Местное самоуправление – фабрика услуг или участие граждан? Роль органов местного самоуправления в поддержке и реализации общественных инициатив».

Модераторы: М. Я. Соболь, председатель ЧООО «Женская сеть на Урале»; В. Московец, «Юридическое бюро В. Московца»; А. Ф. Ердакова, председатель Совета депутатов Бродокалмакского сельского поселения, Л. Ф. Варлакова, председатель бродокалмакского Совета ветеранов.

Мария Соболь, эксперт Общественной палаты Челябинской области, член правления ЧРО «Зеленый крест»:

– Добрый день, уважаемые коллеги! Позвольте представиться – Мария Яковлевна Соболь, я представляю две общественные организации: «Зеленый крест» и «Женская сеть на Урале», также являюсь экспертом Общественной палаты Челябинской области. Передаю слово моему коллеге, модератору секции Василию Викторовичу Московцу.

Василий Московец, руководитель юридического бюро:

– Добрый день уважаемые коллеги! Тема нашей секции – «Местное самоуправление – фабрика услуг или участие граждан? Роль органов местного самоуправления в поддержке и реализации общественных инициатив». Перечислю вопросы, которые мы предлагаем для обсуждения:

1. Роль депутатов местного самоуправления в организации взаимодействия с общественностью в целях развития муниципалитета.

2. Роль общественных организации в деятельности органов местного самоуправления и реализации инициатив населения по решению вопросов местного значения.

3. Местное сообщество и общественные организации как субъекты муниципальной политики.

Наша задача – организовать групповую работу, дискуссию, сформировать банк идей и с тезисами выступить на пленарном заседании, на итоговом круглом столе. Итак, местное самоуправление – это услуга для граждан или инструмент, с помощью которого граждане сами могут организовывать свою жизнь в своих интересах и под свою ответственность?

Мария Соболь:

– Я бы хотела добавить, что проблема, поднятая на нашем круглом столе, является очевидной. Мне хочется, чтобы опыт каждого из присутствующих помог нам, и каждый бы сказал – какие пути решения этих проблем можно предложить. Наша задача – выстроить программу действий на будущее.

Для нас, общественности, местное самоуправление – это один из институтов гражданского общества. А вот как сделать так, чтобы оно стало именно самоуправлением, а не просто вывеской, большой вопрос, над которым мы бьёмся не один год.

Василий Московец:

– Для начала давайте вообще определимся, в какой среде мы живем. У нас на мероприятии сейчас присутствуют депутаты разных поселений. Есть ли у вас в поселениях отделения общественных организаций? И ещё вопрос – есть ли вообще в поселениях граждане? Не те граждане, у которых просто паспорт есть, а настоящие – Граждане, проявляющие активную позицию, живущие полной жизнью.

Я вот, например, челябинец, и мне сложно понять, что происходит в поселении. Может быть, у вас есть ячейки политических партий, их активисты?

Антонина Ердакова, председатель Совета депутатов Бродокалмакского сельского поселения Красноармейского района: Есть, конечно. «Единая Россия», например.

Василий Московец:

– Хорошо, «Единая Россия». А другие партии представлены? Ну, хорошо. Вы ощущаете, что живёте в среде гражданского общества? Вы почти все избранные депутаты, вы – граждане. А вот обычные люди, которые бы говорили: «Я гражданин, у меня есть не только права, но и обязанности, в том числе обязанность участвовать в осуществлении местного самоуправления и предлагать здравые вещи».

Сергей Першин, глава Шахматовского сельского поселения Чебаркульского района:

– Можно, да? Прежде чем во вселенском масштабе эту тему обсуждать, хочется сказать об основном законе № 131 «О местном самоуправлении» от 6 октября 2003 года. Вот сказать, что этот закон у нас в стране начал жить, ну, язык не поворачивается. Народ у нас к этому не приучен. Что значит местное самоуправление? Многие по-разному его понимают. Мы, главы поселений, избрались в 2005 году, но только в 2009 году этот закон начал входить в нашу жизнь. Это был очень сырой закон. И сегодня, по сути, вопросы, которые решает местное самоуправление, не обозначены. Финансирование не обозначено. Сегодня мы сталкиваемся с ведомствами, которые отвечают за исполнение тех или иных законов. Мы же не может всё выполнить, что у нас есть по закону. Поскольку нет источников финансирования. Из тех полномочий местного самоуправления, а их порядка 39, я могу сказать, что мы можем реально контролировать порядка десяти вопросов. По реальному финансированию. И, конечно, сегодня само население должно вникать в процесс руководства своей территорией. А у нас всё по старинке: есть, мол, глава, вот пусть он и решает наши вопросы. А мы можем только пожаловаться, скажем, в прокуратуру, на то, что нарушен какой-то закон, должностные обязанности. Вот глава и решает преимущественно дела по ответам на жалобы, где надо доказывать свою невиновность.

Мы до сих пор, уже 12-й год, не наделены финансовыми ресурсами, с помощью которых могли бы действительно важные вопросы решать.

А с нас всё равно требуют. Вот случилась снежная буря, столкнулись фуры. Как сегодня нам справиться с этой ЧС? Средств в поселении на это нет, мало того нет, у нас ещё нет в полном объеме тех структур, которые отвечают за такие ситуации. Есть коммунальщики – но у нас весь жилой фонд настолько старый, что у них работы выше крыши. А нам нужно решать вопрос по очистке улиц. Начинаем искать пути решения. Привлекать надо только специализированную организацию, имеющую лицензию, что очень сложно. Сегодня есть на территории организации, которые отвечают за межпоселенческие дороги. А ведь нужно и внутри населенного пункта чистить! Больной вопрос – передача имущества из муниципальных районов в поселения: дорог автомобильных, инженерной инфраструктуры. И это идёт таким порядком: район просто говорит, что это всё вопросы местного самоуправления – забирайте! И заставляют нас имущество принимать. Я отказался от дорог, но вы знаете, сколько мне нужно было труда, чтобы доказать, что это не автомобильные дороги общего пользования? А если вы её передаете, то будьте любезны, отремонтируйте её сначала как надо, разметку сделайте, остановки обустройте. А я её буду содержать. Но ведь передают в состоянии как есть – в убитом. Та же ситуация с передачей гидротехнических сооружений. У нас по всему будет в этом году обильное половодье, и наверняка инженерные сооружения не выдержат напора воды. И быть беде. Ладно, если нет поблизости жилых построек. А если есть? Вероятность, что они выдержат, нулевая. И это общая проблема.

Василий Московец:

– Я, наверное, выскажу общее мнение. Мы хотели бы от вас услышать следующее. Вот депутаты местного самоуправления и общественные организации, если они у вас есть, чем они могут вам помочь в решении этих задач? Вы можете, например, собраться на публичные слушания и обсудить проблемы?

Сергей Першин: Ну а чем они могут помочь, если проблема в финансировании?

Мария Соболь:

– Коллеги, давайте так. Бюджет – это только средство для какого-то достижения. Скажите, пожалуйста, вот был переходный период по вхождению в силу 131-го закона. Что за это время было сделано, для того чтобы местное самоуправление состоялось и осознавало свою роль? Было сказано, что население не включается в эти процессы. Задается вопрос: столько же было времени, а что было сделано? Вот по работе с населением.

Сергей Першин:

– Закон о местном самоуправлении действительно даёт право и возможность людям самим участвовать в своей жизни. Мы объясняем это на сходах. Но сегодня поднять людей на революцию невозможно. Если дороги почищены, например, в поселении – то людям вообще…

Мария Соболь: Нет, ну а что сделали люди, чтобы почистить дороги? Это же ЧПшная ситуация. Что, весь народ вышел и почистили?

Василий Московец: Давайте более близкий пример. Вот метеорит пролетел, у вас стёкла все уцелели?

Сергей Першин: Да.

Василий Московец:

– Я был очень поражен и удивлен, когда у нас 15 февраля, в пятницу, пролетел метеорит, и выпали окна в школах. Так вот 16-го мы всем миром их затягивали. А 17-го в каждом окне нашей школы стояли родители и помогали вставлять окна. Никто не ждал, пока приедут власти и что-то начнут делать.

Сергей Першин:

– Да у нас людям ничего не надо. Не горит свет на улице – ну и ладно. Сегодня большая проблема, кстати, – формирование постоянных участковых избирательных комиссий. Приходится просто загонять людей. Народ понимает так – мы выбрали представителей власти, пусть они сами решают все вопросы. Депутатов выбрали – вот пусть они там и решают на сессиях, формируют бюджет, ищут финансирование. А сами люди – никто не выйдет и никуда не пойдет. Вот когда конкретно с его домом что-то станет, тогда зашевелится. Сейчас уже нет помощников в детских садах и школах, как раньше. Сегодня у нас дефицит гражданской ответственности. В магазинах всё есть, надо только найти работу. И цель заработать деньги у людей главная. А гражданской позиции нет.

Мария Соболь: Что нужно сделать, на ваш взгляд, чтобы это изменилось? Ведь надо же что-то делать.

Сергей Першин: Знаете, мне кажется, что ещё не один десяток лет пройдет, чтобы люди осознали, что это их власть, а не власть депутатов и главы.

Мария Соболь: Ну что надо сделать, чтобы люди зацепились? Переходный период у нас был.

Сергей Першин: Надо вести работу с населением.

Мария Соболь: Кто должен это делать?

Сергей Першин: Общественные организации, школа, учреждения культуры.

Мария Соболь: Нет, кто субъект этого действия? Кто конкретно у вас может это сделать? Кто пойдет в школы, кто будет вести занятия?

Людмила Кокшарова, заведующая бродокалмакской сельской библиотекой: Родительские комитеты…

Любовь Варлакова, председатель Совета ветеранов Бродокалмакского сельского поселения:

– Хочу тоже добавить. У нас начали инвентаризацию делать: столы новые поставили, мебель. Деньги освоили, и они кончились. А проблемы остались, с той же газификацией. Михаил Афанасьевич ездил, пробивал сметы, геологические изыскания – все эти работы. Некоторые начали тогда говорить, ах ты, такой-сякой, ничего не делаешь, только для себя сделал и всё. Он тогда предложил, создаем инициативную группу, команду, и я вам дам все необходимые документы. Вот они собрались, человек 20, из них выбрали пять человек. Им показали все документы: сметы, геодезические карты и другое. А один тогда и говорит: «Вот оно как на самом деле! А я думал, что Михаил Афанасьевич ничего не делает». И все сейчас, вся эта группа, в течение полутора лет пытаются оформить документы. Уже дело почти закончено, финансировать будет область. Так мы стараемся вовлекать население, в таком виде, например. Поставьте себя на место главы и попробуйте вот это сделать.

У нас та же ситуация была с благоустройством села. Собрались вместе с Советом молодежи: давайте заниматься благоустройством с участием людей. Мы сделали три детские площадки, и соседние улицы, глядя на наш пример, стали сами облагораживать свою территорию. Единственное что плохо, прокуратура иной раз представления выписывает по поводу соблюдения норм безопасности и так далее.

Татьяна Граханова, глава Русско-Теченского сельского поселения Красноармейского района:

– Все проблемы, которые озвучила коллега, есть и у нас. И большая проблема, конечно, со средствами. У нас населенный пункт небольшой, рядом протекает река Теча, народ особо к нам не заманишь. Ни инвесторов, никого. Есть несколько предпринимателей, остальные выживают исключительно личным подсобным хозяйством. Я пришла в 2008 году, тогда вообще ничего не было. Раньше Русская Теча была вся в мусоре. Начали постепенно работать – предупреждала, пугала. Большинство людей выходили помогать.

Проблема сегодня огромная остается с газификацией. Проекты делали еще в 90-е годы. Говорили несколько лет назад, что к 2010 году село Русская Теча должно быть газифицировано. А воз и ныне там. Часть провели, а часть до сих пор нет – три километра осталось. Проблема в том, что население бедное, нет работы. Они, может быть, и рады сами поучаствовать, но чтобы трубу газовую с дороги на дорогу перекинуть, надо 98–99 тысяч рублей. К тому же люди говорят, другим сделали бесплатно, а почему мы должны платить такие деньги? Как же им выкрутиться? А в основном процентов 60–70 людей идут навстречу в других случаях, субботники, например, организовывают.

Есть в селе и ряд организаций по интересам. Совет ветеранов, к примеру, там есть коллективы, которые поют. А вот молодежи в поселении нет. Остаются те, что без денег, да пьяницы, то есть неблагополучные семьи, которые к нам вывозят из Челябинска. Жертвы черных риелторов и так далее. Жильё потому что очень дешевое: двухкомнатная квартира стоит у нас 350 тысяч рублей. Если в Бродокалмаке метр стоит тысяч 12, то у нас – 8 600. И выше не поднимается.

Есть у нас ещё клуб по интересам, где занимаются с детьми. То есть, какие-никакие общественные организации есть. Но меня, как главу поселения, волнует, что у нас почему-то школы отдалились. Вот у нас школа никуда. Раньше, когда мы были школьниками, нас приглашали и на субботники, и на картошку-свеклу, и на все. А сейчас эти же учителя инициативы не проявляют, вообще никак не помогают. Если я деньги буду платить школьникам через фонд занятости, то ещё возможно. А если просто попросить о помощи – ни в какую!

Выход, конечно, есть. Надо проводить работу с населением, разговаривать, убеждать.

Да, ещё хотела сказать о такой проблеме как несоответствие законодательной власти и исполнительной. То есть наши депутаты решают, вот надо это сделать. А денег нет. При этом сразу включается прокуратура и наезжает на глав: вы должны исполнять!

Вот вы, Сергей Владимирович, говорили, что в поселении, возможно, есть финансирование где-то под десять вопросов, полномочий. А у нас вообще ни подо что нет! Предприятий на территории села нет, только магазины. Село 300-400 человек. Что я вообще могу сделать? А нас, вместо того чтобы услышать, начали штрафовать. Вот у вас по пожарной не сделано, а полномочия были вам выделены, и пошло дело…

Сейчас в апреле опять внеплановая проверка. Ладно, три раза я от них раньше отбрехалась, правдами и неправдами. Но денег-то на выполнение комплекса таких мероприятий до сих пор нет.

Я считаю, финансирование – это первый и главный вопрос для обсуждения. Если я даже привлеку людей для субботника за бесплатно, то мусор-то надо вывозить техникой, а на это нужны деньги.

Василий Московец:

– Татьяна Александровна, прошу прощения, что я вас перебью, у меня вопрос ко всем. Местное сообщество и общественные организации как субъекты муниципальной политики. Приведите, если можете, примеры, чтобы у вас граждане или общественные организации пришли и сказали, давайте сделаем то-то и то-то.

Татьяна Граханова: Ну, вот у меня Совет ветеранов проявляет инициативу.

Василий Московец: А в Тимирязевском, Уйском есть такие инициативы?

Евгений Папуша, председатель Совета депутатов Уйского сельского поселения:

– У нас в бюджете закладывается статья на отряд главы. Заключаем договор с центром занятости. Но я вот могу констатировать такой факт, молодежь очень плохо работать старается. Сам лично с ними хожу убирать мусор в поселении, многие просто пришли деньги получить, а работают вполсилы, а то и того меньше. Каждому надо тропинку указать, конкретную банку, которую нужно убрать.

Сергей Першин:

– Да и что нас сравнивать с теми же тимирязевцами? Мы же все дотационные районы, у нас средства ограничены.

Я вот ещё что хочу сказать. Мне кажется, нужно обратиться к московскому патриарху вот с таким заявлением. Сегодня мы по уставу поселения обязаны содержать места захоронения. А кладбища у нас сегодня редко на кого оформлены, и числятся как земли других категорий. Это социальные объекты, которые не возникли сегодня, а существует сотню лет. И мы по сегодняшнему закону не имеем права деньги выделять на их содержание, не можем ни покрасить, ни привести в порядок – ничего. Чтобы оформить кладбище через регистрационную палату, надо собрать пакет документов. И когда я всё собрал, я должен это отдать на подпись председателю правительства. Только он уполномочен подписать документ на передачу такого участка в ведение муниципалитета. То есть я считаю, что нужно упростить процедуру вывода кладбищ из земель других категорий. Я, например, сделал там забор. Молчит прокуратура пока, слава богу, но этого в принципе нельзя было делать. Ведь мы не имеем права «нецелевым» образом использовать средства.

Вообще, проблема сегодня в том, что у людей нет веры ни в исполнительную, ни в законодательную власть. Мы сходы в поселении проводим каждый год, и на них я отчитываюсь перед населением. И вот могу привести такой пример. Три года назад я взялся за вопрос о системе освещения в поселении. Делали и проект, он прошёл государственную экспертизу, а потом просто осел в кабинетах министерства строительства. Люди каждый год спрашивают, как дела, что с ним? В конце концов, они потеряли вообще веру. А я в чём виноват?

Мария Соболь: Если уж мы заговорили об этом проекте, скажите, с каким обоснованием он попал в министерство строительства?

Сергей Першин: Естественно, всё это делается для того, чтобы на такие цели были выделены бюджетные средства через область.

Мария Соболь: То есть вы писали, что вам необходимо включение в целевую программу по освещению, прилагали документы, которые требуются?

Сергей Першин: Да, естественно.

Мария Соболь: А это вы писали вообще?

Сергей Першин: Всё это шло от отдела капитального строительства района. Проходит всё через район, потому что уличное освещение – это национальная программа. И на нас перестали обращать внимание.

Мария Соболь: Не на вас, заметьте, а на район перестали обращать внимание. Оно же от района прошло?

Сергей Першин: Так без освещения мы же остаемся, в конце концов.

Мария Соболь: Какие полномочия вы передали району?

Сергей Першин: Все полномочия по энергообеспечению, водопотреблению, водоотведению. Это всё его полномочия.

Мария Соболь: Вы их передали?

Сергей Першин: Да.

Мария Соболь: А о чем тогда мы с вами вообще сейчас говорим?

Сергей Першин: Ну а почему тогда проект и заключение делаю я, если это не наши полномочия? Потому что это никому не нужно.

Мария Соболь:

– Сейчас я задам вам один вопрос главный. На одной встрече, на которую приезжал Саша Митин из Чернореченска Оренбургской области… Был кто-то из глав на встрече, нет? Александр Митин возглавляет конгресс сельских поселений России. У него было одно из мощнейших сельских поселений, когда мы давно к нему выезжали, у него бюджет был шесть миллионов – собственный, у поселения. И вот его пригласили. Когда другие начали говорить, что вот район нарастил себе кабинеты, берет деньги и тому подобное, Митин спросил: а какие полномочия вы передали району, а какие оставили себе? Ведь они нарастили кабинеты, потому что все полномочия у них есть, ну, преимущественно многие. Вы мне говорите сейчас: вот я не могу ничего сделать по благоустройству, у кого-то там бумаги лежат, а мы сделать ничего не можем. А я вам говорю: как вы можете что-то делать, если вы всё передали? Тут очень важна логика. Я понимаю, что произошло, что вам выкручивали руки по передаче полномочий, но теперь-то надо всё возвращать. Когда своя доходная база находится в чужих руках, потому что полномочия переданы, – это не нормально. Нам надо сейчас садиться и думать, что делать. Раньше были допущены ошибки, и ошибки колоссальные. Но сейчас начинает всё перестраиваться.

Евгений Папуша: Да район сам бы рад нам передать эти полномочия, но… без финансирования. А у нас по бюджету нашему 30 % уходит на зарплату бюджетникам, остаются крохи. Мы не потянем.

Василий Московец:

– У меня вопрос к члену приходского совета Бабиной Татьяне Анатольевне. У нас вопрос: местное сообщество и общественные организации как субъекты муниципальной политики. Понятно, что у религиозных организаций своя специфика. Вас в приходском совете десять человек. Какова роль вашего совета? Каким образом вы взаимодействуете с властью, с главой Бродокалмака? Есть ли у вас конкретные предложения по улучшению жизни? Слышат ли вас?

Татьяна Бабина, член приходского совета храма Святого Прокопия Устюжского (село Бродокалмак Красноармейского района):

– Я по образованию психолог. В основном те вопросы, которые сейчас обсуждаются, направлены на документы, бумаги. Но частью поднимаются вопросы об осознании, ценностях.

Вообще место, где мы живем, что это такое? С этого надо начинать. Когда мы организовывали приход, нас было несколько человек. Мы сами вывезли грязь, начали обустраиваться. Народ увидел, что есть движение, и понял, что есть эффект, что действия приносят результат.

Администрация поселения нам выделила здание, по необходимости мы обращаемся за транспортом, спецтехникой по вывозу мусора. Нас обеспечили материалами для ремонта помещения. В основном обходимся собственными силами, за счёт активности прихода и сознательности граждан. У верующих есть понимание ценностей.

Василий Московец: У вас были случаи, когда вы приходите к главе поселения, к совету депутатов, говорите, что вы со своими силами, активностью, энергией видите необходимость вот в этом, предлагаете сделать то-то и то-то?

Татьяна Бабина:

– Я этой информацией не очень владею. В основном рассчитываем на свои силы. Какие-то есть инициативы, конечно. Есть задумка организовать клуб молодой семьи, это можно организовать на основе прихода.

Мы организуем воскресные беседы, чтение Священного Писания. Правда, не могу назвать это школой. Нужно работать в этом направлении. Это формирует ценности, осознание своей ответственности.

Мария Соболь:

– Скажите, уважаемые коллеги, вот сначала было три человека. Мы сегодня были в храме и увидели, что могут сделать люди абсолютно бесплатно. Если спросим детей в школе, то даже они ответят, какие священники сюда приезжали, и какой дом какому священнику принадлежал. Оказывается, что это можно делать. Вот мы сегодня проходили в храм по очищенной дорожке. Кто чистил её?

Татьяна Бабина: Сами чистили.

Мария Соболь: Понимаете? Вот, оказывается, можно это делать.

Татьяна Бабина: Ну, я думаю, что активные люди, хотя бы небольшая часть, есть в каждом поселении.

Василий Московец: Татьяна Анатольевна, ваш приход приходил с предложением к руководству школы организовать курс «Основы православной культуры»?

Татьяна Бабина:

– Такая инициатива была, но поддержки особой в школе не получила. Мне предоставили помещение, мне предоставили детей. Но нужны дополнительные ресурсы. Мне одной сложно, нужен помощник. А такого человека не можем найти. Не можем понять, где найти активных людей.

Евгений Папуша:

– Верующих проще организовать. Вот храм когда строили, все верующие помогали. Когда построили, люди нанимаются через службу занятости, чтобы помогать в очистке, уборке территории.

У нас проблема даже на сход народ набрать, чтобы отчитаться перед населением. Если есть проблемы – народ соберётся, если очевидных проблем нет – никого не дождешься.

Последние десять лет всё хуже и хуже собираются. Когда район организует по бюджету публичные слушания, ну никто от нас не хочет идти. У нас глава предыдущий хотел отчитаться за пять лет, так мы четыре раза во Дворце культуры не могли собрать даже половину народа. Придет 5 %, в то время как надо 50 % + 1.

Василий Московец:

– Какая у нас всё-таки удивительная страна! В Челябинске администрация города организовала целую спецоперацию, чтобы меня и моих товарищей не допустить на публичные слушания. Назначают специально на два часа дня в здании городской администрации в зале на 100 мест, а у нас миллионный город. На входе стоит полиция, проверяет пропуска, наличие предварительной записи, наличие регистрации на мероприятии. Мы требуем – допустите нас на публичные слушания, опубликуйте все документы для обсуждения. У нас всё это проходит с такими конфликтами, что сейчас мы обратились в Уставный суд. Мы пытаемся признать не соответствующим уставу области порядок проведения публичных слушаний в Челябинске. А у вас совершенно противоположная проблема. Надежда Юрьевна, вы хотели что-то спросить?

Надежда Морозова, представитель инициативной группы жителей поселка Петровского Красноармейского района:

– Да. А как жители поселения оповещаются о том, что будут слушания? Я обычный житель поселка и приехала сюда просто с целью узнать, как всё происходит в системе управления.

Евгений Папуша:

– Объявление о слушаниях – с датой, вопросами повестки – публикуется в газете. Или сейчас через сайт в Интернете. У нас по уставу, в общем, обязательная публикация в газете должна быть. Раньше ещё по деревням ездили, расклеивали объявления.

Мария Соболь: Уважаемые коллеги, хотелось бы всё-таки поговорить о людях. Вы говорите только об инструментарии.

Евгений Папуша:

– Ещё хотел бы добавить по общественным организациям. Мне года два назад пришло поручение собирать женсовет. Собрали, хотя они, женсоветы, в принципе всегда были. У нас он организовался, но сверху. И плохо работает.

Мария Соболь: Всё понятно. Скажите, с какими проблемами к вам люди обращались? Почему люди на сход не приходят?

Евгений Папуша: Ну, вот собираем сход по газификации. И никто не приходит. Четыре человека пришли только.

Мария Соболь: Так значит, людям она не нужна. Не беспокойтесь тогда.

Евгений Папуша: Нет, она-то как раз нужна всем.

Мария Соболь: Давайте разбираться. Вот эти четыре человека пришли. Дальше что они сделали? Эти четыре человека сделали что-нибудь, чтобы заинтересовать других людей в проблеме?

Евгений Папуша: Перенесли и назначали ещё раз.

Мария Соболь: Понятно, перенесли, и опять пришло четыре человека. Что-нибудь эти четыре человека сделали, чтобы в следующий раз пришло 20?

Евгений Папуша: Да ничего не сделали. Я же говорю, собираемся, собраться не можем. А сейчас и время прошло, проекту уже три года, он не может больше применяться.

Мария Соболь: То есть поселению это не на-до. Это надо было тем четверым, которые приходили. Есть такое понятие – шанс упущенных возможностей. Раньше была такая возможность, сейчас её нет. Но люди должны знать, что это Иванов, Петров, Сидоров, которые живут со мной на одной улице, они повинны в том, что этого не произошло. Надо формировать общественное мнение.

Татьяна Граханова:

– У нас примерно та же ситуация. То вот денег на проект нет, ни на что нет. Люди начали писать, собрали подписи, написали Путину. До сих пор ничего не сдвинулось – деньги не появились. Сейчас вот по Петропаловску что-то сдвинулось, пообещали в следующем году выделить деньги из бюджета области.

Когда были последние выборы, люди не хотели на них идти. Я их просто уговаривала. Потому что веры ни у кого нет. Одни обещания, дел никаких. Нет доверия.

Мария Соболь:

– Я бы хотела вернуться к ситуации в Бродокалмаке. Здесь тоже собирается инициативная группа по газификации. И они сделали ещё один большой шаг. Сравнили условия газификации, когда её проводит одна компания, и условия, при которых область должна выделить деньги и делают они. И во втором случае это выходит дороже чем, если бы это сделала другая компания. И они вместе с АСМО и ГП подняли вопрос. Посмотрите, как прочистились мозги. Эта экономическая составляющая стала базовой при принятии решения. Не просто обратились к главе, а потом с него спрашивали, но сами приняли участие в процессе.

Евгений Папуша: Там же проведение конкурса – обязательная процедура.

Мария Соболь:

– 94-й закон я знаю. Мы сейчас с вами говорим о роли местного самоуправления, когда глава может сказать: вот люди, это их материал. Я своим людям доверяю. И таких примеров мы можем найти много. И какой мощный может быть экспертный косяк.

То есть вот в Бродокалмаке есть сформированная ячейка, куда глава всегда может обратиться. Сколько это стоило для них? Нисколько.

Мы сейчас с Татьяной Анатольевной говорили, что у меня есть возможность в Челябинске встретиться с теми людьми, которые могут быть здесь интересны. Что я за это денег буду брать? Это мне разве денег стоит?

Есть что-то такое, что мы можем делать вместе, не перекладывая на плечи друг друга и при этом формируя гражданскую ответственность. Местное сообщество должно что-то на себя брать. Если оно не способно сегодня почистить дорожку, и опять кого-то ждёт, то о каком местном сообществе может идти речь?

Мы сегодня говорим о пожарах. И когда речь идёт о том, что надо пойти посмотреть, насколько окопаны индивидуальные дома от сухостоя, чтобы пожар не дошел, это что тоже стоит денег? Нет.

И потом у вас же у всех есть свои правила благоустройства, где написано, за кем какая улица закреплена, сколько раз каждый должен принять участие в субботниках. Они же в этом расписываются.

Евгений Папуша: Да не делают ничего. Я же не хочу никого штрафовать.

Мария Соболь: Усть-Багаряк, а как у вас дела?

Гульфида Сираева, специалист администрации Усть-Багарякского сельского поселения Кунашакского района:

– У нас глава работает аж с 2005 года. Мы в поселении, работники бюджетной сферы, сами убираем свои территории, окрашиваем памятники, площадки. Каждый четверг у нас эти работы.

Василий Московец: А жители к вам присоединяются?

Гульфида Сираева: Есть некоторые.

Мария Соболь:

– В Усть-Багаряке, когда только начиналось местное самоуправление, был глава, который буквально заразился этой идеей. Фамилия у него Каримов. Он тогда всех поднял и сам приходил в школу и вёл совместно с родителями уроки по организации местного самоуправления. Это особый человек, и он понял одну простую вещь: если он не будет работать с народом, ничего решить невозможно. Он работал с людьми и понимал важность этого дела. Пока мы с вами не начнем работать с людьми…

Сергей Першин: А где он сейчас?

Мария Соболь: Он в районной администрации. Он переехал жить в район.

Сергей Першин: Странно, если у него всё получалось, зачем он всё бросил и уехал?

Мария Соболь: Вот смотрите, что вы делаете. Я привожу пример, как всё это начиналось. Он был приглашен в район на работу. И там был самый сложный период, когда глава района не знал вообще, что такое местное самоуправление. А Каримов пытался это держать.

Сергей Першин: Ну а почему он не мог свои идеи по поселениям раскинуть?

Мария Соболь:

– Друзья, я поняла, в чём наша беда. Мы за всех всё решаем. Кто и что должен был сделать – очень просто. А что мы можем сделать? Что каждый из нас завтра, приехав с круглого стола, сделает, чтобы местное самоуправление состоялось? Давайте вот это обсуждать. Есть пример спокойной работы, чтобы она начиналась.

Уважаемые коллеги, суть разговора понятна?

Тогда услышьте ещё одну информацию. Сегодня нет ни одного государственного документа, где бы ни стояла фраза «участие общественности при принятии решений». Возникает вопрос: насколько сегодня вы и общественность готовы к контакту? И второе – насколько общественность в принципе готова обсуждать ряд вопросов? Сейчас у Путина лежит законопроект об общественном контроле над муниципалитетами и государственными структурами. С чем мы, общественность, придем к вам? Не приведёт ли это к скандалам?

И третье. Президент Путин обратился в Общественную палату с просьбой усилить общественный контроль выполнения президентских указов. Определено уже шесть направлений контроля: образование, здравоохранение, ЖКХ, инвалиды и ещё что-то. Ситуация будет очень сложная, будут параметры мониторинга, ежеквартальные отчеты по вертикали. Кого опять придут контролировать? Вас. Что будем делать? Скандалы учинять? Или будем что-то искать, чтобы не усложнять и так напряженную социальную обстановку. С другой стороны надо понимать, что делать, чтобы у нас появились нормальные, здравомыслящие общественные контролеры.

Василий Московец: Скажите, пожалуйста, вы ожидаете рост общественной инициативы?

Татьяна Граханова: Я уже говорила, у нас молодежи нет. А старые люди постепенно умирают.

Евгений Папуша: Я, по-моему, на этот вопрос ответил, когда говорил про нулевую активность сходов.

Гульфида Сираева: В Усть-Багаряке население нормально, активно принимает участие. Но надо, конечно, работать.

Василий Московец: Приведите пример последнего схода. Повестку дня.

Гульфида Сираева:

– Проекты обсуждали по строительству сетей. У нас каждая семья заплатила по 3 600 рублей за то, чтобы проект заказать. Люди у нас вопросы задают, надеются на лучшее.

Василий Московец: Люди только вопросы задают или сами что-то предлагают?

Гульфида Сираева: В основном на местную власть, конечно, надеются. Сами очень редко что-то предлагают.

Мария Соболь:

– С выходом закона о контроле, активизируется население, конечно. И всё это ляжет на плечи глав. Поверьте, меня это очень беспокоит. Поэтому я и хочу сформулировать предложения – что надо сделать уже сейчас, чтобы не усложнить в будущем ситуацию. Вот у нас говорили сегодня о том, что школы не идут на контакт. Почему они, представители интеллигенции, только созерцают? Вот у нас Алексей Владимирович зашёл, давайте ему слово дадим.

Алексей Паташенко, директор МОУ «Бродокалмакская СОШ»:

– Вы про школы сейчас заговорили, про труд детей. У нас дети вполне активно участвуют в жизни поселения. Вот помогают проводить и эту нашу площадку. Убирают также картошку.

Сергей Першин: За деньги?

Алексей Паташенко: За деньги убирают. У нас из соседних поселений даже ребята приезжают. С разрешения родителей, зарабатывают немного в летний период.

Сергей Першин: А что ещё делают ваши ученики? Чистят памятники зимой?

Алексей Паташенко: Зимой мы этим не занимаемся.

Сергей Першин: Вот, а все памятники рядом со школой не очищены. То есть никто даже не задумался из них, может быть, необходимо исправить это, помочь поселению?

Всё начинается со школы. Это наш резерв самоуправления.

Алексей Паташенко: Я что ли пошлю полшколы сейчас памятники на кладбище чистить?

Сергей Першин: Ученики уже не у дел. Вот они на нас полюбовались сегодня, провели экскурсию по музею и всё – работа для них закончена.

Мария Соболь:

–А кто сказал, что работа закончена? Уважаемые коллеги, мне кажется, что вы знаете ответы на все вопросы и не надо уже ничего делать. Особенность бродокалмакского музея – это не сбор фонда, это живой музей и живое дело. И в этом отличие этого музея от других, в том числе и челябинских. Я вот прихожу в челябинский музей, а там стоит машинка печатная «Башкирия». Спрашивается, а что ей там вообще делать, какое отношение она имеет? Понимаю, если бы она была связана как-то с Челябинском, я бы могла тогда понять, что эта фондовая единица работает. А она не работает, но с неё надо стирать пыль.

Кстати, вы знаете, что в Челябинске была организована Стена памяти в прошлом году? Где ещё она была?

Кокшарова: В Бродокалмаке была.

Мария Соболь:

– Кто оформлял Стену памяти? Правильно, это делали дети. Это же патриотическое воспитание. В школе работает швейный цех, дети шьют для одиноких престарелых и передают свою работу в качестве подарков. Разве это не патриотизм? Детей ведь никто не заставляет. Вижу, некоторые не согласны. Не обижайтесь на меня, если я так скажу: всё, что делают другие, это вроде как не для нас.

Скажу больше. В Челябинске я совсем недавно встречалась с педагогическим коллективом по концепции формирования экологической культуры. Я была одной из разработчиков концепции, и там был разработан инструментарий. Я попросила их начертить связи между всеми воспитательными мероприятиями в школе, увязать их с программой и с целями концепции. Так вот половина мероприятий выбыла, потому что не имела смысла: они никак и нигде не поддерживались последователями и не состыковывались.

Это я буду поддерживать и для других школ. У нас ведь как всё происходит: сверху сказали в конкурсе участвовать, значит это надо. Сегодня оценивают школу не по развитию детей, а по количеству мероприятий. Но тут уже другой вопрос, хотя это тоже наша с вами работа. Через это мы либо притягиваем детей к себе, либо начинаем совково мыслить: ни того, ни этого – ничего не надо.

Татьяна Граханова:

– Вот у нас как происходит. Мы везде, на колоннах, на столбах, развешиваем объявления о мероприятии, но никто не приходит. Пока директору не позвонишь – завтра у нас мероприятие, нужно чтобы 70 % были. Только тогда придут.

Мария Соболь:

– Вот давайте искать, чего нам не хватает. Нам не хватает видения завтрашнего дня. Если мы будем знать, что будет завтра, мы начнём к нему готовиться сегодня. А мы его не видим, мы сидим на текучке по этим делам. Вот почему у Бабиной Татьяны Анатольевны получается? Потому что они завтра видят. Они понимают, что без ценностных оснований не сохранить нам ни Россию, ни Бродокалмак, ни другое поселение. Нужно то, что мы потеряли, находить.

Сергей Першин:

– Вы говорите про завтра. А вот мы завтра приедем на место, и с чего начнем работу? Чтобы войти в программу по капремонту домов, мы должны установить учёт в местах общего пользования. Это наша первая задача. И плевать мне на всё остальное, что мне сейчас говорят.

Татьяна Бабина: А населению-то, может, не плевать?

Сергей Першин: Им-то, может быть, и не плевать. Но они свои деньги не хотят платить за установку.

Мария Соболь:

– Господа, вот опять всё у вас в деньги уходит. Два момента. Первое – если нам сегодня действительно надо что-то активизировать, надо работать в первую очередь с учителями. Скажите, пожалуйста, кто сегодня из вас знаком с государственным образовательным стандартом третьего поколения, который в 2020 году должен полностью прийти в школу. В новом законе, кстати, вообще слово «школа» отсутствует, вместо него есть «образовательное учреждение».

В этом надо разбираться. Если сообщество учителей в нём разберется, оно станет вашим сообщником, не разберется – увеличится сила сопротивления вам.

Дело в том, что в этом образовательном стандарте есть несколько уникальных вещей, которые могут многое изменить, если мы с вами неформально проведём работу по подготовке кадров. Это социально значимая деятельность детей. Ребёнок в течение всего времени его обучения должен освоить навык этой деятельности. Не просто на практике, а именно навык. То есть должно что-то сначала рождаться в голове, а уже потом переходить в деятельность. Мы говорим на разных уровнях: надо уже сегодня пытаться формировать заказ в школе на эту социально значимую деятельность ребят. Чтобы детишки не играли бог знает во что, а чтобы они понимали, что они это делают, потому что это надо месту, где они живут. Это первое. И учителя к этому сегодня не готовы. Не потому, что они плохие, а потому, что плоха сама система – система научения.

Второе направление – это проектно-практическая деятельность, когда дети проекты социально значимые разрабатывают и внедряют.

Вы сегодня скажете, кто-то должен прийти к нам и показать, как это делать. У вас есть этот ресурс: обращайтесь к нам, мы сегодня настолько разобрались с этим стандартом, что можем приехать, показать, описать и подсказать.

Опять на примере школы Бродокалмака, здесь уже педагогический коллектив работает в этом методологическом направлении, в том числе захватывая оценку результата деятельности. Если мы с вами с этой теорией начнем работать, у вас появится целая армия помощников. Понятно, что не сразу. Это первое, что мне хотелось сказать.

Второе, вот на примере энергосбережения. Есть много программ – федеральная, региональная, муниципальная. Мы предлагаем концепцию экологической культуры. Она очень мощная, учитывает два направления: формирование общей культуры и экологической культуры безопасности. Поэтому мы просим провести инвентаризацию того, что есть сейчас на территории. Мы будем, конечно, делать и экологические исследования, и определение точек роста территории. У вас в связи с выполнением этой концепции выделится группа людей, выделится лидер. Нормальный управленец всегда начинает искать на территории формальных и неформальных лидеров. Неформальные лидеры более важны, это душа территории. Те, через кого можно работать.

Нужно искать то, что уже есть, и что можно использовать для точек роста развития территории. И можно увидеть тот ресурс, который интересует только нашу территорию, значит, надо включить его в нашу программу. А вот это общерайонная проблема, можно включить её в районную программу. А это региональная нужда. Например, создание сайта по ремесленникам, мастерам своего дела в территориях будет обеспечивать программу по развитию туризма.

И, наконец, федеральные программы. Мы о них знаем больше всего. Это газификация, ветхое жилье и тому подобное. Но наша задача – посмотреть на программы, которые нужны в первую очередь поселению. И тогда именно их можно двигать на определенное финансирование.

Сергей Першин: Мария Яковлевна, это всё понятно.

Мария Соболь:

– Вам всегда всё понятно. Мы начинали работать с этой территорией, когда провели социсследование о благополучии населения, которое проживает в прибрежной территории Течи. Когда мы всё это издали, пришли тогда к Косилову и сделали обоснование – нужна специализированная программа для поселений. Что-то спросили с Росатома, что-то с области. Да, не всё получилось. Но это единственный документ по всей России, в котором есть раздел «Участие общественных организаций». Что нам давал этот документ? Он давал всю меру ответственности, что мы на себя взяли. Мы приезжали на территории, спрашивали, говорили, вот есть такая-то сумма, давайте решать что первично, что вторично. В документе был прописан общественный контроль, мы должны были отчитаться перед населением за действия. И нам здесь удалось это сделать.

Я не знаю, насколько наших сил хватит, но здесь уже есть костяк. Это удивительно, но в прошлом году вообще два самостоятельных проекта было предложено, и на них получено финансирование: на открытие центра оказания психологической помощи детям и семьям, оказавшимся в кризисной ситуации, и на создание курсов по обучению пожилых людей работе на компьютере. Это была уже их инициатива, а не наша.

Я уже не говорю про цех деревообработки, где ребята делают скамейки, ремонт домов. Сейчас вот швейный цех. Что-то мы начинаем делать, чтобы начинали действовать ребята. Но это ответственность не муниципалитета, ответственность перед населением несём сегодня мы. Делаем мы всё вместе и не позволяем отсебятины.

Это всё может быть. Но при этом нужно ни на минуту не забывать об истинных потребностях населения. Вот говорили о проекте школы социальной адаптации. Но ведь каждый год депутатский корпус женский обследует семьи, особенно те, которые только приехали. Это социально-экономическое обследование. Они решают, что можно сделать, как помочь, как оказать адресную помощь, ищут финансирование. В Русской Тече уже открыт на базе клуба ветеранов центр правовой помощи пожилому населению, туда приезжают люди из района и консультируют. И это была их инициатива.

А сейчас есть идея создания детского театра. Мы будем искать возможность это реализовать.

Да, всё сложно, но нужно думать и работать. Это нелегко. Вы думаете, Татьяне Александровне Грахановой легко? Да никому не пожелаю нести такую нагрузку.

Я к чему всё это говорю. Не к тому, что хочется перед вами повыпендриваться. Суть вот в чём: если мы ставим во главу угла социально ориентированное государство, социально ориентированную политику, у нас по-другому тогда будет идти работа с людьми.

Пусть сегодня это десять человек, через два года будет двадцать. Но это люди, на которых можно будет опереться, которые станут за вас горой, если будут у вас неприятности. Вот что нам сегодня надо. Самое главное сегодня, чтобы социально нормальное положение постепенно возвращалось в жизнь. Нельзя держать всё и дальше в напряжении.

Сергей Першин: Мария Яковлевна! Мы вот всё понимаем, что вы говорите, всё правильно. Но поймут ли вас ниже? Вы же согласны, что без личной культуры человека – педагога, врача, руководителя – ни один проект не будет реализован.

Мария Соболь: Да.

Сергей Першин: Тогда почему сегодня нет государственного национального проекта культуры?

Мария Соболь: Не будет, не будет этого национального проекта. Я вам говорю совсем о другом. То, что сейчас здесь происходит, это тоже культура. Скажите, какой нам нужен национальный проект, для того чтобы услышать друг друга?

Сергей Першин: А вот такой. Например, получило свой проект здравоохранение, так там и исправляется положение. Был проект по образованию.

Мария Соболь: Вот давайте прочитайте концепцию экологической культуры. Начнём делать с вами программу, и вы будете иметь ту культуру, которая вам нужна. Но национальный проект – не смейтесь, пожалуйста.

Василий Московец:

– Коллеги, время к концу идет. Мы обсудили проблемы, выслушали всех. Я повторю ещё раз вопросы, затем попробуем сформулировать идеи и выберем выступающего на пленарном заседании. Первое – роль депутатов местного самоуправления в организации взаимодействия с общественностью в целях развития муниципалитета. Второе – роль общественных организации в деятельности органов местного самоуправления и реализации инициатив населения по решению вопросов местного значения. Третье – местное сообщество и общественные организации как субъекты муниципальной политики.

Всё у нас или плохо, или не очень хорошо. Позитива особого нет.

Сергей Першин:

– Те вопросы, которые были подняты, мы согласны, очень важны. Но сегодня, для того чтобы поднять людей на подвиг, нужна определенная работа. Она должна строиться изнутри. И, конечно, должна быть культура. Культура влияет на всё. Без культуры мы пропали.

Василий Московец: А откуда она возьмется? Где точка роста культуры?

Сергей Першин: Это давайте к Марии Яковлевне.

Василий Московец: Вы что ли хотите Марию Яковлевну делегировать?

Мария Соболь: Господа, ну это некрасиво. Надо другого человека.

Василий Московец: Татьяна Анатольевна, вот вы обсуждали идеи приходского совета вашего храма. Может быть, нам везде приходские советы организовать?

Татьяна Бабина:

– Любая организация, что на примере газификации, что на примере нашего прихода – такой механизм местного самоуправления. Личная инициатива очень значима. Когда мне что-то нужно, я смогу поднять народ. Когда нужно отремонтировать дорогу, я заставлю это сделать. Не кнутом и пряником, а желанием самих людей. Если нужно сделать памятник, чтобы память осталась, я организую сбор денег, и обязательно люди их принесут. То есть стратегия такая: личная инициатива + желание + ответственность + сформированный идеал. Любой человек должен понимать, к чему нужно стремиться. Это самое главное – понимание этого механизма.

Сергей Першин: Предлагаю делегировать Татьяну Анатольевну.

Мария Соболь: Давайте ещё подведём такой итог. Нам не хватает сегодня субъектов муниципальной политики – инициативных людей, которые могут не только говорить, а могут именно делать.

Татьяна Граханова:

– Нужно помнить, что сегодня люди делают бескорыстно социально значимые проекты. Например, кормили бездомных. Но есть но есть немало тех, которые хотят сделать какое-то доброе дело, но не знают, куда приложить усилия. Это всё держится на энтузиазме и личном примере. Но в большинстве случаев, как ни крути, упирается в деньги: люди и готовы что-то отремонтировать, но просят стройматериалы. А на это нужны средства.

Василий Московец:

– Уважаемые коллеги, у нас время мероприятия закончено. На пленарном заседании выступает Бабина Татьяна Анатольевна. Всем спасибо!

Дата добавления: 2015-10-29