В теме 37 сообщений

Допускает ли Библия, что некоторые согрешившие ангелы могут быть прощены

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания

В теме 37 сообщений

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Иными словами, раз они лишились добровольно небесной формы жизни и особых преимуществ служить Иегове, то будут они жить хотя бы в человеческой форме жизни? Мне нравится 15 июл 2013 в 10:54|Редактировать|Ответить

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Естественно, что как ангелы они жить не будут и не продолжат своё существование как униженные и согнанные с неба демоны. Ибо в той первоначальной форме жизни они никак не останутся в контексте вечности. Они сами приземлились, оставив небесную славу. Это именно их место займёт "царство священников", обретшее ту же форму жизни при "рождении снова" и воскресении... Иуды15 совершить над всеми суд и ОБЛИЧИТЬ всех нечестивых во всех их нечестивых делах, которые они нечестиво совершили, и во всех возмутительных словах, которые нечестивые грешники говорили против него». Обличение какие имеет цели? Разве не исправление? Или у Бога цель погубить всех своих противников? Но зачем же тогда его Сын учил в духе Иеговы "любить врагов"? Матфея12:35 Добрый человек из своей сокровищницы добра даёт доброе, а злой человек из своей сокровищницы зла даёт злое. 36 Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они ДАДУТ ОТЧЁТ в День суда, 37 потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён». А разве отчёт - это не новая возможность посмотреть на себя и при желании что-то исправить? Разве для оного не нужно время? Также разве не дела и слова в новом мире при "царстве священников" и судей от Иеговы будут основанием для суда? Подумайте сами, разве к Адаму имел доступ не представитель Царства Иеговы в раю, а некий самозванец? Разве мог неуполномоченный курировать земные дела явиться в виде змея? Разве и демоны с самим Сатаной Дьяволом не согрешили? Разве они не утратили совершенства и славы "сынов Божиих", встав на путь мятежа и деградации? А может где-то сказано, что у них тоже было некое дерево запретное, и выбор ценою смерти? Но почему они так и остались до сих пор бессмертными, даже в потопе не погибнув? Мне нравится 15 июл 2013 в 11:06|Редактировать|Удалить|Ответить

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Адам реально умер за свой грех и смертью заплатил за свой выбор. Поэтому если Бог его поднимет как "блудного сына" и даст второй шанс, кто может осудить милостивого Иегову за сие? Да и в случае укоренения в мятеже и греховности есть ещё "смерть вторая", способная исправить любого "кривого" и "горбатого" в скоро грядущем новом мире. Это именно то место резервации, где праведные будут отделены от неправедных при Царствии Иеговы. Это место "тьмы внешней" для прокажённых греховностью, где "мёртвые" скрежещут зубами и могут в итоге стать окончательно мертвецами на всю вечность... Бог есть любовь. Его цель не наказать, а дать возможность жить, причём в хороших условиях и с жизнью в избытке. Потому он и Отец всякому живому. Если молодого Рассела возмущали учения об адских муках, то мне также не ясны учения о том, что Бог не любит своих врагов и желает им смерти. Но сущность Отца разве такова, если дети по неопытности или по гордости и тщеславию делают плохой выбор, пустив их под нож шеола, геенны или вечной смерти? Разве не разумнее и логичнее поставить их на путь исправления, предоставив такую возможность? Даже тюрьма - это исправительное учреждение, а потому не навсегда. Она имеет целью вернуть в общество полноценного гражданина и человека. Поэтому пройдя через испытания, обозначается шлак, плохие нотки характера или сущности. А раз симптопы явны, то и их лечение проще, ибо ясно, что нужно исправлять и от чего избавиться. И чего, какого образа жизни избегать, ибо пожали то, что сеяли с лихвой, что повторение сего пути уже глупо выглядит;))) Разве преступники, что ныне в рабстве тления, не мучаются доныне? Иногда даже и зубами скрежещут, но если бы им дали свободу и освободили от такой жизни в страданиях, они бы не были благодарны? А если им ещё и дают возможность получить обучение, приводящее к совершенству? Бывший пьяница всю жизнь страдал от своей привычки пагубной, а за это вместо исправления и перевоспитания в духе любви ему сразу безоговорочно в покрывало неумирающие черви? И это по вашему справедливо? Даже отъявленные негодяи и преступники - это в общем больные люди. Им нужен сильный пастырь, способный их освободить от проклятия и дать счастья и мира в сердце. Но они РЕАЛЬНО видят лишь систему вещей и её волчьи законы, в чём и продолжают вариться. Это как глобальная Ниневия, где в духовном отношении все не могут отличить правой руки от левой. Это суть невежество и горе от ума. Многое касательно обучения и становления преступников или наркоманов даёт следующий фильм:   Дух времени 3 (2011) Следующий шаг Rus (Zeitgeist - Moving Forward) 2:41:42 Мне нравится 15 июл 2013 в 11:14|Редактировать|Удалить|Ответить

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Демоны как бывшие ангелы могущественны и бессмертны. Потому и будут облечены в ограниченную плоть и кровь для окончательного суда. Они придут на землю как и человек Иисус сошёл... Прошу заметить, что Сатана часто явлен как дракон. Тут речь о сущности, а не о личности. И именно такая сущность будет истреблена. Откровение20:7 Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из тюрьмы. 8 Он выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли, Го́га и Маго́га, чтобы собрать их на войну. Их много, как морского песка. - в конце действует лишь сущность, а не личность. Эта сущность вновь проявиться уже в людях. В плотской, а не духовной форме жизни. Потому даже Петра Иисус назвал Сатаной, то есть Противящимся. Как видите сих противников будет много. Но идя против духа Иеговы, они побудят Отца "стать тем, кем он пожелает" - и он явит себя как "огонь поедающий", как Иегова воинствующий... А все ли демоны непрошибаемы? Если ты стал отступником, разве у Бога это уже без возможности вернуться? Разве некоторым из оных не явлено плачевное их и униженное положение? Да и зачем же сам Иисус рассказывал притчу от Отце и блудном сыне, являя его родительскую сущность? А также пошёл проповедовать отступникам зачем? Разве не о Царстве была его весть? Разве не спасать он пришёл, став Ягнёнком Иаг? И разве его весть не должна была стать благою хотя бы для некоторых слушателей? Или скажете, что у мятежных братьев Иисуса из духовной сферы нет ушей чтобы слышать?:) Если чей-то ребёнок не дай Бог совершит намеренный бунт, станет "блудным сыном", то всё, он для праведного и любящего отца уже не сын? И он не будет ждать его обратно, всем сердцем скорбя об его выборе и поведении? Да, он встанет от него в стороне. Да, он даст увидеть последствия того, что человек сеет. Но он это делать будет для того, чтобы ребёнок САМ осознал свой путь и его пагубность. И потому готов всегда протянуть руку помощи, когда сынишка лишь начнёт "приходить в себя" и возвращаться, всё поняв и осознав... Или хотите сказать, что Адам по сотворению в совершенстве был равен Богу? Даже Иисус, как "ИСКУСНЫЙ МАСТЕР", не равняется в практическом применении знаний с Отцом. Ибо совершенство - это процесс, а не состояние. Вспомните мысль из Иоанна17:3... Библия говоря, что "ВСЕ согрешили", уже являет всех нас мятежниками. Просто в этом состоянии кто-то желает мира с Богом, а кто-то нет. Поэтому мы не дети Бога по своим поступкам. Ибо Святой Израилев стоит особняком от всего греховного и нечистого. Для сего посредником и помазан Иисус. И потому имеет статус первосвященника в Царстве Отца своего! И даже молитвы потому должны оценивать и настраивать нас в глазах Бога лишь в сравнении с эталоном земной жизни Иисуса... Разве мятежники не должны быть уничтожены? Отчего же. Я признаю, что мятежники будут превращены в ничто. Но с одной лишь оговоркой - только после всех предоставленных возможностей исправиться и вернуться к Отцу! Вопрос: "Приводя пример с блудным сыном, Иисус ведь говорит о людях,а не о ангелах? Ответ: Да, это так. Но разве ангелы уже не дети Иеговы? И типа сущность Отца избирательна для земных и небесных детей?;) Мне нравится 15 июл 2013 в 11:27|Редактировать|Удалить|Ответить

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Библия учит, что Сатана это реальная личность, а не сущность внутри нас, чего я и не отрицаю. Писание показывает, что среди ангелов есть эдакий первенец и "князь", ставший Клеветником с сущностью Противника. От него и "дух противления" остальных. Просто подумайте сами, если сей ангел исправится, он уже не будет Сатаною. Он умрёт как Дьявол, "родившись снова" в духе Отца. Его сущность Дракона может сгореть и исчезнуть, дав место под солнцем кроткой личности, желающей жить. Но я говорю о возможностях. Ибо всё зависит от окончательного выбора каждого, включая и бывшего Дьявола, лишённого силы и величия... Примечательно то, что демоны не будут подданными "царства священников" Иеговы. Ибо подданный не может оставаться демоном или мятежником. Они уже лишены небесной славы по означенной причине. Значит и при смене власти "бог века сего" уже не будет как "Эль" или "Сильный". Причём уже Иисус будет "Эль Шаддай" с братьями, имеющими власть судить, которые с неба будут управлять делами земли. Смотрим Писание: Откровение5:10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать НАД ЗЕМЛЁЙ». Причём эти же священники будут и судьями: Луки22:28 Но вы оставались со мной в моих испытаниях, 29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы СУДИТЬ двенадцать племён Израиля. Как видите, судим лишь народ Иеговы на предмен лояльности или мятежности. А этот подсудимый "мир" - это всяко общество людей, которые смертны: 1Коринфянам6:2 Или не знаете, что святые будут СУДИТЬ МИР? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем СУДИТЬ АНГЕЛОВ? Почему тогда не рассудить житейские дела? - как видите, Павел приводит суд ангелов всвязи с судом мира людей. ВСЕМ нужно будет признать Иерусалим, что ныне из "живых камней", ветвями пальм при глобальном празднике кущей: Захария14:16 Те, кто останется из всех народов, нападающих на Иерусалим, из года в год будут приходить, чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ Царю, Иегове воинств, и отпраздновать праздник шалашей. 17 И если кто-нибудь, из какой бы семьи на земле он ни был, не придёт в Иерусалим, чтобы поклониться Царю, Иегове воинств, то у них не будет дождя. 18 И если семья Египта не поднимется и не придёт, то у них тоже не будет дождя. Это будет наказание, которым Иегова накажет народы, не приходящие праздновать праздник шалашей. Мне нравится 15 июл 2013 в 11:27|Редактировать|Удалить|Ответить

Открытая ***БИБЛИЯ*** Беседы вокруг её понимания Да, Помазанник Иаг Бога нёс весть и о суде. Но на суде кроме обвинительного приговора возможен и оправдательный. Смотреть то нужно "ПО ДЕЛАМ" в тех условиях... Кто может привести конкретное место Писания, где сказано, что КАЖДОГО непокорного ангела ожидает осуждение и "смерть вторая"? Что ВСЕ демоны так и останутся непокорными и мятежными, что для них нет никакой возможности исправления и спасения? Мне нравится 15 июл 2013 в 11:31|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Всегда JиWи!, Теодор, Иезекииль глава 38-39 главы показывают какая учесть ожедает Сатану и его полчища. Откровения20 глава 10 стих говорит о том что Сатана и его единомышленники будут уничтожены в озере огненном. 2 Петра 2 глава 4-6 говорит о том что демоны находятся в тартаре ожидая суда. И,Т,Д Вы представляете определённую школу философии,так как и православные утверждают что Адам и Ева будут прощены на основании крови Христа. Это заблуждение,кровь Христа имеет смысл только для детей Евы. Для тех кто родился грешным и не знал совершенства. Вспомните сами в Бытие 3:15 сказано что семя (Иисус и 144 000 помазанников) поразит змея в голову,то есть уничтожит его.Здесь не сказано, что после того как тебя поразят в голову, ты будешь возвращен обратно, и я тебя приму как своего блудного сына. Подобные учения не приносят славу Иегове, так как опровергают слова Иеговы о том что он уничтожит мятежников- Сатану и его Демонов. Мне нравится 15 июл 2013 в 11:36|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, внимательней с Писанием: Откровение20:7 Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из тюрьмы. 8 Он выйдет, чтобы ввести в заблуждение НАРОДЫ, которые на четырёх углах земли, Го́га и Маго́га, чтобы собрать их на войну. Их много, как морского песка. 9 Они выступили по всей широте земли и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и пожрал их. - как видите, действующие лица не некие демоны, а именно "народы", люди то бишь с плотью и кровью. И всё это происходит конкретно под солнцем... Мне нравится 15 июл 2013 в 11:41|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, Именно это я и говорил когда приводил это место писания. Те места которые я привел вы проигнорировали, и привели свои. Однако даже эти места показывают что все кто востал против Иеговы будут уничтожены. Сатана,демонв,и совершенные люди которые присоединятся к этому Мне нравится 15 июл 2013 в 11:47|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, а демоны - это семя змея. О их поражении в голову речи-то нет. Это с одной стороны. С другой стороны, именно Иисус разрушит дела Дьявола, что окончательно уничтожит такую сущность среди разумных творений. Что важнее, убить человека или обезвредить его и поменять, предоставив возможность? Ведь змей - это лишь облик, оболочка, за которым пряталась некая личность))) Мне нравится 15 июл 2013 в 11:48|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, Может вы забыли что тот кто крестился, должен учить тому что изложено в библии, а не предаватся фантазиям на тему" если бы да кабы" На счет того что вашего крещения ни кто не отменял, Павел сказал-Они вышли от нас но небыли такими как мы,если бы они были такими как мы то и остовались бы с нами. Вы начинаете утверждать то чего библия не учит. Вы занимаетесь философией. Вот смотрите что о подобных учетилях говорит писание 2 Тимофея4:3-4 стих Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням Мне нравится 15 июл 2013 в 12:02|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Вы именно утверждаете,раз приводите места писания. Тот кто это читает может прийти к такому неправильному пониманию писания,а раз так то вы сеяте сомнения в людях,и отводите от организации Мне нравится 15 июл 2013 в 12:06|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских тот кто крестился, должен учить тому что изложено в библии, видимо вы и тут не заметили, что я никого не учу. Я просто имею ЛИЧНОЕ изучение Библии и делюсь на подобных ресурсах своими мыслями. Для того, что бы учить, нужно знать наверняка. Я же на этапе исследования Писания и искреннего размышления над ним))) Зы. У духовных людей, у них если что хорошо развита способность различать:))) Мне нравится 15 июл 2013 в 12:08|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, на этом ресурсе прямо написано, что недуховным людям вход запрещён, если не заметили. Это клуб РАССУЖДАЮЩИХ по Писанию.Он для людей, которые похожи сердцами. Ибо нужно признавать главное, а остальное лишь детали. Без выдумывания оснований для раздора. В собраниях много людей, думающих по-разному и даже имеющих на определённые вопросы противоположные точки зрения. Но это ж не мешает им совместно поклоняться ОДНОМУ - Иегове:) Или по-вашему нельзя думать СВОЕЮ головой?;) Мне нравится 15 июл 2013 в 12:12|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, я понимаю, что "Свидетели Иеговы" этому не учат, поэтому ныне неактивен как возвещатель сей организации. Ибо вижу, что пока нет согласия сердец. Но сама организация на официальном сайте заявила в одной статье, что неактивные - это уже БЫВШИЕ "свидетели Иеговы". Поэтому в нынешнем статусе я спокоен, ибо уже не представляю организацию, а значит не могу уже и сектантом быть, ибо внутри своего собрания ничему своему не учу и от собрания и служения в нём не отвожу. Просто молча прихожу на встречи как гость, не давая даже комментарии. Зато теперь могу смело выкладывать свою точку зрения как в интернете, так и в скором личном служении от дома к дому —----вот ваш коментарий Отредактировал администратор, 17 июл 2013 в 18:53. Мне нравится 15 июл 2013 в 12:14|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, если считаете меня отступником или сектантом - просто не общайтесь. Потому что я не ставлю целью вас переубеждать. Тем более не желаю вас претыкать. Я просто отстаиваю свою точку зрения на понимание того или иного места Писания, если что...*-)) Мне нравится 15 июл 2013 в 12:15|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, Смотрите что меня смущает. 1-Учите не тому чему учит библия. 2-Вы сами сказали что в одной публикации прочли что неактивный член собрания является исключенным(Посмотрите что говорится в вашей цитате)" Мы не избегаем" Скажите честно, у вас подобные отношение с собранием потому что вы стали учить подобным учениям? Отредактировал администратор, 17 июл 2013 в 18:28. Мне нравится 15 июл 2013 в 12:28|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, во первых, я не учу. Это лишь понимание, вполне возможно ошибочное. Я его ныне придерживаюсь, на данном этапе исследования и перепроверки. Потому именно так смотрю в Библию, имея на то свои основания. Если кто-то укажет на мои ошибки, я готов признать оные и поменять взгляды. Ибо позиционирую себя как честного и искреннего Исследователя Библии. Во-вторых, все мои взгляды основаны исключительно на Писании и последующем размышлении над ним. Чего я прекращать делать не намерен и далее. Ибо люблю это дело и хочу быть хорошим исследователем, имеющим постоянное ЛИЧНОЕ изучение Библии... В основных, главных, учениях я солидарен со "Свидетелями Иеговы", веря в ОДНОГО Иегову и ожидая его Царство. О чём и благовестие готов нести. В-третьих, вы неточны. Вы пишите, что неактивный член собрания является исключенным, тогда как я говорил, что неактивный возвещатель является БЫВШИМ Свидетелем Иеговы. Хотя я считаю себя всё равно ДЕЙСТВУЮЩИМ свидетелем Иеговы, не зависимо от того, как ко мне относится одноимённая организация. Это эдакий альтернативный путь, который я узрел. Потому я не в официальных рядах ныне. Я просто БЫВШИЙ возвещатель, ибо многое стал понимать альтернативно, но не хочу нарушать слаженную работу моих братьев и вмешиваться в их понимание истины. Имея на то свои причины и далеко ведущие взгляды. По моральным же нормам я всё также свидетельствую о Источнике сей библейской нравственности как и прежде. Так кто ж может мне запретить именоваться СВИДЕТЕЛЕМ БОГА ИАГ, схватиться за его спасающую праведность и жить по его Слову? Ведь моего крещения никто не отменял! Мне нравится 15 июл 2013 в 12:40|Редактировать|Удалить|Ответить

	Вячеслав Матвеев Теодор, Скажите, может быть так, что какой нибудь человек говорит от группы людей что то(какие то вести), о чем его эта группа не просила.Он может считатся одним из них? Мне нравится 15 июл 2013 в 12:41|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Теодор Курчанских Вячеслав, "облако свидетелей" было явно разнородным, но каждый, даже одиночный свидетель, представлял Иегову, свидетельствовал о его бытии и открывал его письмо человечеству... Мне нравится 15 июл 2013 в 12:48|Редактировать|Удалить|Ответить

Online	Теодор Курчанских Вячеслав, вы извратили мои слова. Ибо такого я явно не говорил. Разве неактивный возвещатель - это исключённый из собрания? Откуда у вас такая мысль? Она явно не моя!:) Мне нравится 15 июл 2013 в 12:50|Редактировать|Удалить|Ответить
	Вячеслав Матвеев Теодор, Вот привожу ваши слова цитатой(Но сама организация на официальном сайте заявила в одной статье, что неактивные - это уже БЫВШИЕ "свидетели Иеговы) Это ваши слова? Мне нравится 15 июл 2013 в 12:55|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, заметьте, не исключённые, а именно БЫВШИЕ:))) неактивный член собрания является исключенным, а это ВАШИ слова? Но разве я эту мысль написал? Значит неточны вы и ваша очередь проявить смирение))) Мне нравится 15 июл 2013 в 12:57|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, А что вы имели ввиду" бывшие" Вы полагаете можно быть бывшим но не исключенным? Вы либо бывший либо действующий либо неактивный либо отступник,другого не дано, Не льзя быть активным и бывшим одновременно,как и нельзя быть бывшим и неактивным. Я поэтому и написал вам что вы противоречите себе(необижайтесь я просто привожу своё мнение) сначало говорите что прочитали так а потом приводите цытату из публикации что СИ "НЕ ИЗБЕГАЮТ" И это так и есть Мне нравится 15 июл 2013 в 13:10|Редактировать|Удалить|Ответить

Online	Теодор Курчанских Вячеслав, читайте тут - http://www.jw.org/ru/свидетели-иеговы/часто-задаваемы.. Мне нравится 15 июл 2013 в 13:15|Редактировать|Удалить|Ответить
	Вячеслав Матвеев Теодор, Эта ссылка в России не работает Мне нравится 15 июл 2013 в 13:17|Редактировать|Удалить|Ответить

Online	Теодор Курчанских Вячеслав, тогда откройте так - http://o53xo.nj3s433sm4.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYk.. Мне нравится 15 июл 2013 в 13:18|Редактировать|Удалить|Ответить
	Вячеслав Матвеев Теодор, Вы написали что если увидите что библия учит чему то другому то примете это(в общих словах) Смотрите в откровении сказано что Сатана будет уничтожен,а раз так как он может быть прощен? Отредактировал администратор, 17 июл 2013 в 18:20. Мне нравится 15 июл 2013 в 13:35|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, уничтожен как Противник(Сатан). А если раскается и обратиться, разве не может быть помилован, чисто гепотетически? Или для Отца он не сын, пусть и блудный? Иными словами, вы сомневаетесь в милосердности и желании скорее простить, чем осудить, самого Иеговы? Так вас нужно понимать? Мне нравится 16 июл 2013 в 10:08|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор,...Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4) Сказано же - не пощадил. Или что ему ещё сказать? Пойми брат, если человек вдохновлён демонами, упорствует, то ты хоть лбом об стену треснись - ничего не изменишь. Оставь его. Пусть верит во что хочет, в демонов которых Бог простит, в прочую бесовщину... Он даст ответ за свои верования, не ты и не я.))) Мне нравится 16 июл 2013 в 14:11|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, значит они ныне греховны, а не совершенны. Бог ангелов СОГРЕШИВШИХ не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4) Подобным образом он и людей не пощадил, ибо все мы смертны и реально возвращаемся в прах... А рабство тления тоже своего рода наказание, где ВСЁ творение мучается поныне и ждёт освобождения... Но разве великий священник не поставлен для искупления грехов и для достижения людьми совершенства и безгрешия? Суд же Иеговы предоставлен Иисусу сотоварищи как священникам. И они будут судить именно мир ЛЮДЕЙ. Их огткровения как "сынов Божиих" мы и ждём. Почему ж нельзя предположить, что наказанием "согрешивших ангелов" в новом мире будет униженное положение, когда им будет дана человеческая жизнь и будут судимы они по делам в сих плотских смертных телах? Возможность сего явил Иисус своим рождением под солнцем. Ибо был духом, а стал реальным человеком... Марка2:10 Но чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть прощать грехи на земле... Матфе18:21 После этого к нему подошёл Пётр и спросил: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?» 22 Иисус сказал ему: «Говорю тебе: не до семи, а до семидесяти семи раз. Матфея18:12 Как вы думаете, если у какого-нибудь человека будет сто овец и одна из них заблудится, то разве не оставит он девяносто девять в горах и не отправится на поиски заблудившейся? 13 И если ему удастся её найти, верно говорю вам, он будет радоваться ей больше, чем тем девяноста девяти, что не заблудились. 14 Так и мой Отец, который на небе, не желает, чтобы погиб хоть один из этих малых. Луки15:7 Говорю вам, что так и на небе будет больше радости об одном раскаивающемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, которым не нужно раскаиваться. 2Самуила14:14 Все мы умрём и будем подобны воде, вылитой на землю, которую нельзя собрать. Но Бог не отнимет душу; у него есть причины, почему изгнанник не должен оставаться отчуждённым от него. Иезекииль18:23 „Разве я нахожу хоть какое-то удовольствие в смерти нечестивого? — говорит Владыка Господь Иегова.— Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?“ Луки15:10 Говорю вам, что так и среди ангелов Бога бывает радость об одном раскаивающемся грешнике». Матфея20:15 Разве я не вправе распоряжаться своим, как мне хочется? Или может быть, твой глаз зол из-за того, что я добр?“ Мне нравится 16 июл 2013 в 14:19|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, Смотри сам Теодор, Сатана и демоны сами стали на путь противления Иегове!!! Мы с тобой нет, мы радились с грехом,это о нас говорил Иегова когда произносил первое пророчество,что произведет семя которое и искупит НАС С ТОБОЙ,к ним (Сатане и Демонам) эта кровь не имеет ни какого отношения. Если ты не забыл, выкуп был равноценен утраченому- совершенная человеческая жизнь взамен утраченой совершенной, чтоб мы уровнялись с Адамом и Евой. Всё кто стал противниками будучи совершенными,просто не могут себя ни чем выкупить так как свой сознательный выбор сделали сами за себя, Ни где в писании не говорится что Иегова помилует тех кто будучи совершенным(без греха) ушол с пути Бога. Ни кто из этих личностей в глубине не испытывает сожаления, так как полностью отдались злу. Зло стало частью их Им известно что они будут уничтожены и ИМЕННО поэтому как сказано в откровении пытаются не допустить чтоб царство Иеговы настало-ИМЕННО ПОЭТОМУ,они знают что возврата нет. А насчет того что они станут людми для перевоспитания вспомни что Бог сказал когда сыны его сошли на землю? ОНИ ПОКИНУЛИ МЕСТО СВОЕГО ОБИТАНИЯ, это было противоестевственно для ангелов. ДОРОГОЙ БРАТ, если ты остаёшся при своём мнении, то пажалуй ты прав когда сказал что нам не стоит общатся,я же попытался помниш как написано:Как хорошо жить братьям вместе: Мне нравится 16 июл 2013 в 14:36|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, а разве Иисус не был ангелом? Разве для него было противоестественно родиться под солнцем как человек? Мне нравится 16 июл 2013 в 14:49|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, ваша проблемма в том, что вы человека со своей точкой зрения, отличной от вашей, автоматически делаете врагом. Я же считаю, что любой человек, признающий Иегову и желающий прихода его Царства, для меня всяко брат по вере. Я не вижу причин для серьёзных разногласий. Почему бы просто не беседовать откровенно, иногда и дискутировать в духе уважения и любви. Ибо главное - любить Бога и ближнего. Быть практиками в сём, а не пустозвонами. Остальное детали:))) Фил.3(СП):15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Псалом119:165 Велик мир у любящих твой закон, И нет для них камня преткновения. 166 Я надеялся на посылаемое тобой спасение, о Иегова, И исполнял твои заповеди. 167 Моя душа хранит твои напоминания, И я очень люблю их. 168 Я храню твои указания и напоминания, И все мои пути перед тобой. Мне нравится 16 июл 2013 в 14:53|Редактировать|Удалить|Ответить

Вячеслав Матвеев Теодор, Я не стану отвечать тебе,так как ты не слышиш. Тебе надо исследовать библию на предмет--Для кого была предназначена кровь Христа,для родившихся грешными людей или для ангелов тоже.Мы приводили тебе стихи показывающие что им угатовано уничтожение-но ты не слышиш, ты увлечен собственной идеей и пренебригаеш оргонизацией и отношениями с Богом ради собственных идей, как тебе какжется которую поддерживает библия. Ты не можеш расчитывать на милость Иеговы, так как сам вышел из его рядов, а как помниш все погибли кто был вне ковчега. Можеш не отвечать на это, я приму твой совет и не буду с тобой общатся. Мне нравится 16 июл 2013 в 14:57|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Теодор Курчанских Вячеслав, я также не намерен особо спорить. Это не главное. Знания они надмевают. Главное мудрость - личное применение знаний на практике. Любовь к ближнему она в реальных братских отношениях, а не в болтологии. Может меня и уносит в сторону при размышлениях, но зато я искренен и честен в своих взглядах. Считаю как есть, не кривя душёй. Ибо после 7 лет жизни вне собрания в 2011 году вновь стал открывать для себя Библию, а ныне проверяю, в вере ли я и в какой вере. Я на этапе исследований и размышлений - это лично моя духовная нужда. Поэтому ищу людей по сердцу, дабы было общение честным и открытым. Это же мнение для меня не принципиально, я просто попытался его отстаивать и увидел, что для него всё-таки есть основания. Ибо для меня это всего лишь гипотеза, предположение. Можете не общаться со мной - ваше право))) Всего наилучшего!:) Мне нравится 16 июл 2013 в 15:04|Редактировать|Удалить|Ответить

Дата добавления: 2015-07-15