К. Ларина― «Это его выбор».

А. Муравьёв― И это ритуальные формулы. Но, с другой стороны, вспомним. У нас была идентичность, которую в 90-е годы мы отвергали – это советский народ. Но стоит уехать из Москвы, как ты понимаешь, что это действительно была реальная идентичность. Она до сих пор где-то существует, вот эта принадлежность к советскому, как бы это ни называлось – советский человек, советский народ.

К. Ларина― Так как раз именно это оказалось самым живучим.

А. Муравьёв― Конечно, да.

К. Ларина― Никто этого не произносит, но самое-то главное это.

А. Муравьёв― Это принято ругать, это такое ругательное слово, но советский народ реально существовал.

К. Ларина― Мы на примере как раз общества, голосующего за присоединение Крыма, чётко очень увидели, что это советские люди.

А. Муравьёв― Конечно. Так оно и есть.

К. Ларина― Та самая советская общность, которая успешно была выведена. Никуда это не делось.

М. Смирнов― Мне кажется, что здесь опять-таки попытка возрождения известной формулы графа Уварова «Православие. Народность». Не хватает только самодержавия. Или оно появится, или нет, мы не знаем. Я только должен отметить, что те народы, которые присоединились к Российской империи, никогда не присоединялись из желания стать православными. Исключительно они искали защиты сильной власти, белого царя, и это объединяло их с Россией. И, конечно, экспансия России самой на восток, её миссионерская деятельность среди народов за Уралом, Сибири и Дальнего Востока. Только это. А так никто добровольно почему-то не приходил и не говорил: «Хотим стать православными». Отдельные случаи, когда какие-то бывшие татарские князья-мурзы принимали православие. Мы знаем это по Юсуповым, по Ахматовой и так далее. Это вполне. Но сделать их всех русскими никто не собирался.

Почему-то были люди Моисеева закона в Российской империи, было понятие «русский еврей», татары и другие народы, которые входили и были подданными Российской империи. Я всё-таки стою за дугинский евразийский проект. Я думаю, что здесь надо как-то понять, что совместить их будет невозможно: либо одно, либо другое. Национализм губителен для большой многонациональной страны.

А. Муравьёв― Я думаю, ещё раз повторю, на мой взгляд, это не национализм, а постмодернистская его имитация в большей степени. Хотя по последствиям (здесь я, наверное, с Гришей соглашусь) даже имитационных лозунгов он может быть довольно страшной вещью. И здесь единственное, что можно сказать: никогда из этого ряда, который вообще непонятно, как переводить на европейский язык… Что такое «народность»? Объясните мне, пожалуйста. Кстати, спор об этом. Вот меня недавно спросили мои студенты-арабисты, а как перевести на арабский язык понятие «народность». Нет в арабском и европейских языках такого понятия. Нет. У меня есть концепция, но она не вписывается в то, что наши идеологи сейчас нам прописывают. Я считаю, что народность – это культура. Никакого другого содержания у понятия народности я не могу придумать. А самодержавие – да, мне кажется, это единственная главная идея, которую сейчас нам продают.

Г. Ревзин― Кстати, не только национализм является губительным. На самом деле (я прошу прощения) мне кажется, что православие само по себе как государственная вещь – очень опасная вещь. Потому что главный разлом, который есть в нашем государстве сегодня – это всё-таки разлом между мусульманским и христианским населением. Вот если считать, что есть какой-то всемирный заговор и вообще кто-то занимается тем, чтобы ослаблять это государство, то вот трещина, куда надо бить, потому что это трещина, которая разрушает весь мир, разрушает весь европейский мир.

Представьте себе, у нас огромное количество в той же Москве мусульманского населения, которое одновременно и очень бедное, и явно униженное, и при этом оно обладает в свою очередь истинной религией. Если считать, что государственная религия православие, то, простите, это такая мина под это государство, что добровольно…

К. Ларина― Ну, это же всё очень декларативно, Гриша, потому что, по сути, мы же знаем (наверняка и Марк знает, и Алексей как религиоведы), какое количество на самом деле реально верующих православных людей сегодня в нашей стране. Вот то, что касается мусульманского сообщества – безусловно, тут уж точно. В этом есть некая сила, конечно.

М. Смирнов― Мне вообще кажется, что это некая попытка самого патриарха и Русской православной церкви что-то такое в качестве пиара по поводу Украины сделать. И вот этот, собственно, и собор…

Дата добавления: 2015-07-12