Де Шейзер:И нужно спустится вниз чтобы что-то увидеть.

Хойт: Есть еще удовольствия от самого скалолазания, не только от того, чтобы попасть наверх.

Де Шейзер: А я люблю прогуляться вокруг иногда. У меня нет какого-то определенного места, куда я бы шел.

Уиклэнд: Мне кажется, что Вы задали вопрос. Меня это не возбуждает, но есть пару вещей, и я хотел бы чтобы они произошли. Я бы хотел видеть чуть больше молодых людей, интересующихся тем же, чем и я, которые бы возможно, обитали при нашем Институте. И я хотел бы видеть трех, двух или даже одного человека в нашем совете директоров, который бы прочитал этот кусочек текста Карлоса Слуцки и отнесся к нему с одобрением. Тогда бы я подумал, что у нашего Института [MRI] есть какое-то будущее.

Де Шейзер: Знаете, 22 года назад, случись у нас конференция по краткосрочной терапии в Пало-Альто, мы бы все поместились в фольксвагеновский автобус. Сейчас нам уже нужен автобус побольше. Количество выросло быстрее, чем кривая роста населения. Но я думаю, что для нашей области важно быть немного снаружи профессии. И я думаю, что вы сделали это и наша группа сделала это. Мы были одновременно снаружи и внутри. Мы были на границах. Не совсем семейная терапия. И мы не совсем краткосрочная терапия, в стиле MRI, и вы не совсем краткосрочная терапия в стиле Милвоуки. В каком-то смысле мы всегда по краям. Ну, Инсу говорит, что я абсолютно необучен, что правда. И Джон абсолютно необучен.

Уиклэнд: Ну, да.

Де Шейзер: А профессиональной области нужно держать кого-то в стороне; должна быть внешняя часть, кто-то на границе. Семейная терапия не стала бы идеей, а тем более не воплотилась бы как факт, если бы не было аутсайдеров. Ты, Джей [Хейли], Грегори [Бейтсон] – необученные терапевты.

Хойт: А Вы видите таких аутсайдеров сегодня?

Де Шейзер: Ну, их существование законодательно упраздняют.

Уиклэнд: Потому что они пытаются, по настоящему много усилий прикладывают к тому, чтобы устроить им тяжелые времена, если они вообще еще остались.

Де Шейзер: Я их ищу. Нужно найти этих людей. Нужно как-то продолжать привлекать их, чтобы они могли посмотреть на вещи. Если вы все канонизируете и обучите всех ортодоксии, то вы все ликвидируете. Вам нужно убить профессиональную область, чтобы спасти ее, так сказать.

Уиклэнд: Я думаю, это тот случай, когда это уместно.

Хойт: Вы пишите еще одну книгу?

Де Шейзер: Пишу ли я книгу? Да, конечно. Я всегда пишу книгу.

Хойт: Какие Ваши следующие мысли? О чем она?

Де Шейзер: Понятия не имею.

Уиклэнд: Он скажет после того, как она будет написана.

Де Шейзер: Да, когда я закончу. Моя основная методика письма – это сесть и писать и это свободная форма, так сказать, мой способ писать в свободной форме. А потом я редактирую. Стираю, стираю, вырезаю, вставляю. Поэтому я действительно не знаю, куда все идет.

Уиклэнд: Ей-богу, это кое-то объясняет.

Хойт: Вы поймете, когда будете у цели. Вы можете иметь решение, не зная проблемы. Чтобы Вы хотели, чтобы люди взяли из Вашей работы, Стив, если бы вы перестали писать?

Де Шейзер: Я знаю, чего я не хотел бы, и это чтобы кто-либо создал бы любой вид ригидной ортодоксии. Я боюсь этого. Я всегда этого боюсь. Для меня, это большое беспокойство. Что будет правильный способ делать так и так. И рассматривать мои описания – и со мной так делали; я наверное сам так с собой делал – рассматривать мои описания как предписания. Поэтому, что бы я бы хотел, наверное, так это то, что я сказал раньше о том, чтобы слушать и воспринимать всерьез. Часть про “воспринимать всерьез”. Я бы хотел, чтобы люди взяли вот это – воспринимать всерьез. И, я предполагаю, что зазор между “проблемами” и “решениями”, конечно эту часть. Но я еще не умер.

Уиклэнд: Ну, я скажу, что я хотел бы оставить как послание: “Оставайтесь любопытными”. А то все хотят как можно быстрее убежать от этого† (см. примечание).

Де Шейзер: Или, если сказать по-другому, если выбирать между глупым терапевтом или глупым клиентом, пусть глупым будет терапевт. [смех]

Хойт: Ну что же, господа, я думаю, мы закончили. Я благодарю вас обоих.

Дата добавления: 2015-08-05