Встреча с аудиторией в Минске

Женя Близнец: Основное направление деятельности Фонда «Универсалист» – распространение книг Людмилы Резник. Почему именно эти книги и как это связано с заявленной темой: «Духовная жизнь в Эпоху Водолея»?

Несколько слов об авторе. Людмила Резник вела эзотерические группы с 1973 года. Сама она родом из Свердловска, имеет два высших образования и с 70-х гг. живёт и работает в Москве. После переезда в Москву она стала вести группы по различным методикам - Хатха-йога, Аробиндо, Блаватская, А. Бейли.

В чём заключаются работы? Людмила Резник - практик. Когда она пришла в духовую работу, в духовное делание, её мотив был именно практическое приложение существующих Учений. Одной из целей являлось доказать, что суть советского опыта - духовный гармонически развитый человек – это реальность, не абстрактное понятие, а вполне конкретное.

При столкновении со смертью матери у неё встал вопрос, что происходит с уходом человека, существует ли посмертное существование, как оно выглядит – эти вопросы её интересовали. Со временем она стала вести группы и получать свидетельства того, что работа этих групп реально курируется Учителями Иерархии. И эти книги (Откровение Мистерии) представляют из себя стенограммы работ, которые шли на протяжении 80-х лет в разных частях страны. Это и Западная Украина, и Кавказ, и Таджикистан… Работы проводились и в горах, где человек становится более восприимчив к космическим энергетикам, энергетикам Иерархии.

Каждый этап работы соответствует своему времени. Работа Блаватской соответствовала тому времени (1880гг.) – это было адекватно и космосу и тому этапу работы Иерархии. А. Бейли – это середина прошлого века. Почему мы говорим, что работы Людмилы Резник самые актуальные сейчас? Некоторые считают, что изучать нужно только первоисточники. Блаватская, «Письма Махатм»… Безусловно – это всё первоисточники, никто этого не отвергает, и на этом сегодняшняя работа базируется как на первых этапах. Но как любой живой организм, работа должна идти в соответствии с Космосом. Вы живете сейчас и любое учение, если оно закристаллизованное, оно уже не работает, поэтому любое учение должно двигаться и жить. В связи с этим, почему мы работаем с Людмилой Резник? Потому что это - знания с учётом нашего времени, с учётом советского этапа. А советский период, как бы кто не относился к нему (это мы может отдельно обсудить, это интересный вопрос), по сути, есть проявление Воли Учителей на Земле. Мы сейчас не берём все перекосы того времени, мы говорим об Идее.

То есть, само Советское общество наложило свой отпечаток на эзотерику - дало совершенно другой подход в работе с тонкими телами человека. Джуал Кхул, который работал с А. Бейли и с Блаватской, тоже пишет, что за период с 1900-го по 1947-й очень сильно вперёд продвинулась энергетическая работа с человечеством. Работа Учителей перешла с уровня, когда шла выдача закодированного знания (если вы читали «Письма Махатм», Блаватскую, то там, в основном, выдаются знания, привлекается внимание феноменами), на уровень жизни: как человек должен жить, чтобы тот или иной центр соответствовал своему высшему проявлению и так далее. То есть работа уже энергетическая с центрами идёт. Соответственно, как я уже сказал, Бейли и Блаватская здесь никак не отрицаются, а это как следующий ход в соответствии с нашим временем, с нашими людьми, с нашим государством, с советским опытом жизни. Потому что если кто-то из вас был за границей, видел, что очень сильно отличаются люди в России (даже сейчас), от людей за границей. Вот этот бесконечный дамоклов меч материи, который правит капиталистическим обществом, когда человек каждую секунду думает, что он будет есть завтра, он всё внимание, всю энергетику от более высоких задач, даже от творческих задач, забирает. Практически всё становится инструментом заработка денег.

Поэтому мы можем, в принципе, так сказать: что Л.Резник – это эзотерик именно советского типа. Здесь есть некоторая основополагающая грань, потому что люди, которые истинный смысл духовного советского не понимают или не хотят понять, они с этим учением вряд ли найдут точки соприкосновения. Истинно Советское – это групповое сознание. Учителя пишут, что в конце века они будут работать только с группами, они индивидуально ни с кем больше не работают. Потому что пришла эпоха Водолея, а энергетику Водолея может только групповой канал воспринять. Общины! Это и Рерих писал вначале двадцатого века. Работа будет вестись только с группами. Даже Гитлер, у него тоже была группа - семь «злых людей». То есть, была группа злых людей, которая смогла принять энергию Шамбалы, но перевернули Её Волю – это был негативный аспект групповой работы, они объём энергии Шамбалы пустили на зло.

И в этом - самый главный момент, который мы пытаемся людям показать. Ведь наши люди имели опыт советского, мы все жили в это время. Я - помоложе, но я всё равно успел застать это. И я слышал это качество. И момент распознавания самый важный: слышит ли человек, что советское – это положительно несмотря на то, что того не было, сего не было, туда-то не пускали, диктовала что-то там партийная верхушка. Понимает ли человек, что всё равно зерно ценное было по сравнению с тем, что происходит сейчас, когда можешь делать, что хочешь, но это всё «что хочешь» ограничивается вариантами очень примитивными и плоскими.

Когда мы попадали на первую групповую встречу – это был момент проверок. Слышит ли человек советское не как политическое, а как энергетическое качество души, когда она свободна. Когда всех заранее освободили от мысли, что он завтра будет есть и где жить. И не важно то, что он не красную икру будет есть и не во дворце жить, но всё равно человек был свободен в этом плане. У вас в Белоруссии этого немного осталось. У вас всё равно видно, что люди свободны. Нет, как у нас, этой тремолы бесконечной, что если я сейчас где-то не заработаю, то завтра мне нечего будет кушать. Впечатление от Белоруссии такое. Всё-таки есть некоторая свобода от материального рабства. Гарантия есть, что ты не должен всё время думать о хлебе насущном.

Людмила была в Израиле в 1991 году. Она говорит, что все люди заняты тем, что каждую секунду думают о том, что они будут есть завтра. Это как человек выдыхает воздух и в момент выдоха он ищет, где он его вдохнёт следующий раз. То есть настолько всё усложнено и закрыто, что какое там духовное развитие, какая там работа с душой, центрами, когда ты вынужден этим ритмом дыхания физической жизни заниматься с утра до вечера. Кто-то там преуспевает в бизнесе, конечно, но это не имеет никакого отношения даже к развитию личности. Это просто примитивные физические дела…

Голос из зала: Я была недавно в Израиле - могу подтвердить, Бога там нет.

Женя Близнец: Бога сейчас нигде нет. Я был в Румынии, Польше… Казалось бы, это - страны соцлагеря, но даже там пространство «съедено». Если вы можете слышать пространство, то вы увидите, что на Западе везде пространство «съедено». Пустота. Нет ни эфирных тел, ни эмоций, все люди ходят как роботы. Все мы в 90-е годы думали, что Запад - это да! Там - цивилизация! И только сейчас нам открывается, какие там «люди» и какая там «цивилизация» – это страшное дело.

Сейчас эта «цивилизация» пришла в Россию, но ещё не в полной силе, не в полной степени. Например, когда едешь в метро в Москве, очень сложно смотреть людям в глаза, потому что люди обесточены энергетически. Когда отсутствует высшее в духовном смысле, так и в материальном смысле оно отсутствует: соучастие, сотрудничество, правильное распределение, даже просто законность, выравненность. Поэтому у людей нет энергетики. И когда смотришь людям в глаза, то постоянно ощущаешь уток, чего нет до сих пор в Белоруссии. Значит, у вас есть повышающаяся лестница, пусть даже социальная. Это значит, что физическое тело подчинено астральному, а астральное – ментальному. Эту систему повышающихся идеалов, ценностей воспитал в нас Советский Союз.

Что ещё можно сказать… О книгах. Это стенограммы. Стенографировались все катушки, кассеты - все аудиозаписи с 1983 г., всё, что находилось, что приносили, что сами члены группы записывали. Это всё сейчас публикуется. И книги, в принципе, это стенограммы - поэтому там почти ничего не сглажено. Вы когда будете читать, имейте в виду, что это человек не сидел и не писал. Снимались кассеты и печатались почти дословно.

Вопрос из зала: Она жива?

Да она жива, но она сейчас почти не работает с широкими аудиториями. Есть внутренняя группа три-четыре человека - и всё. Сейчас в её деятельности как Работника, как мы это понимаем, наступил этап, когда с новыми группами непосредственно она не работает. Она читает все материалы. Т.е. всё это ей кладётся на стол, она всё это читает, одобрят, не одобряет, она проверяет, правильно ли понят текст. И с этой точки зрения, на мой взгляд, взгляд человека, который слушал эти лекции, это даже лучше, чем когда человек пишет. Потому что запись - это непосредственно работала группа, непосредственно работал Канал, непосредственно шла работа с энергетикой. Вы, когда читаете эти тексты, и более-менее им доверяете, то вы попадаете в этот Канал. В этом смысле это намного лучше, чем когда человек по памяти воспроизводит события, или анализирует что-то. Здесь непосредственно трансляционная работа шла с группой, с проблемами группы, проблемами людей. Иногда может показаться, что жёстко, но это так было, тем более с членами внутренней группы никто не церемонился. На самом деле «жёстко» - это для личности, а для Души это благо, потому что Душа и личность находятся подчас в конфликте.

Шла работа по одухотворению центров сакрала-кундалини. Все религии касались верхних центров и одухотворяли их: голова, горло, сердце. Внутри каждой религии были группы, которые на своём опыте проходили определённые этапы, но никогда не одна религия не одухотворяла нижние центры – деньги, быт, семья, родственники. Впервые, на самом деле, в истории были организованны такие группы. Почему? Россия – страна Водолея (да и Белоруссия тоже, как часть Советского Союза). Душа России (у каждой страны есть своя душа и своя личность) управляется Водолеем. Сейчас Солнечная система (вы все это знаете, астрономический факт) переходит под влияние энергий Водолея. Поэтому Россия, имея Душу под знаком Водолея, принимает энергии Водолея более, чем какая-либо другая страна. И поэтому такого типа групповая работа проводится в нашей стране, для того, чтобы можно было безопасно принять эти энергии, чтобы человечество, на самом деле, себя не поубивало. Работает определённая посвятительная группа, которая духовно решает проблемы быта, парных отношения, отношения к деньгам. И из этих книг мы можем почерпнуть, как к этому относиться, как подходить к этому вопросу. То есть, все те вопросы, которые никогда никакая религия не одухотворяла.

Эти книги очень важны для человека, который хочет найти духовный выход из положения. Наверняка, у вас у всех есть какие-то проблемы: либо с внуками, либо с детьми, либо с мужьями, либо с жёнами… Если вы начнёте читать эти книги и энергетически войдёте в то, что там написано, в эти фразы, у вас самих начнётся изумление! Вы попадёте в этот канал и на этом канале, слушая и призывая, вы будете решать свои проблемы с точки зрения вашей Души, вашего же высшего начала, бессмертного начала. Только не рассматривайте автора как личность, не рассматривайте, что она откуда-то там что-то взяла. А именно энергетически войдите.

Для чего всё это надо? Строится Лестница, сознание отождествляется со всё более высокими планами и человек постепенно нарабатывает отождествление с бессмертными уровнями.

На самом деле все хотят выжить. Никто не хочет жить одну жизнь и умереть. Главный вопрос – это вопрос смерти, правильно? Конечно, все мы поначалу думаем, что мы «пока ещё». Но кто как думает, Господа не волнует. Всем нам раньше или позже придётся решать вопрос смерти. У человека есть три главных тела: тело Духа, тело души и личность. Это три главных аспекта человека. Душа – уже бессмертное тело, она сама по себе - бессмертна. Когда личность в трёх мирах погибает - погибает физическое, астральное и ментальное тело – душа отделяется и проходит свои уровни восхождения. И задача – приобрести бессмертие. Это не эгоизм. Задача переместить сознание в то «тело», которое бессмертно. Не сделать бессмертным личность – это невозможно, личность не может стать бессмертной. Это все Учителя: Мория, Кут Хуми, Джуал Кхул – пишут, что личность бессмертной быть не может. Но человек может перенести своё сознание в бессмертное тело Души. Следующий этап – Духовное тело, но это уже далеко от нас совсем. Эгоическое тело – душа – это высшие подпланы ментального плана. Это точка сознания, когда линию смерти человек может пройти без потери сознания. То есть, ваше тело умирает, а ваше сознание не обрывается, нить последовательных событий не обрывается, вы сохраняете себя как сознательное существо, которое помнит опыт этой земной жизни. В тибетском буддизме - это выход из круга Сансары. В Тибете самым главным считается умереть, чтобы никогда не воплощаться. Это у них самая первейшая цель – только бы не воплотиться лишний раз. И вот когда человек пересекает эту линию – он «пересекает Иордан», если взять код из Библии. «Иордан» – это линия, технически говоря, между ментальной единицей и манасическим постоянным атомом. Манасический атом – это душа. Ментальная единица – личность, вершина личности. Когда человек пересекает эту линию (она называется малая Антахкарана), он отождествляет своё сознание с бессмертным уровнем. Дальше идёт совсем другая жизнь и это отдельный разговор.

Вся работа, описанная в книгах, направлена на это. Поэтому не учитывается ничего. Не учитываются никакие личностные претензии. Это действительно серьёзная работа. Есть много учителей, которые призывают благодать, изобилие, улучшение личности, они учат, как делать деньги, мир в семье... Настоящая эзотерика – это то, чем занималась Блаватская. А она была очень жёстким человеком. Если вы почитаете воспоминания Олькотта, который был с ней с утра до вечера, она ругала их постоянно. Но все, кто занимаются проблемой смерти – только их работа, на наш взгляд, стоит внимания. Потому что все мы уйдём физически. В целях Иерархии нет такого, чтобы кто-то жил физически вечно. Есть некоторые «течения», которые хотят добиться воскресения в том же физическом теле. Зачем это надо, то же самое физическое тело?

Цель эволюции, чтобы человек продвигался от низших планов сознания к Высшим. Сначала человек - эфирное существо, потом он - астральное существо, потом он - ментальное существо, потом он - душевное существо. Как выглядят проявления души, знает каждый человек. Потом – Дух. Мы знаем, что Учителя Иерархии - это проявление Духа в чистом виде. И Учителя – это бывшие люди. Они сами это пишут: «Мы все вышли из человеческой эволюции, прошли этот путь от начала до конца. И то, что мы его прошли, является гарантией для всех, кто идёт». Весь этот труд, эти книги, если в корень его смотреть, он именно о проблеме перехода в бессмертное сознание.

Почему я начал говорить о советском? Потому что советское, как ни странно, – это большой «монастырь». Всё было запрещено, ничего лишнего. Как в монастыре? Ты в пять часов встал, у тебя три часа молитва, потом с батюшкой два часа, потом труд на грядках – всё жёстко. Если посмотреть с либеральной точки зрения на монастырь – это не то, что тоталитаризм, это просто жуть. Каддафи и не снилось. Сразу встаёт вопрос: а какова цель? Если цель - наработка души, тогда, естественно, монастырский тип жизни для личности и полная свобода Души. Если цель наработка личности – тогда либеральные «свободы». И в этом весь смысл! Советский Союз был своеобразным монастырём: железный занавес, блуд запрещён, денежная нажива запрещена, собственность отменена. Никакой частной собственности. Принудительно всю страну ввели, по сути, в духовное послушание. Все стали прихожанами «церкви», которая называлась Союз Советских Социалистических Республик. Но в чём была проблема Советского? В начале пути, сразу после революции (в брошюре «Ленин и Рерих» об этом говорится) очень много было передано посланий и устроено встреч, когда Учителя предлагали советскому правительству принять идею всемирного братства на основе трансцендентного Учения. Они предлагали объединиться, чтобы, как Они писали: «У вас была убрана старая опора, потому что вы отказываетесь от всего материального, вы отказываетесь от частной собственности, от власти денег – вам нужна новая сверхзадача, вы должны опереться о противоположный корень». А получилось так, как получилось. Рериха не приняли, а потом расстреляли группу, которая в Тибет ездила (во главе с Бокия).

Вопрос в том, почему советское, на наш взгляд, упало, и как оно было задумано изначально? Было отвергнуто напрочь существование тонких планов, существование Учителей. Религия тоже была отвергнута. И получилось, что взяли идею справедливости, образ жизни - монастырский, а цель отвергли. Значит, страна – «монастырь», но Бога – нет? Получилось, что люди живут как души, а признания реальности души – нет.

Были попытки внедрить эти знания в руководство страны. Когда некоторые партийные деятели слушали записи лекции Людмилы Резник, они потом ей говорили: «Вы знаете, на фоне вашей лекции так красиво птички в горах поют». Вот это вот фатальное нежелание проникнуться в реальность собственной цели и привело страну к поражению. В конце концов, в советское время были ученые, которые эфирное тело измеряли приборами, так как оно производит некоторое электромагнитное поле. (Джуал Кхул пишет, что всё есть разной степени электричество: от космического проявления - до физического.) Исследования были, и было много разных групп. И помимо Людмилы Резник. Очень много людей в разных сферах работало, и в науке в том числе. И, по сути, всё было готово к тому, чтобы государство сказало, что вот мы, ребята, так живём, потому что цель человека – это душа. Мы живём, накапливая не доллары на счетах, и не бусы на шнурках. Но - не сказало. И все знают, что из этого получилось.

Людмила Резник имела такой опыт уникальный: в 1977-1978 гг. она вела подвижнический образ жизни на Кавказе в пещере, и ей были определённые явления, которые позже, как она поняла, были связаны с семеричной Ангельской Иерархией. Это не просто видения, а она получила возможность по своей воле достигать определённого состояния сознания. Вы все знаете, что есть семь центров: ментальный, горловой - и т.д. до кундалини. Эти центры имеют два типа проявлений: горизонтальный и кольцевой. Кольцевой – это когда центр связан с духовным «телом», на одном из высших планов (схема планов есть во всех книгах и А. Бейли). Людмиле Резник была дана возможность сознательно, именно сознательно, усилием воли переводить центры из горизонтального состояния в кольцевое. То есть горизонтальное, личностное течение энергетик всех центров, включая сакрал и кундалини (а там решаются вопросы пары, денег и смерти), она может переводить в вертикальное, кольцевое состояние. И не только у себя лично, а у целого коллектива, у групп, с которыми она работала.

Другое дело, что это делается с большим усилием, и человек, которому производят действие по раскрытию центров, получает огромный объём энергетики. Представляете себе, что такое кольцо на смерть? То есть, если вам окольцевали кундалини? Это значит, что этот центр соединился с высочайшими духовными планами, можно сказать, включился в жизнь Учителей Шамбалы, а значит, получил эту энергетику. Сам человек не может удерживать это состояние. Это его Учитель поднял, для того чтобы человек увидел, почувствовал, как это выглядит. Потом у человека всё это «опадает». Потому что он пока этот ритм не наработал. И когда энергетика «опадает», начинает Бог знает что с людьми происходить. Большие проблемы возникают. Поэтому подъём энергетический даётся крайне аккуратно, крайне осторожно, как правило в группе, чтобы объём распределился на всех, чтобы не перенасытить чью-то отдельную личность. Человек может и с ума сойти, если его просто так, с бухты-барахты, ввести в это состояние. В этом смысле индивидуально нельзя заниматься. В том работа Учителя и состоит, что он видит, кого можно, а кого нельзя поднимать, кто готов, кто - не готов; до какого уровня осуществлять подъём… С нами так работали. И из нас никто так не умеет делать, только в каких-то аспектах.

Ещё надо сказать, что когда она вошла в эту практику и стала группы вводить в состояние медитации, стали раскрываться определённые посвятительные этапы. И оказалось, что на протяжении всех веков, все эзотерики проходили одни и те же этапы. В христианстве это - Лестница Иакова, Лестница Ангелов. В каббале – это лестница Сефирот. Сейчас только названия остались, а в сутевом плане, в переживательном плане не раскрывается, что это такое. Вот есть православная икона «Неопалимая Купина», там изображается лестница Ангелов. В Индии – это называется Саптоматика или семь уровней восхождения. В буддизме - Антахкарана или «радужный мост». То есть, во всех мировых религиях это знание закодировано. Но очень мало людей, которые понимают, что это означает на практике, как это реализуется. А в этих книгах (Людмилы Резник) даны разные формы медитации. Они по форме разные, но по существу – это восхождение. И когда человек читает, если он с доверием относится, он соединяется с семью Ангелами, которые в сумме есть его же собственная Душа. Когда он это делает, он делает это в группе, потому что тогда эти медитации делались с группами и вы – в безопасности.

Голос из зала: Значит, есть техники?

Когда проводились лекции (стенограммы которых в этих книгах), Людмила всегда вводила людей и состояние медитации. Читая и проникаясь этим, вы попадаете в те же самые состояния. Эти состояния никак не подвластны времени. Входя в эти медитации, человек входит в контакт со своей собственной душой. Ангельская Иерархия – это и есть бессмертные тела. И если человек отождествлён с ними, то происходит процесс рождения в Иерархию. Не «знание об этом», а рождение. Вы медитируете, и энергия Ангела входит в центр, и вы становитесь Ангелом. Вы постепенно рождаетесь на этом уровне. И когда умирает физическое тело, вы - остаётесь, так как ваше сознание отождествлено с этой энергетикой, с этим уровнем.

Вопрос из зала: Что такое «перевод горизонтальных энергий в вертикальные»?

Космогония вся идёт по А. Бейли. Потому что Бейли почти все её книги диктовали Учителя. Есть семь планов: физический, астральный, ментальный, Буддхи, Атма, Монадический и Адический планы – семь планов. Физический, астральный, и ментальный (по четвёртый снизу подплан ментального плана) – это планы личностной эволюции, планы горизонтального течения энергетики. Им соответствуют три высших плана: Манас (три высших подплана ментального плана), Буддхи и Атма – это планы кольцевых энергетик. Если провести аналогию этого соответствия, то это как расщепление атома. Высшие планы и его аналог в трех мирах соотносятся как «расщеплённый» атом, атом с высвободившейся энергией и просто атом. Если говорить конкретно, то у Бейли в книгах даётся теория, планы, схемы, названия уровней. Но никак не понятно, как диагностировать эти уровни. Например, как понять, сейчас ты в состоянии Буддхи или просто личностном эмоциональном? В книгах Людмилы всё это описывается. Когда она ведёт группу, она называет уровень, который соединяется с аурой группы. И человек, который работает в группе, регистрирует свои состояния. Это как процесс обучения – вы регистрируете состояние, а ведущий, которому вы верите, говорит: это состояние Буддхи. И вы это своё состояние запоминаете. Потом, не сразу, можете воспроизвести. Только так вы сможете понять, в этом вы состоянии или не в этом. Первоисточник – это Учитель. А иначе, кто нам покажет то, где никто из нас не был никогда? В момент любви, опасности или подвига человек вылетает на Атму, но он не отдаёт себе в этом отчёт. Он не работает с этим сознательно, он не запоминает. Потому что он занят другим делом в этот момент. Здесь вас вводят в состояние, вам говорят, что это за состояние, вы должны его запомнить, вы должны понять, как в него попасть уже самому, какой определённый центр как работает…

Когда идёт процесс тренировки у вас начинаются проблемы, горизонтальные реакции личностного характера, раздражение. Потому что центр человека начинает работать в режиме ему вообще не привычном. Центр никогда до этого не работал в вертикальном режиме. Происходит его очистка. Поэтому важно доверять Ведущему. Он вас поднял, он вам и объяснит, в каком вы состоянии. В этом смысле тут никуда не деться - если вы доверяете, вы уж доверяйте. Или лучше не подходить совсем. Обычно люди с удовольствием вдохновляются, попадают в высшие состояния, а когда речь идёт о проработках, они говорят: «Что вы мне тут говорите и кто вы такая, чтобы меня учить?» Так что работа, представленная в книгах - она энергетическая, основана на распознавании, в каком ты состоянии, как работают центры. И без ведущего лучше этим не заниматься. Книги – это и есть, по сути, работа с ведущим. Вы примете столько энергетически, сколько сможете. В вас больше чем надо никто не вложит. Вы начинаете читать медитативно, и в вас идут эти энергии. Это идёт безопасно, вас не перенасыщают. Вы участвуете в групповой работе, читая эти книги. Вы сели, и как будто вы в группе сидите. Вы открыты, доверяете. Вы попадаете в ту энергетику, в которой тогда велась эта лекция, и вы можете отследить её в себе. Потом вы читаете, какие у людей возникают проблемы, после касаний тех или иных уровней - вы эти проблемы к себе прикладываете и смотрите, как у вас это происходит: так, не так.

Иначе бы эти книги никто и не предлагал, чёрных разных течений в России и так хватает. Здесь никаких перенасыщений не будет. Но, как пишет Учитель Джуал Кхул вначале всех своих книг - если это не ваше, вы прочитали это хотя бы для того, чтобы знать, что здесь не надо искать. И это может быть действительно не ваше, потому что люди все разные. Существует сорок девять Ашрамов на Земле, сорок девять типов энергии Лучей с подлучами. Поэтому мы, например, ни с кем не боремся. Есть разные аспекты Единой Реальности. Есть разные термины, разные подходы, но которые говорят об одном и том же с разных точек зрения - о достижения бессмертия. Это дело стоит того, чтобы им заниматься. Открытые центры - это блаженство.

Вопрос из зала: Есть опасность, что ты войдёшь в тот уровень, с которого будет «капать» не то, что нужно?

Безусловно, тут вы должны различать. Вы открываете книгу, вы её читаете и для себя делаете выводы. И если у вас это не отзвучивает, вы, конечно же, не читаете. Никаких насилий. Мы просто говорим из своего опыта. Когда понимаешь, что ты тоже так чувствуешь и начинаешь с того, что кассету сначала смотришь, потом придёшь на встречу. Я вообще сначала думал: секта там занимается, - а потом вижу, что какие-то фундаментальные моменты я точно так же внутренне оцениваю, только не так точно и не в энергетических терминах. И только так надо идти. И любые духовные учения только так: вы слышите отзвук, вы потихонечку приближаетесь: да – да, нет – нет.

Знаете, почему нам, прожившим в Советском, выдаются эти знания? Потому что мы в себе самих имеем тождество с этими знаниями. В нас есть групповое сознание, и нам эти знания безопасны. Индивидуальное сознание не может это принять, вместить не сможет, его просто разорвёт. Поэтому о том, что на Западе это воспримут, даже речи не ведётся.

Вопрос из зала: Как у вас всё организовано?

Людмила сейчас широкие группы не ведёт. Был период, когда она вела по нескольку лекций в день. И все кто мог, хотел и прочее – все имели возможность. В 90-е годы были лекции, но уже меньше. И где-то начиная с 2003 г. она не работает уже с широким составом. Только книги издаются, записи печатаются, она их проверяет. Сейчас все на самообучении. Во вне - издательская деятельность и участие в конференциях, на ярмарках. Основная наша задача: мы, куда только можно ездим, привозим книги, чтобы все, кто занимаются в этой сфере, в этом направлении, были в курсе, что такая работа есть. На наш взгляд, она одна из самых актуальных, потому что она основана на самом актуальном опыте, на советском. Этапа такого вида работ, как лекции, нет ни с кем, даже с теми, кто в Москве занимается распространением.

В принципе любые вопросы возможны. Но вы поймите: никто из нас энергетически как Людмила работать не может. У нас в этом смысле нет никаких претензий. Она сама сейчас не работает ни с кем. Нам причины не объясняются, видимо, космически этап перешёл вот на такой уровень. Но когда решался вопрос распространения книг, то вопрос решался положительно. Значит - это надо.

Никто не запрещает индивидуально прилагать это учение. Все контакты есть, на любые вопросы все готовы свои впечатления, мнения сказать.

Вопрос из зала: Смысл книг?

Смыл книг в том, чтобы вы могли понимать практически, что такое медитация. Чтобы вы могли понять, вы - в состоянии медитации или нет. Вам кажется, что вы медитируете? А может, вы просто в эфирном теле? Сознание исчезло, ты растворился… Растворился внизу. Смысл именно в том, чтобы человек мог в себе эти уровни определять. Вы попадаете в состояние, вы понимаете, что это - состояние Манаса, вот это - состояние Буддхи, вот это - состояние Атмы, восходящая воля. Распознавание: проявляются ли центры в горизонтальном или вертикальном режиме. И из этого вы уже строите свою жизнь. Если вы хотите, чтобы ваше сознание отождествлялось с Душой, вы, исходя из распознавания, выстраиваете свои внешние дела.

(конец первой части)

РАЗГОВОР С БЕЛОРУССКИМИ ЭЗОТЕРИКАМИ

ЧАСТЬ 2

Юра (перебивая): Главным недостатком Махатмы считали подавление свободной воли человека.

Женя Близнец: Безусловно.

Юра: Это привело к консервации системы и установлению, в конечном счете, диктатуры. А дальше правители, которые приходили уже после Сталина, они просто привели все это к бюрократии.

Женя Близнец: Они эту систему доживали.

Юра: Сделали коммунистическую систему формальной, в результате партсобрания превратились в то, что все люди спали и не понимали. Живой Дух из той большевистской возрождающейся России ушёл, она начала медленно умирать.

Женя Близнец: Безусловно.

Николай Панчишин: Я хочу понять эту мысль... То есть, именно когда я решаю за другого и начинаю подавлять его волю, то исчезает живой Дух этой идеи. Правильно? Вот этот момент насилия над другим, который я позволяю себе, принимая решения за другого – это как раз то, что демократы очень жёстко ругают. Право человека на свободу, которая была нарушена. Я правильно понял твою идею, Юра?

Юра: Абсолютно. Вот я может быть не соглашусь с Женей, с той точкой зрения, что мы имеем общество, как вы там говорили? Для всех, да? Монастырь. Но вроде как подавление присутствует, да? С одной стороны это плохо, а с другой хорошо, да? Но в конечном счете ведь все диктатуры так и происходят – человек ничто, а диктатор - все…

Женя Близнец: Это понятно, есть просто два типа подавления…

Юра: Единство - оно в разнообразии и прежде всего не в подавлении воли. Волеизъявление должно быть у каждого.

Женя Близнец: Должно быть, должно быть у каждого, но должна быть точка отсчёта.

Катя: Я тоже задавалась этим вопросом - почему коммунизм не состоялся? И мне пришло несколько таких ответов. Первое, что к власти пришёл пролетариат, который в принципе имел низкий уровень интеллектуального развития. И естественно, когда он пришёл к управлению страной…

Николай Панчишин (перебивая): Ты все сегрегацию какую-то предлагаешь.

Катя: Почему сегрегацию?

Коля Овен: Правильно она предлагает.

Катя: К власти пришёл пролетариат, отодвинули в сторону людей, которые обладают организаторскими способностями: буржуа, фабрикантов, всё прочее; отодвинули интеллектуальных людей, интеллигенцию, создали условия, чтобы они все убежали из страны, остались сами рулить. А как человек, который обладает низким интеллектом, как он начинает рулить? В первую очередь с помощью диктатуры: всех заставить, всех обязать, чтобы все выполняли и ходили по струнке. То есть это то, на мой взгляд, почему диктатура произошла.

Николай Панчишин: Сейчас, подожди. А ты знаешь, сколько грамотных появилось в России за первые годы советской власти? Сколько школ открывалось каждый год? Вот по экспоненте росла грамотность. Этот безграмотный пролетариат через десять лет стал в десять раз грамотней той «грамотной» России, которая была. Интеллект развивался по экспоненте. Нельзя говорить, что люди были безграмотными.

Женя Близнец: И потом, на самом деле, на руководящих постах 98 % оставалось тех, кто был при царе. Были всё те же люди. А тех, кто стал против советской власти, их, естественно, стали выгонять

Юра: А скажите, можно ли на базе старого построить новое? Как вы считаете?

Катя: А только так и строится.

Женя Близнец: Можно строить, можно. Но факт в том, что к октябрю 1917 года старого уже не было.

Катя: Как не было?

Женя Близнец: Не было государства Российского уже. Это факт. Поймите, такова была ситуация, и не коммунисты её довели до…

Юра (перебивая): Я почему задал такой вопрос, потому что для меня, например, висит таким большим знаком вопроса поступки Сталина, когда он там и в 1937, и пятьдесят какой-то год - всех там косил. Я почему то думаю, что у него крутилась такая формулировка - что на базе старого ничего не создашь… Это просто надо всё косить, жечь, выжечь калёным железом. То есть убрать все, и только новые ростки дадут новые всходы.

Катя: Совершенно верно, я тоже так думала. Потому что он рьяно ненавидел всё, что было сделано до него. И опыт, который был до него пройден страной, вообще нигде практически не использовался.

Коля Овен: Нет, вы не правы.

Катя: Но это ладно Россия, Советский Союз, но ведь кроме него коммунистические революции произошли ещё и в других странах: Китай, Вьетнам, Куба. И там, в принципе, одна и та же тема: везде началась диктатура, понимаете?

Николай Панчишин: Ну, по «необразованности» мы не согласились, а второй лозунг какой у тебя?

Катя: Коля, образованность она потом возросла, но вначале всё равно…Ты вспомни, кто пришёл к власти? Комиссары? Вчера он стоял у станка, а сегодня он пришёл управлять округом после революции.

Юра: Вообще-то к власти пришли высокообразованные люди во главе с Ульяновым Лениным, и они обладали очень высокой степенью интеллекта и ума. И среди комиссаров были очень продвинутые люди.

Женя Близнец: Вся передовая интеллигенция восприняла коммунистическую идею, безусловно. Она её и делала. Не может рабочий, как вы говорите, у станка сам эту идею продвигать.

Юра: Интеллигенция и революцию сделала.

Женя Близнец: Её делали люди из интеллигенции, её делали дворяне. Делал революцию тот, кто владеет ментальным планом. Вы не понимаете, коммунизм он вырос из христианства. Все люди, которые ходили в церковь и которые верили в эти заветы, желали справедливости - они делали коммунизм, они делали революцию. Вы посмотрите, там каждый второй из церковно-приходской школы. Это люди, которые восприняли идею христианскую, и захотели, чтобы она была воплощена, потому что не понятно: церковь есть, государство церковь признаёт, царь - помазанник Божий, а на физическом плане вообще всё не так. Никакого тебе «не убий», «не укради», никакой справедливости…

Катя: Честно говоря, мне, например, очень сложно представить, что бы дворяне, которые имели поместья всё взяли и так отдали… А почему тогда коммунизм обвиняют в жестоком…что «взяли и отобрали»? Это же во всём мире так считают.

Женя Близнец: Ну, посмотрите на тех, кто обвиняет.

Наташа: Некоторые же добровольно отдавали, и таких было много.

Катя: Но получили-то они не то, что хотели.

Женя Близнец: Кто? Коммунисты или кто?

Катя: Вершители революции. Я с вами полностью согласна, там была высоко духовная интеллигенция, но они-то получили не то, что хотели.

Женя Близнец: Потом - да, потом – да…

Николай Панчишин: У меня как у ведущего есть такое предложение, поскольку москвичи только приехали, преимущество отдавать им… Мы вас постараемся послушать, мы только вопросы задаём, хорошо?

Женя Близнец: Мы за, потому что … много наболело…

Юрий: Уважаемые коллеги, хорошо, вы целиком и полностью поддерживаете идею коммунизма.

Женя Близнец: Идею!

Юрий: Я понимаю, что вы можете отличать, что там было правильно, что негативно. Вы считаете, что большим благом было бы для России и для бывших республик постсоветского пространства – реструктуризировать эту систему управления страной, которая была в Советском Союзе… Я понимаю, что вы сейчас скажете - с некими добавками и правками и т.д. Или у вас есть какие-то другие предложения, более радикальные? Как вы видите будущее? Что надо сделать?

Женя Близнец: Будущее видится смутно, конечно. Это один из вопросов, который нам самим не ясен.

Общий смысл такой: был второй этап, когда в 80-е годы, в 1981-1982 годах это всё опять внедрялось в партноменклатуру. У Людмилы Резник действительно были гигантские группы – из Мосфильма, из Большого Театра, вся интеллигенция у неё была, режиссёры, все кого вы знаете – все прошли через группы. И само КГБ их всех собирало к ней на лекции, и потом само КГБ этих интеллигентов опрашивало: «Что вы скажете? Какое ваше мнение?» Сидели психологи на лекциях из всех институтов, проверяли её – не психические отклонения ли это. Все эти записи относились партийным боссам, они слушали их у себя на дачах. То есть была попытка, безусловно Иерархическая, второй раз уже подвести советскую властную элиту к тому, чтобы они поняли, в чём вообще смысл общества советского! Уж совсем не «догнать и перегнать Америку». (Куда её догонять, если она энергетически находится в материальном кундалинном центре?) И эта попытка – она провалилась. Значит, соответственно, кончилось сейчас чем? Вот вы говорите: её реструктуризировать с добавлениями. Судя по всему, реструктуризировать «с добавлениями» её было невозможно. И то, что произошло – это закономерность. И эта закономерность – благо с точки зрения Иерархии.

Потому что та «советская» система, которая образовалась в результате, к 90-м годам, она не должна была существовать. Это уже было вопиющее зло, понимаете. Потому что провозглашать идею справедливости, а делать чёрти что - запрещено вообще-то в космосе. Поэтому это было уничтожено. И то, что в последние 20 лет носом в грязь всех кинули, всех: Таджикистан, Узбекистан, все страны, а Россию особенно, в принципе - это благо. В каком смысле? Благо с точки зрения Души, потому что люди приходят обычно к «внутреннему» только через страдания. Пока они не находятся в страдательной ситуации, они всем довольны. То есть пока человек здоров физически, у него всё хорошо, у него впереди широкий путь, он не начинает думать, что смерть, она вообще-то рядом! Поэтому то, что Советский Союз том виде, в котором он был, рухнул - это абсолютно закономерно, это было на сто процентов неизбежно, и это хорошо! Сейчас плачут, рыдают... Он должен был упасть, потому что он не захотел трансформироваться. Это уже действительно становилось злом. Будущее, понимаете, будущее, сейчас под вопросом, мы с вами сейчас его формируем. Вы правильно говорите, "сто первая обезьяна" формирует будущее. Сейчас и идёт работа над этим…

Как вы видите КПРФ? У вас есть такая же партия? Они все, эти партии, - карикатуры на коммунизм, ну это даже смешно. То, что это пойдёт не через политику, это точно. Вот в этом мы уверены.

Николай Панчишин: А почему они карикатуры?

Женя Близнец: Они хотят вернуть ту старую форму, которая уже была разрушена один раз. Которая уже умерла. А так не бывает.

Николай Панчишин: Так ты, Евгений, не ответил на вопрос про будущее.

Женя Близнец: Будущее мы с вами формируем сейчас.

Николай Панчишин: Вот Катя хочет ответить на все наши вопросы, сразу же.

Катя: Я хочу высказать мысль, которая меня посетила. Сейчас идёт загнивание капиталистической системы. Все уже это заметили. И часто сейчас в рекламе я вижу для руководителей обучающие курсы по повышению командного духа в корпорациях, на фирмах. Вот эти вот ростки нового, они идут именно из фирм, изнутри.

Николай Панчишин: Нет, нет, это другая ситуация. Там ради чего? Ради прибыли. Идея коммунизма, она другая совершенно. А они используют форму коллективности в своих корыстных целях.

Женя Близнец: Вы знаете, в Америке все транснациональные корпорации - по плановой системе работают. Они все кричали нам, что вы, сволочи, не умеете жить, и все они при этом работают по плановой системе жесточайшей. У них никаких рыночных механизмов нет внутри корпораций.

Юра: Хорошо, а что по вашему мнению нужно сделать, чтобы прийти к тому строю, который всем людям принесёт благо, скажем, все будут довольны?

Женя Близнец: Во-первых, первый пункт, в чём вы абсолютно правы - сейчас всё будет только на свободной воле. Свободная воля, то есть каждый человек, понимаете...

Николай Панчишин: Понимаю, он выберет. Но что мы ему предложим? Он спросит: «Какую концепцию вы предлагаете?»

Женя Близнец: Нет, смотрите. Мы с вами эзотерики. Мы всё-таки ориентируемся на внутренний план. Мы внешних организаций не ищем. По крайней мере, мы. Мы - не против, но не ищем. Всё-таки цель иерархическая, цель эзотерическая - это внутренний план человека. Человек умирает, все мы это знаем, физическое тело у каждого человека умрёт. Поэтому, всё, что будет создано на физическом плане - это или подспорье, или помеха. Но это не цель. Понимаете, это или подспорье, или помеха. И когда мы смотрим на политические системы или экономические, мы смотрим только так: подспорье это или помеха душе.

Николай Панчишин: Но варианты же должны быть, чтобы мы могли их оценивать?

Женя Близнец: Безусловно. Поэтому мы и упираемся в одно и то же - социалистический строй, советский, коммунистический, он при всех его минусах – неизмеримо большее подспорье Душе человека, чем капиталистический. Понимаете. Всё.

Николай Панчишин: Можно я пару слов скажу. Здесь мы с интеллектуалами собираемся, беседуем, и я всё время пытаюсь донести эту идею, которую вы говорите, и которую я сам глубоко разделяю. Но я там один среди них, потому что все остальные - либералы, демократы, и так далее. И дискутируя с ними, всё больше и больше рассуждая, наконец-то я понял, что мы должны соединить энергии колоссального уважения к отдельному человеку, которые были нарушены, с колоссальным осознаванием внутреннего единства и этого духовного потенциала. Вот эти два мощных импульса, которые воплощаются. И когда мы соединим уважение к человеку, то есть лучшие либеральные и демократические традиции в чистом их виде, которые те же самые Учителя и продвигали, с идеей коммунизма - мы получим новый синтез.

Женя Близнец: Безусловно. Но вы знаете, что Америка - это коммунистическая страна. Когда подписывали они все Декларацию о независимости, у них была цель какая - они освобождались от гнёта Английского банка. Они отказались от этой системы, они действительно были передовым отрядом тогда. Как только они в начале 1900 годов отдали печатать деньги частным фирмам... Всё, с этого момента эта страна умерла, как Америка.

Николай Панчишин: Если мы берём ту чистую идею, которая была при создании Америки и ту чистую идею, которая была при создании СССР, и соединяем их, - мы получаем некоторую политическую форму, не противоречивую во внутреннем отношении.

Женя Близнец: Я бы сказал, что это одна идея, только на разных стадиях, понимаете.

Юрий: Только это невозможно.

Николай Панчишин: Как это невозможно? Как это невозможно, когда мысль творит!

Коля Овен: Коммунистическая идея - это эволюционно уже следующий этап. Америка уже своё отработала. А коммунистическая идея ещё не включилась даже как следует.

Николай Панчишин: Но уважение к отдельному человеку и уважение к коллективу, эти две тенденции должны сблизиться. Это не может быть прошлым этапом.

Коля Овен: Но если смотреть энергетически на этот процесс, вот то, что в советское время масса людей верила в советскую идею, пусть потом засыпала на собраниях, да, этот процесс тоже был, критиковали, и так далее - но было всё таки вот это единство! То, что сейчас в России происходит и я почти уверен, что и в Белоруссии также происходит - сейчас масса не верит вообще ни в какие идеи, кроме одной - материальной. И здесь очень важно понять, что для личности свобода важна, а для массового сознания и для Групповой Души, там уже нет свободы в личностном понимании. Там совсем другое восприятие, там настолько уже человек сроднился с идеей, что это не та свобода, которая нужна для личности.

Николай Панчишин: Мы говорим о коллективной душе, а за счёт чего она эволюционирует? За счёт разнообразия?

Коля Овен: Там нет уже разнообразия.

Николай Панчишин: Там нет, правильно, но внизу оно есть. А эволюция коллективной души за счёт чего происходит? Дерево, чем больше крона, тем корень больше, понимаете.

Коля Овен: Да, но питает эту систему один источник. Вот это очень важно понять.

Николай Панчишин: Да, но множество листочков, сходящееся к одному корню, даёт разнообразие.

Женя Близнец: Да. Но должна быть точка отсчёта. Проблема в том, что сейчас нам как бы дали всем свободу, при этом не дали никакой точки отсчёта.

Руслан: Нужно различать свободу личности и свободу души.

Женя Близнец: И у личности должна быть свобода, и у души, естественно. Просто вопрос в точке отсчёта. Личность себя свободно выражает как подонок, или личность себя свободно выражает как творческое начало. Поэтому, когда говорят, что диктатуры вообще не должно быть ни в каком виде (ультра-либералы, которые говорят, что должна быть вообще свобода), то имейте виду, что такого не может быть. Это дьявольщина чистой воды. Должна быть какая-то общая, общепринятая точка отсчёта, она должна диктовать рамки свободы. Когда свобода - вот до сих пор свобода. А дальше – это уж мерзость, а не свобода…

Николай Панчишин: Конечно. И для нас всех, здесь присутствующих, самое главное, чтобы эта точка была духовная - Теософия, духовные книги, концепции Учителей.

Коля Овен: О чём и речь!

Руслан: Между прочим, на чём до сих пор стоит Запад - это идея Гоббса, что моя свобода простирается до тех пределов, где она начинает противоречить свободе другого.

Женя Близнец: Это горизонтальное взаимодействие личностей, это не то.

Руслан: Это настолько уже устарело, это отсутствие точки отсчёта, по-сути.

Юрий: А можно вопрос Жене? Почему вы так мрачно видите будущее? «Будущее», - вы сказали, - «темно». Почему вы пессимистично смотрите на будущее? Я, например, несмотря на ежеминутный пессимизм, с оптимизмом смотрю на будущее.

Женя Близнец: Учитель Джуал Кхул пишет, что Шамбала победит в любом случае, а случится ли это сейчас, или через три тысячи лет, нам, он пишет, по большому счету всё равно - это проблема человечества. Я пока не в Шамбале, к сожалению моему, поэтому это моя проблема. У Них там свои планы... Им хорошо...

(продолжение следует)

РАЗГОВОР С БЕЛОРУССКИИ ЭЗОТЕРИКАМИ

ЧАСТЬ 3

Женя Близнец: Учитель Джуал Кхул пишет, что Шамбала победит в любом случае, а случится ли это сейчас, или через три тысячи лет, нам, он пишет, по большому счету всё равно - это проблема человечества. Я пока не в Шамбале, к сожалению моему, поэтому это моя проблема. У Них там свои планы... Им хорошо...

Юра: Так что вы ожидаете в ближайшем будущем? То есть, вы говорите о том, что ваша идея получит возрождение, и люди начнут этим интересоваться? Как скоро это произойдёт?

Женя Близнец: Я в этом не уверен, что она получит возрождение…

Коля Овен: Дело не в «интересах». Дело в развитии человека. Ведь каждый из нас, здесь сидящих, имеет определённый уровень жизни, определённое внутреннее самосознание и определённые внутренние трения…

Юра: Это я понял. По вашему мнению, как скоро надо ожидать возрождения Коммунистической идеи?

Николай Панчишин: Я бы ещё дополнил, что у Блаватской и у Тибетца написано, что приход Христа должен быть скоро.

Женя Близнец: В 2025 году.

Николай Панчишин: Потом, эти все пророчества Елены Рерих о том, что имя Блаватской будет известно широким массам…

Женя Близнец: Приход Христа - это будет приход энергетики, это не придёт человек и не скажет: «Я – Христос»...

Николай Панчишин: Это коллективная энергия.

Коля Овен: И каждый будет её воспринимать по-своему.

Николай Панчишин: Это позитивное явление?

Женя Близнец: Позитивное. Приход Христа – это приход энергетики. Она не мгновенно приходит. Идёт волна энергетического давления на человечество. Тот, кто его не пропускает, не принимает, не делает правильный выбор - тот гибнет. Это и есть «страшный суд», как бы банально это не звучало…

Юра: Я понимаю, что вы оперируете энергетикой и Лучевыми характеристиками… Да, но если говорить попроще? Вам не кажется, что в настоящее время народ просто не готов принять эту идею? Что идея «золотого тельца» так глубоко пустила корни, что в ближайшие, скажем, лет 10-15 она не получит никакого сопротивления…

Руслан: Вы знаете, у нас, в России, процесс дальше прошёл.

Женя Близнец: Глубже пошёл. «Золотым тельцом» никого уже не заинтересуешь. Да, это точно. Это мы слышим, когда ездим по городам и по ярмаркам. У нас в 90-е годы пострадали люди намного сильнее, всё-таки, чем у вас, в Белоруссии. И на самом деле, сейчас происходит разделение людей на тех, кто внутренне что-то продал за материю и на тех, кто остался…

Юра: Ни с чем.

Женя Близнец: Почему ни с чем?

Руслан: Наоборот, в какой-то своей положительности.

Женя Близнец: Не то, что ни с чем - он со всем остался. Именно он остался со всем, а тот, кто продал - тот остался ни с чем.

Почему мы коммунизмом занимаемся, хотя мы эзотерики? Потому что коммунистическая идея - это самое простое, что каждый человек может понять. Всё-таки каждому человеку, тем более в России, доступно понимание, что такое Коммунизм. У совсем молодых были родственники, а большая часть людей - в СССР родилась и жила. И это то лекало, по которому человек, если он открыт, если он сердцем своим честно смотрит на то, что было в мире и что было в СССР (тем более, что все последние двадцать лет мы уже прекрасно понимаем, что происходит на Западе, как там что устроено, как всё работало и что за что подаётся) – делает выбор. И очень важен вот этот выбор, когда человек внутренне для себя решает... Да, его личную свободу коммунисты зажимали, безусловно, зажимали - но тут должны быть приоритеты. Всё равно одно будет зажимать другое, понимаете? Или будет зажиматься Душа, или …

Юра: Вы видите свою работу в пропаганде идей Коммунизма?

Женя Близнец: Да нет, не об этом я говорю…

Юра: Вам не кажется, что было бы гораздо проще, и вы таким образом привлекли к себе больше людей, если отказались бы от лучевых каких-то характеристик, ссылок и аргументов на энергетические аспекты и прочее, а просто перешли бы на доступные формы…

Женя Близнец: Ни в коем случае! Нет, это будет опять неправда с точки зрения выбора.

Юра: Потому что вы, когда говорите о работах Алисы А. Бейли и о лучевых характеристиках - Воля, Могущество, Первый, Второй, Третий и т.д. Лучи – получается, что кроме ста человек (условно) этого никто не поймёт…

Женя Близнец (перебивая): Мы с вами так говорим. Мы говорим так с вами, потому что вы, всё-таки - эзотерики… Когда мы говорим с людьми обычными, мы говорим слова «энергетическое воздействие», потому что сейчас, в принципе, наши некоторые телеканалы всех приучили (за что им спасибо), что есть эфирное тело, астральное тело, энергетические поля, и эти термины теперь знает всё народонаселение…

Юра: Ну, я завёл разговор потому, что если немножко, так сказать, округлить формулировки, вы бы привлекли к себе внимание большего количества людей…

Николай Панчишин: У них задача другая, у них не задача привлечь много людей…

Руслан: Понимаете, если мы начнём привлекать людей, то мы превратимся в одну из коммунистических партий, которые уже есть.

Женя Близнец: У нас совсем другая цель.

Николай Панчишин: У меня вопрос, как и у Юры, только по-другому. Мне Никитенко говорил и другие: «Коля, откажись от термина «коммунизм», сохрани эзотерику, сохрани глубину, возьми термин «ноосфера» и используй его». Каково ваше мнение, можно ли поменять «коммунизм» на «ноосферу», как термин? Или вы терминологически всё-таки на «коммунизме» какие-то акценты делаете?

Руслан: Вы знаете, есть определённые книги Алисы А. Бейли, в которых вопрос идеологии подробно разбирается. Это такие книги, как «Проблемы человечества» и «Судьба наций». В них автор подробно разбирает по Лучам монархическую идею, демократическую идею, коммунистическую идею, и пишет, что то, что положительно в каждой идее, оно будет реализовано под руководством Учителей. Мы имеем определённый опыт (советский), на определённой территории, имеем определённые свидетельства через работу Людмилы Резник именно воздействия Учителей. Значит, мы должны помочь людям советский опыт совместить с пониманием, что существует Иерархия и встать под это высшее руководство.

Николай Панчишин: Так никто же не против!

Женя Близнец: Речь идёт о том, что уходить от термина «коммунизм» мы не можем. Я могу объяснить почему. Когда люди семьдесят лет получали опыт под термином «коммунизм», куда мы этот термин денем? Он для нас и есть Коммунизм.

Николай Панчишин: Мне многие говорят, я просто передаю идею...

Руслан: Вы знаете, у Людмилы есть очень простая формулировка, что в социальном мире, в социальном плане, возьмём самый широкий план людей, нет такого понятия или понимания, что такое «духовный полюс» и «материальный полюс». Для них есть очень простое понимание: духовное - это реализация принципов, доступных всем: справедливость, равное распределение, забота о немощных, отсутствие грабежа и т.д. И в этом смысле, понимаете, советское – и есть духовное, воплощённое в материальном мире; духовное, выраженное через материальное. Истинно духовное – это не что-то отдельное от материи, а «кольцо». Духовное выражается на материальном плане через какие-то определённые вещи - и это есть коммунизм, а капитализм не выражает сейчас ничего духовного.

Николай Панчишин: Я говорю не про капитализм, я говорю про ноосферу. Сейчас пришло много эзотерических групп, которые близки к экологической тематике, эко-природной тематике, такие как «Повестка XXI», которые может быть не коммунисты и даже с ужасом от этого слова отвернутся, но они примут общину, равенство, моральные принципы, духовность как основу… Движение «New age», понимаете? «New age» - движение с коммунизмом вообще не соединяется, но, по сути, оно духовно…

Таня: Коммунизм нигде не удался, ни в одной стране. Во многих странах прошёл…

Коля Овен (перебивая): Что значит – не удался? Эра Водолея только-только наступила!

Женя Близнец: Мы опять говорим, что мы - эзотерическая группа, и считать, что Коммунизм не удался, с нашей точки зрения совсем не правильно! Коммунизм дал гигантские результаты, вы понимаете?

Руслан: Во всём мире!

Женя Близнец: Коммунизм для всей планеты сделал такие дела! Я не буду перечислять банальные вещи, как то, что благодаря Советскому строю во всех остальных странах все рабочие стали жить как люди. Если бы не было Советской власти, весь американский капиталистический мир так бы дальше и давил всех своих рабочих и прочее. И это, причём, самое примитивное следствие, вы понимаете?

Наталья: Это спорный вопрос.

Женя Близнец: Нет, это не спорный вопрос. К нам приезжают рабочие из Германии, из Франции, они говорят: «Ребята, вы знаете, как нам хреново стало, когда вас не стало».

Наталья: Почему?

Женя Близнец: Потому что не стало противодействия: их буржуи перестали бояться, что мы устроим соцлагерь у них на их собственном заводе. И сейчас, если вы посмотрите на Европу - это итог того, что не стало этого полюса, понимаете? Этого полюса не стало, и Европа будет разваливаться, вот увидите.

Таня: Я думаю, что те же рабочие завоевали своё право на восьми часовой рабочий день забастовками…

Женя Близнец (перебивая): Нет. Нет. Вам так кажется.

Наталья: Вот вы говорите, приезжает немецкий рабочий и говорит, как стало хреново… Во Франции есть такой город - Синтекен. Чисто рабочий город, где всю жизнь они занимались тем, что делали оружие, ткали и занимались добычей угля. Этот город недалеко от Лиона, 25 км. Я была там первый раз в 1993 году. Сами знаете что происходило в то время – разваливается Союз. Так они говорят, что им «стало хреново» не потому что развалился Советский Союз и нет теперь противодействующей силы, а наоборот, у них закрылись заводы потому, что в такие страны, как Польша, Украина, Россия, Чехия, которые вышли из соцлагеря, собственники перевели своё производство, потому что там дешёвая рабочая сила.

Женя Близнец: Я не вижу, как это противоречит тому, что я сказал? Какой бы буржуй, когда у него рядом существует соцлагерь, сделал бы своим рабочим в этом городе такое «харакири»? Ему бы эти рабочие сказали: «Дорогой, ты хочешь, чтобы мы тебе по марксистко-ленинской теории объяснили, почему ты не прав?»

Катя: Нет, послушайте дальше. Прошло 6 лет. Рабочие стали жить намного хуже. А почему они стали хуже жить? Не потому, что, предположим, как вы говорите, они боялись. Наоборот! Просто рулят там бывшие французские коммунисты, которые в 1993 году еще были коммунистами, а в 1998 году они уже не были коммунистами…

Женя Близнец: Ну? Так все наши бывшие партократы сидят сейчас в правительстве. Мы же не говорим, что они коммунисты, и мы за коммунизм в их лице?

Таня: Вопрос в том, что - да, на большой территории, благодаря идее Коммунизма, было создано ядро, противостоящее капиталистическому режиму. Но не факт, что эта идеология является такой положительной, что её стоит возрождать. Может быть, стоит пересмотреть многие аспекты? Потому что, на мой взгляд, там очень много идей, которые противоречат эволюционным законам. Есть эволюционные законы, и Коммунизм многие эти эволюционные законы просто перечёркивает.

Женя Близнец: Назовите, пожалуйста.

Катя: Первый принцип - все в космосе достигается собственными усилиями. Каждый человек должен собственными усилиями добиться какого-то статуса, положения, чтобы получить жизненный опыт.

Николай Панчишин: При коммунизме это и было.

Катя: Принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям, просто рушит этот эволюционный принцип. Правильно? Он вложил мало, а получил как все, – сразу теряется стимул к развитию. Это, во-первых. Второй вопрос…

Женя Близнец: Вы рассматриваете законы личности. Вы рассматриваете не групповое сознание.

Катя: Подождите, а групповое сознание складывается из личностей…

Коля Овен: Нет, вот там уже личностей нет в групповом сознании

Юра: Таня, вы пропустили маленький кусочек. Там дальше по поводу потребностей у коммунистов развивался следующий принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям

Женя Близнец: По труду!

Юра: Это был первый этап. Поскольку я могу сделать на копейку, а потом приду и возьму на сто рублей, правильно. Но второй этап предусматривал именно такой вариант. Просто когда человек достиг определённого уровня сознания, он уже не возьмёт на сто рублей. Вы пропустили небольшой кусочек дальнейшего коммунизма.

Таня: Но это же принцип действует правильно в капитализме - каждый получает столько, сколько он и заработал. Правильно?

Руслан: Нет, при капитализме этот принцип вообще не действует.

Женя Близнец: Какой принцип действует при капитализме, точно сформулировал Батурин (брат жены Лужкова). Он сказал так: «Ребята, капиталистом может стать только тот, у кого моральные его свойства позволяют ему присваивать результаты чужого труда». Вот кто может по моральным своим свойствам позволить себе присваивать результаты чужого труда, тот станет бизнесменом, кто не может – никогда не станет. Это факт. Тут вы меня, никого из нас никогда не переубедите. Потому что весь капитализм построен на том, что человек владеет средствами производства, на нём работают рабочие. Любое производство: услуги, завод, что угодно. Кто производит продукцию? Рабочие.

Таня (перебивая): Но если бы не было предприятия, он бы её не произвёл.

Женя Близнец: Если бы не было рабочих, никто бы её не произвёл. И не было бы этого предприятия.

Таня: Но надо рассмотреть и второй вопрос: если бы не было предприятия, рабочим бы негде было работать…

Женя Близнец: Извините, рабочие люди нашли бы как им жить. Вы думаете, что если бы не было предприятия, они бы все повесились?

Таня: А откуда возник кризис в Америке, когда простой рабочий не мог найти работу, и они молились на фабрикантов…

Женя Близнец: Они не молились на фабрикантов…

Николай Панчишин: Этот вопрос Танин – это интересный вопрос. Я просто по-другому озвучу. Полемика между чем - многие действительно считают, что фабрикант даёт мне работу, даёт мне жизнь, обеспечивает меня… Соответственно, это чуть ли не культ. Или это делают в СМИ? Но насколько действительно он сам может всех обеспечить? «Я обеспечиваю вас работой, я даю вам рабочие места»...

Женя Близнец: Понимаете, это идеология протестантской Америки, это начало, XVII- XVIII век, когда туда приезжали протестантские семьи. У них была главная задача: они себя абсолютно ограничивали в материальных потребностях и при этом безумно работали. Они вкалывали с утра до вечера, работали и собирали, собирали, собирали. Они собирали 100-150 лет. Оттуда в Америке возник, по сути, условно легальный частный крупный капитал. Поэтому и говорят, что в Америке крупный капитал, тот же Форд – это хороший человек. Но это было в 1800-е года до начала 1900-х годов. Тогда и Россия была царская. Мы этот период вообще не рассматриваем. Это было, может быть и благо в то время. Но сейчас такого нет. Сейчас никто нигде не работает. Сейчас финансовые банки просто выкачивают средства…

Руслан: Вы знаете, у нас ещё система немного отличается – в Белоруссии она полу капиталистическая, а у нас она целиком капиталистическая. У нас нет фактически государственных предприятий, поэтому мы в своей жизни сталкиваемся с постоянным переходом от работодателя к работодателю, от работодателя к работодателю. И мы видим, как они себя ведут. Для нас это вообще не вопрос, что они нас чем-то облагодетельствуют.

Таня: Можно рассмотреть этот вопрос так: человек, который обладает больше интеллектуальными какими-то способностями, организаторскими способностями, он может организовать что-то; тот, который не может организовать, он идёт к нему зарабатывать. Он не прозябает, он живёт благодаря тому, что кто-то его организовал.

Женя Близнец: К вам вопрос, опять. Давайте поставим точку отсчёта. Вы - эзотерик?

Таня: Я эзотерик.

Женя Близнец: Три простых вопроса. Вы эзотерик, вы признаёте реальность души?

Таня: Конечно.

Женя Близнец: То есть вы реально понимаете, что есть духовное тело. Вы согласны с тем, что все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы это тело наработать, чтобы сознание с ним отождествить?

Таня: Безусловно.

Женя Близнец: Безусловно. Теперь рассмотрим систему капитализма. Итак, что такое ваш «человек», который все свои интеллектуальные способности и мудрости пускает… На что он их пускает? Кто он? Кто этот человек? Вот я вам объясняю, что человек, который пускает все свои усилия на заработок денег, это человек, который к духовной сфере не имеет никакого отношения, абсолютно.

Таня: А почему он не имеет отношения к духовной сфере?

Женя Близнец: Это совсем банально, понимаете? «Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие»…

Таня (перебивая): А в чем, по-вашему, духовность? Вот с этого надо начинать.

Женя Близнец: Духовность? С нашей точки зрения духовность – это работа с своими центрами. У человека есть семь центров. Это вы все знаете прекрасно: центр ментальный, горловой, сердечный, витальный, сакральный, кундалинный.

Николай Панчишин: Да, здесь в этом списке не было жертвенности, что человек жертвует накоплением.

Дата добавления: 2015-09-06