку ВВ, или корпус - НО! Никак не повлияла на состояние самого ВВ..... Потому сработка при огневом способе взрывания и по сей день весьма приближена к 100%.......

Изображения:

Ну вот всё - таки, ну нашли мы мину, пролежавшую 65 лет в земле. Ваши объяснения всё таки не показались мне логичными. Ведь пластик давно растрескаля, всё внутри отсырело...)(отвечает один камерад, пожелавший остаться неизвестным)

Из немецкого "хвостатого" арсенала наиболее частыми находками являются 5 и 8.14 cm мины, при этом очень часто снаряженные пластмассовыми взрывателями wgr ZT. По сапёрной классификации этот взрыватель является не более чем трубкой, ибо не имеет детонирующего состава, но тем не менее вставной детотанор в любой уважающей себя мине есть.

И если алюминиевые или стальные wgr Z.38 внушают некоторое "доверие"(если конечно не полностью "утухли"), то пластмасса у большинства из нас ассоциируется с чем-то хлипким и ненадёжным (спасибо китайским игрушкам), однако то не китайская какашка, а весьма надёжная машина, созданная для того чтобы убивать...

Вот! Мы именно об этом!

Находя в земле летучку, покрытую толстым слоем ржавчины, очень многие не видят перспективы быть собранным в ведро, уж больно оно уныло, и смахивает на говно, однако внешность обманчива...

Цель данного обзора - пролить свет на принцип работы этого взрывателя,а так же наглядно показать, насколько может быть опасна мина пролежавшая в земле более 60 лет.

Детальная схема взрывателя была уже опубликована Джонни,за что ему огромное спасибо!
ИТак (фото 1)

Работает wgr ZT следующим образом:
При вылете мины из канала ствола инерционный стопор 8 под действием силы инерции отходит в крайнее заднее положение где фиксируется подпружиненой защёлкой 22, при этом стопорный шарик 7 выпадает из своего гнезда, освобождая инерционный ударник,мина становится на боевой взвод...

При встрече с преградой инерционный ударник и жало резко подаются навстречу друг другу, ударник преодолевая сопротивление подпружиненной предохранительной втулки, а жало-контрпредохранительной пружины...КВ внутри инерционного ударника накалывается на жало и стартует КД,который в свою очередь подрывает основной заряд ВВ...
На случай потери стабилизации в полете и падении мины плашмя в конструкцию взрыввателя введен зигзагообразный ведущий желобок, благодря которому даже при боковом ударе ударник проворачиваясь подаётся вперед и накалывается на жало...
Теперь о надёжности:
(фото2) вот так выглядит 8cm мина пролежавшая больше 60 лет в укладке на минометной позиции (не успели фрицы израсходовать боезапас),с нее просто счистили рыхлую землю...

Ладно. Так всё таки что там в ней внутри?

Казалось-бы чего в ней живого..однако заглянем глубже (фото 3) как видите внутри все чисто и шелковисто, никакой коросты ржавчины и вездесущего песка, с капсюлем-детонатором тоже все отлично...сработает, хотя и немного отсырел (фото 4) а бухает эта зараза так что легко оторвет нафик половину руки...и ещё алюминиевыми ошмётками напичкает..так что с этим поосторожнее...

А как устроен сам детонатор?

Кто-то на форуме интересовался как эта пакость устроена- что-ж отвечаем:
В алюминиевую колбу вставляется цилиндрическая шашка из 34 граммов прессованного флегматизированного на 10% ТЭНа(чаще грязно - розовый, очень редко оранжевый), в шашке имеется отверстие под капсюль - детонатор,который туда с успехом помещается,поверх кладётся прозрачная мембрана,защищающая его от влаги,наверх ставится либо картонная прокладка либо поджимной механизм(чтобы КД не болтался внутри мины) после чего край алюминиевой колбы завальцовывается (фото 5)

Схема самого взрывателя была приведена выше, добавлю лишь несколько масштабных фото:

Общий вид: (фото 6)
Полная деталировка: (фото 7),
Обратите внимание на состояние деталей...пластик понимаете-ли...

И самое интересное... как же работает эта кака???

Миномета под рукой конечно небыло, но тест на чухабельность все-таки был проведен. Была выкручен из хвостатой взрыватель.
Из взрывателя был забаговременно удален стопорный шарик, таким образом он был снят с предохранителя. Учтите, что с завода детон был поставлен на боевой взвод. Это кстати не зависит от того, стреляная мина или нет... Оно всегда на боевом взводе.
Высота установки- метр.

Из 12 штук рабочими оказались 4, 3 что-то презрительно прошипели, 5 закисли намертво...зато те что сработали-сработали четко...(Видео 1, 2)...

Для тех, кто не понял как это происходит - нехитрое приспособление с силой бьёт взрывателем, так, как он вкручен в мину, об пол. К потолку поднимается облачко сизого дыма от стработавшего КВ.

...То есть соотношение сработок - несработок составляет для конкретно этой партии 1 к 3, что в принципе, для 65 летней пластиковой какашки весьма не мало. Да и сохран тут уныл, бывают хвостатые попадаются в гораздо лучшем состоянии. Так что бдите.

Как видете, у КВ неслабая чувствительность и мощность(фото 8), палец конечно не оторвёт, но посинеет это точно, будет болеть ... Я думаю не трудно представить, что бы было, если бы девайс сидел в мине. И.... не пытайтесь самостоятельно разобрать данный боеприпас. Трубка в нём настолько нежная, что трескается практически под любым ключом. И если 50мм боеприпас убьёт одного и смертельно ранит другого, то 8.14 см прекрастно поотрывает и руки, и головы, и кишки по ёлкам развесит. А это произойдёт после того, как корпус взрывателя треснет, тут же из паза выпадет стопорный шарик, и ударник весело чмокнет по капсюлю. Эта трубка всегда на взводе. Запомните это.....

Изображения:

.....это произойдёт после того, как корпус взрывателя треснет, тут же из паза выпадет стопорный шарик, и ударник весело чмокнет по капсюлю.

...даже если мина лежала в ясчике она ВСЕГДА на взводе!

....я об ЄНТОМ еще пару лет назад писАл, а рьяный народец спорил..

...есть еще такая буевая мода выжигать ВВ из корпусов нижеприведенных предметов непервой необходимости. Так вот, при откручивании любого головного взрывателя немецких артбоеприпасов внутри остается основной КД (или в народе "батарейка", а похоже, правда? см. пост ниже верхний ряд 3-е фото и одинокое фото во втором ряду).
Не стОит труда представить, что произойдет, если ЭТО попадет в огонь БЕЗ БАШКИ (тут я имею в виду собсно взрыватель), которая в этом случае играет роль крышки и замедлителя...
Бросающий в половине случаев даже не успевает сделать пару шагов от огнища....

Вставлю свои 5 копеек. Решил провести эксперемент с карандашом от РГД-33, выкопал ямку, карандаш на таблетку спирта, и прикрыл ямку сапёркой, результат превзошел мои ожидания, сразу вспомнил афоризм (нельзя недооценивать противника)
6 мелких осколков от карандаша ушли на вылет, остальные наделали кучу новых вмятин.

Дело в том, что планирую заняться военным поиском (раньше копал только страину) и оцениваю опасность этого занятия.....

100 раз подумай, а оно тебе надо? Я, например, служил в армии (в Советской ещё) и имею "опыт обращения"... И темнемение, при обнаружении ВОП стараюсь или не трогать, или со всеми предосторожностями - "в болото, в глубокую яму и т.д." Даже самый безобидный, на первый взгляд, предмет имеет шанс доставить много неприятностей.
Например, пуля от противотанкового ружъя. Патрон БС-32 (БС-41). Повсеместная находка в местах боёв. Если вы нашли такую "пульку", то учтите, в головке у неё 1,5 грамма зажигательного состава, который отлично сработает со взрывом и разлётом осколков, например, от удара молотком или просто сжатия плоскогубцами головки пули (я уже молчу про костёр или ножовку). Стальная оболочка пули достаточно толстая и отлично предохраняет состав от разложения с течением времени. Даже если она АБСОЛЮТНО ржавая с наружи, внутри всё "ок"...Согласен с высказыванием на первой странице поста "Время не особо властно над боеприпасом"

Иприт через сто лет только загрязнится продуктами распада, которые зачастую не лучше, то есть получится просто грязный иприт, хотя он изначально был не очень чистым(технология начала 20 века). Если Вы знаете об этом веществе только из курса по ГО и считаете, что пролив на себя слегка этой гадости, Вы сбегаете за противогазом, потом обработаете себя противохимическим пакетом, и бодро пойдете в атаку, в смысле копать дальше, то Вы не просто ошибаетесь, Вы вообще ничего не знаете об ОВ!!!
Иприт-ОВ кожно-нарывного действия - это первое по настоящему боевое отравляющее вещество, по совокупности свойств как оружие превосходило все на то время, и до сих пор в арсеналах. Начали с снарядов 1 мировой, закончили боеголовками тактических ракет. 100 лет на вооружении, прямо как трехлинейка. Есть один недостаток (точнее особенность) - стойкость на местности, особенно в холодное время года - просто распыленный лежит месяцы!
Иприт при попадании на кожу практически не удаляется, так как очень быстро проникает в ткани, как укус змеи. Обладает сильнейшей общей токсичностью, поражая все органы, особенно опасен при вдыхании аэрозолей. Смертельная доза настолько мала, что можно просто никаких капель не заметить. Особенность клинического течения - скрытый период несколько часов. То есть ходит живой труп, убивает окружающих, и ничего не подозревает.
История из жизни в тему. Произошла с нашим преподавателем с военной кафедры. Майор, делал диссертацию по дегазации живой силы, тренировался на кроликах, набирал статистику. Работал в боксе, на бритый бок кролика наносил ОВ петлей (платиновая иголка на палочке, загнутая на кончике), по верх перчаток-часы с пластиковым ремешком. Увидел, как микрокапля брызнула на ремешок. Снял ремешок, но не выкинул, а отмыл и кинул на несколько часов в раствор хлорки(дегазирующее в-во), Е-ная жаба говорит! После рассмотрел выеденное пятнышко на ремешке 0,5 мм. Одел, поносил до вечера, рука зачесалась, выкинул. Итог: долго незаживающая язва на руке, Два месяца преподавал танкист Иван Иваныч

Дата добавления: 2015-08-10; просмотров: 147 | Нарушение авторских прав

<== предыдущая страница	\|	следующая страница ==>
АРГУМЕНТАЦИЯ	\|	Журнал о свадебных хлопотах, любви, семье и жизни города

mybiblioteka.su - 2015-2024 год. (0.043 сек.)