Истинного Я нет - 2

Иногда я закрываю свои глаза, иногда нет. Это для тех, кто думает, что я переживаю какие-то чудесные внутренние опыты, и поэтому закрываю глаза, забудьте об этом. Я просто закрываю свои глаза, потому что они устают. (смех). Нет никаких опытов, чтобы переживать. Вы есть переживание себя. Я уже достаточно говорил, задавайте вопросы и ответы, если вы желаете. Это сатсанг, и я не должен говорить слишком много. Иначе я могу превратиться в философа. (смех)

У.Р.: Роберт, у меня есть вопрос. Есть такое чувство, что я должен заниматься исследованием, что я должен достичь цель, и я также замечаю, что у всех мыслей и реакций есть чувство: «Да, я уже это слышал раньше, я согласен с этим, это знакомо», и всегда присутствует такое чувство, что я должен что-то сделать. Даже все это освобождение выглядит, как нечто, что я хочу сделать.

Р: Просто наблюдайте эти мысли. Ничего с ними не делайте. Поскольку вы осознали, что это что-то, что вы должны делать, так ничего не делайте. Просто наблюдайте мысли, позвольте им приходить, позвольте им уходить и смотрите, что происходит. Вся идея в том, чтобы успокоить свой ум. Все садханы, все учения на этой земле лишь для одной цели – успокоить ум. Как только ум спокоен, освобождение приходит само по себе. Поэтому просто наблюдайте свои мысли. Позволяйте им бушевать, позволяйте им делать, что им хочется. Они сами успокоятся, если вы не будете вмешиваться. Если вы будете пытаться изменить их, они будут становиться сильнее. Просто наблюдайте мысли, смотрите их. И оставьте их в покое. Они сами растворятся. Если вы устанете, задайте себе вопрос: «К кому они приходят?» Делайте то, что вы должны делать. И если это не сработает в этот день, примите холодный душ. (смех) Это что-то даст.

У.Д.: Думаю, для меня лучший способ – это говорить: «К кому приходят эти мысли?», потому что это всегда ведет обратно к «Кто я?» Оно включает все эти вопросы, возвращает к самоисследованию. Каждый раз, когда мои мысли блуждают, я говорю: «К кому приходят эти мысли? Они приходят ко мне. К кому? Мне. Кто это «я»?» Это приводит меня к «я»-мысли.

Р: Это хорошо, но, кажется, Ричард занимается этим уже годами, и он уже устал. Тогда ничего не делайте.

У.Р.: Я, словно: «Какого черта я здесь делаю?». (Р: Делайте все, что вам нужно.)

У.Ю.: Я сказал: «Какого черта я здесь делаю?» возможно, из-за языка. Я часто просыпаюсь и говорю: «Я все еще здесь?»

Р: Это хорошо. Я на самом деле задал этот вопрос своей матери, когда мне было тринадцать лет. Однажды я проснулся, пошел к ней и спросил: «Мама, что я здесь делаю?» Они повела меня к врачу. (смех)

Вы хотели что-то сказать, Джей? (У.Дж.: Нет.)

У.Ю.: Вы ранее сказали, что для самореализованного человека истинного Я нет, и вы еще что-то сказали вместе с этим, что нет такого, как сознание. Вы именно это и имели в виду или…?

Р: В конечной реальности ничего нет. Как мы ее знаем, как мы ее ощущаем. Пока вы можете выразить это, это ложное. Пока вы можете думать об этом, это не существует. Реальность – это тишина, не слова. (У.Ю.: Это сознание, не так ли?) Сознание – это слово, которое мы используем. Я продолжаю его использовать, потому что оно дает вам что-то для работы. Но в конечной реальности оно не существует.

У.Г.: Как понятие «я» возникает в принципе? Как оно обретает существование?

Р: Это как оптическая иллюзия, вы когда-нибудь были под гипнозом? (У.Г.: Нет.) Когда вы под гипнозом, вас можно заставить представить все, что угодно. Это то же самое, это массовый гипноз, коллективный гипноз. Мы все считаем себя телом. (У.Г.: Почему это возникает?) Оно не возникает. (У.Г.: Так кажется?) Так кажется. (У.Г.: Да.) Но, в дейстительности, оно не существует. Оно не возникает. (У.Х.: Разве это не так, что сознание отождествляется с организмом ум-тело?) Нет. (У.Г.: И поэтому у вас появляется представление, что есть отдельный «я»?) Так кажется, но это неправда. Сознание неделимо. Сознание содержит само себя. Поскольку так кажется, что оно проявляется как вселенная. (У.Г.: Что-то отождествляется с умом-телом?)

У.Э.: Это ум.

Р: Ума нет. (смех) (У.Х.: Парень, ты реально сметаешь все.) (смех) Вот это-то и важно! (У.Г.: Согласен.) Пока остаются слова и концепции, это не оно.

У.К.: Нас этому учат, Генри. (У.Г.: А?) Нас этому учат. (У.Г.: Учат чему?) Что по мере того, как мы растем, нас учат этому «я», понимаешь, где у тебя нос, где у тебя глаза, где у тебя зубы, понимаешь? (У.Г.: Да, это правда.)

(обрыв в аудиозаписи, она начинается, когда звучит вопрос ученика)

У.К.: …когда к вам на ум приходит мысль, что страсти уже нет так, как было раньше, тогда может быть, это более необходимо, а может быть, это ложное чувство…

Р: Когда вы пришли к этому состоянию, посмотрите, зададите ли вы этот вопрос. Потому что он просто уйдет. Это, как если бы вы были в темной комнате всю свою жизнь, и затем включаете свет. И теперь вы в свете, темнота исчезла, ушла. То же самое. Неведение растворилось, и вы стали вашим истинным Я. В этом нет ничего особенного.

У.К.: В чем тогда разница между таким видом реализации и тем, что практикующие аштанга-йогу или другие мистические виды йоги, или еще что-то, эти люди, получают они реализацию или нет – конечную реализацию, могут проявлять и создавать разные виды духовной энергии.

Р: Истинная аштанга-йога, восьмеричный путь просто приводит вас туда, где ум становится спокойным. Но это занимает долгие годы. Это прямой путь. (У.К.: Ммм… а тот нет?) Нет, тот непрямой. На пути, вроде этого, вы можете стать освобожденным прямо сейчас, если хотите. Просто очнитесь! Это все, что вы должны сделать, просто очнуться. (У.К.: Когда это происходит, генерирует ли человек, как люди на других путях, различные виды духовной энергии?) Почему? (смех) (У.К.: Мне интересно, это на самом деле…) Если вы порождаете духовную энергию, значит, остается кто-то, кто порождает энергию. (У.К.: То есть по сути это…?) Когда никого не остается, нет никого, чтобы порождать энергию.

У.Т.: Могу я задать вопрос? После бесчисленных реинкарнаций, поиска учителя, все же окончательное событие постижения истины не случилось, даже если нет страсти, произойдет ли что-то, все равно, по своей воле? Вопрос только в том, что это процесс, который разворачивается?

Р: Мне нравится говорить так: «Мы все чертовски обречены на рай. Черт возьми, мы все направляемся в рай». (У.Т.: Повторите еще раз, пожалуйста.) Черт возьми, мы все направляемся в рай. (смех) (У.Г.: Хорошо, хорошо.) (смеется) Это случится с нами всеми, нравится нам это или нет. (У.Т.: Иначе говоря, мы все обречены на самореализацию?) Точно. (У.Т.: Я пришел к этому выводу, но иногда я думаю, что я оказал себе очень плохую услугу.)

У.Р.: Что самое странное, мне так кажется, что я нахожусь в повторяющемся сне, я продолжаю приходить в такие вот комнаты, и теперь я начинаю видеть то же самое. (смех) Всем все так же обещают прямой путь, но, похоже, никто не пробуждается. И в этом есть красота в каком-то смысле, что сон, который не реален, по-своему продолжается. Вы знаете, о чем я?

Р: Да. Есть люди, которые пробуждаются, но вы их не встречали.

У.Т.: Обычно это люди, которые пробуждаются, но они не просили пробуждения, это просто спонтанно случилось. (Р: Верно.) Они просто пришли к тому же, хотя ничего не происходит, даже в иллюзорном смысле, есть что-то, что происходит, что побуждает это произойти. Есть причинная связь, которая, кажется, даже внутри пустоты или чего-то, я не знаю, это трудно…

Р: Суть в том, чтобы отпустить, отпустить все, задать себе вопрос: «За что я держусь?» Пока вы держитесь за что-то: человека, место или вещь, вы привязаны к земле. Как только вы полностью отпускаете, вы свободны. (У.Т.: Почему это так тяжело?) Кому это тяжело? (У.Т.: Тому, кто связан.) Кто это? Никогда не унижайте себя. Ваше истинное Я не связано, и вы являетесь истинным Я. Отождествляйтесь с настоящим Я. Забудьте о прошлом, оно мертво. Будьте центрированы, живите в настоящем. И отождествляйтесь с реальностью, это все, что вы должны делать.

У.Т.: Когда произошла реализация, какое существование ведет человек, это не такое существование, как мы испытываем обычно, и мы признаем, что другой человек существует, а мы можем не знать его истинного состояния. Испытывает ли такой человек карму? Есть ли у него обязательства в мире?

Р: Для Джняни кармы нет. Но тело будет заниматься тем, чем оно должно заниматься. Но Джняни не будет этого осознавать. (У.Т.: Нет отождествления с тем, что происходит?) Джняни видит совершенно другой мир. (У.Т.: Так Джняни не осознает, что его тело занимается тем, чем оно должно заниматься?) Точно.

У.Д.: Разве вы не говорили в какой-то момент, что вы осознаете только чувство наблюдения?

Р: Вы как экран. На экране показывается кино. Экран просто есть. В кино убивают людей, они рождаются, растут, стареют. Происходят разные вещи, войны, человеческая несправедливость друг к другу, все это происходит на экране. Но это никогда не затрагивает экран. (У.Т.: То есть, вы словно наблюдаете себя на экране?) Я понимаю, что я - экран, а все это - проекции.

У.Д.: Но видите проекцию того, что мы называем «Роберт»? (Р: Да.) Вы осознаете, как экран картины на экране? (Р: Да. Я отождествляюсь с экраном.)

У.Т.: Это сахаджа самадхи? (Р.: Да.) Что-то вроде ходячей нирваны. (Р: Да, так.)

У.Р.: Меня раньше это интересовало, но я никогда не получил ответа. Кто выдумал всю эту схему? (У.Г.: Вы сами.)

Р: Вы не придумывали. (У.Р.: Я не думаю, что это я?) Нет, в реальности нет схемы и никто ее не выдумывал. Это не существует. (У.Р.: Но это все равно случилось?) Нет, не случалось.

У.Д.: Тогда кто спит? (Р: Никто. Нет сна, это видимость.) То есть, то, что мы называем космическим сном, это видимость?

У.Р.: Кто тогда автор видимости? (Р: Видимости нет, и нет автора.) Что я делаю? Кто я? (смех) (Р: Поищи.)

У.К.: Видится, что есть видимость.

Р: Всегда используйте пример голубого неба. Когда вы выходите на улицу и смотрите на небо, это прекрасное голубое небо. Но если вы туда полетите, неба нет, голубого нет.

У.Р.: Но кажется, что у человеческих существ есть консенсус, хотя может быть, и нет, на самом деле нет, то, как устроено наше восприятие, мы все согласны с этими иллюзиями, что это голубое, хотя я знаю, что это лишь то, что я только что сказал. (Р: Это коллективный сон.) Коллективный? (Р: …сон.) Ладно, коллективный сон. (Р: Пробудитесь! Выйдете из сна, очнитесь.)

У.Т.: Почему так было сказано, что тот, кто пробудился, должен вернуться и пробуждать других? Какая разница?

Р: Это неправда. Вы говорите о буддизме. Про боддхисатву. (У.Т.: Даже в традиции йоги говорится:«Вернитесь, вернитесь обратно на благо человечества.») Кто вам это рассказывает?

У.К.: Кто может вернуться?

Р: Вы можете вернуться, если хотите, но кто вам это рассказывает?

У.Т.: Я понял, что это является частью инициации в свами?

Р: Это касается свами. Да, это правда для свами. Если вы хотите быть свами, тогда вперед. (У.Т.: Понимаю. Но целью свами не является самореализация, так или…?) Так, но окольным путем. Вся идея заключается в этом, если вы хотите спасти мир, стать самореализованными, чтобы вы стали вездесущим и миром. То есть, если вы станете реализованным, тогда мир тоже будет реализованным. (У.Т.: Я понимаю это интеллектуально.)

У.Д.: На этом пути нет желания добиваться чего-либо, правильно?

У.Г.: Мы все видимся реализованными для вас? (Р: Конечно.) Вы видите совершенно ясно, что мы полностью пробуждены? (Р: Все.) Тогда почему мы притворяемся? (Р: Кто сказал, что вы притворяетесь?) Не я. (ученики смеютяся) (Р: Тогда вы не притворяетесь.) Что? (Р: Тогда вы не притворяетесь.) Ага.

(аудиозапись прерывается, начинается на вопросе ученика)

У.Р.: В СМИ начинают проскакивать многочисленные околосмертные опыты, они вгрызаются в иллюзию или достигают максимума иллюзии?

Р: Не совсем, это большая иллюзия. Это создает обширную иллюзию. Это смешивает многие вещи. (У.Р.: Но это ведь позволяет людям мыслить за пределами граничного?) Как говорится в Упанишадах, как только вы начинаете играться с потусторонним, вы можете застрять на тысячи реинкарнаций, пока освободитесь.

У.Д.: Ранее Роберт нам объяснял, что астральные планы, каузальные планы – это все относительное. Все это является частью космического сна, майи, или иллюзии.

У.К.: Роберт, вы говорили об успокоении ума, я заметил, что кажется, что ум успокоился, но его остатки, которые, как кажется, еще есть, они все такие же, как когда ум очень взбудоражен, я отчетливо это чувствую.

Р: Не обращайте внимания ни на возбуждение, ни на тишину. (У.К.: Тогда не обращать внимания на состояние ума?) Вообще не обращайте внимания. (У.К.: Лучше сосредоточиться на осознавании этого?) Точно. Пусть ум занимается сам собой. Если он доставляет вам проблемы, не замечайте его, это вытянет вас из проблем, если вы не вмешиваетесь. Если у вас есть друг, и вы не вмешиваетесь в жизнь своих друзей, то оставляете их такими, как есть, тогда что ваши друзья делают? Они уходят от вас, потому что вы не вмешиваетесь в их жизнь, им нечего делать с вами. Когда вам нечего делать с вашими друзьями, они уходят. Так же, когда вы не имеете никакого отношения к вашему уму, он растворится. Действуйте так, будто бы он не ваш.

У.Т.: Могу я у вас кое-что спросить, вы сказали, что задали своей матери вопрос: «Что я здесь делаю», очевидно, что вы были не по годам развитым мальчиком. Я спрашиваю о чем-то, что я слышал уже двадцать раз, я надеюсь, что я не надоем людям. Но я бы хотел кое-что узнать о вашем собственном опыте, Роберт. (Р: Ну, не в этот раз. Я так часто это делал.) Хорошо, я это уважаю.

Р: Что хорошего вам из этого, на самом деле. (У.Т.: Ничего.) Это просто интересная история. Вы уже слышали столько историй. Идите прямо к сердцевине продукта, идите внутрь себя и станьте свободными. Это действительно неважно, через что я прошел.

У.Г.: Вы были с Раманой Махарши три года, правильно? (Р: Последние три года его жизни.) Как здорово. Вы действительно выделяетесь. (ученики смеются) (Р: Я не виноват.) (смех) Вы не виноваты? (Р: Так просто случилось.)

У.К.: Роберт, я не буду спрашивать у вас ничего личного, но мне любопытен этот маленький ребенок, который задает матери вопрос: «Что я здесь делаю?» и другие вопросы. Возможно ли это, что дети 3, 4 лет находятся в реализованном состоянии. (Р: Да, возможно.) Может ли быть такое, что вы теряете это и потом возвращаете?

Р: Если вы вернули это, то никогда его не потеряете. Если это настоящее состояние. Если это настоящее, вы никогда не можете потерять его.

У.К.: Можно ли тогда дать рекомендацию, мотивировать или вдохновлять детей исследовать внутри себя?

Р: Можно, но это не обязательно будет происходить. Это имеет отношение к вашей карме. Карме детей. Я знаю детей, которые годами были с духовными родителями, и они становились неконтролируемыми… (У.К.: Они отвергали это, становились противоположными.) Да. (У.Э.: Сын проповедника.)

Р: Верно. Это связано с вашей кармой. На этом пути ничего нельзя предугадать.

У.К.: Также, Роберт, если вы чувствуете, что это у вас было, когда вы были маленьким ребенком, может быть, это не входит в рамки культуры, ребенок мог быть истинным Я и похоронить это. Периодически оно возникает. Иначе говоря, он просто не чувствует все время, что…

Р: Не совсем, если у вас есть внутри чувство, вы проявляете его в своих действиях. Так произошло со мной. Я всегда был странным.

У.Л.: Я подумал, вы сказали «осознающим» или «странным» (*Прим. Переводчика – ‘aware’ и ‘weird’ – два созвучный слова в английском языке). Странно осознающим. (смеется)

У.Т.: Видели ли вы, что представляет ваше осознавание, в то время как обыкновенные люди были нереализованными?

Р: Я всегда осознавал в раннем возрасте, что этот мир является пьесой, игрой. Он нереален. Мне было любопытно, почему другие люди не видели этого. (У.Д.: Вы говорили с ними об этом?) Когда я поумнел, я перестал.

У.Р.: А физическую боль или психологическую боль вы тоже видели таким образом, что это нереально, что это игра?

Р: В каком-то плане, да. Я думал, что все чувствуют одно и то же. Но кто я был таким, чтобы знать?

У.Т.: Но, по сути, вы были тогда реализованным? (Р: Кто его знает?)

У.Э. Что случилось с этим чувством нереальности? Оно углубилось? Потому что я чувствую, что все время, что это совершенно нереально, что мир совершенно нереален, но я никогда не был реализованным. Он просто чувствуется нереальным, реально нереальным.

Р: Что заставляет вас думать, что вы не реализованы? Никогда не принижайте себя. Это настоящее богохульство. Богохульство означает, что вы принижаете свое истинное Я. Никогда не делайте этого. (У.Э.: У меня никогда не было такого опыта, который бы позволил мне целиком доверять себе.) Возможно, вы не помните. У нас всех был опыт, но мы не помним, мы забываем. Это как тучи, скрывающие солнце, и люди в неведении говорят: «Солнца нет, нет солнца». Но солнце светит всегда. Когда тучи рассеиваются, солнце есть. Наше истинное Я всегда осознает, оно всегда есть. Но тучи неведения, как кажется, скрывают его. Все, что нам нужно сделать, это возвратиться к нашему истинному Я, и тучи рассеются.

У.Г.: Вы это делаете действительно простым, это прекрасно.

У.Н.: У меня был похожий опыт, о котором рассказывал Эд, про полагание на истинное Я и веру в истинное Я. Я проклинал себя за то, что иногда следовал какому-то гуру, иногда доверял себе, затем не доверял себе, не зная, что настоящее. Где же это было внутри меня, и я говорю себе, что ты можешь получить инициацию в одно или другое, и в конце концов, мне пришлось столкнуться лицом к лицу с собой. Очень драматично для меня, это было похоже на внутренний квест, думаю, это был вид самоисследования без осознавания этого, по сути, я прошел от неверования в себя, недоверия в себя к выводу, что в сути, я есть все, что есть. Я обнаружил какое-то утешение, когда читал буддистскую Драхмападу, где говорится: "Я есть владыка, я есть убежище. Вы можете прийти к истинному Я только через "я"". Я медитировал на это, я думал об учителях, о том, о сем. И я осознал, что Роберт говорил, что это богохульство принижать «я», что согласно его учению, не нужно полагаться на учителя, нужно полагаться на свое истинное Я, ты являешься сам себе учителем. Роберт говорит: «Учитель может привести тебя к руднику, но тебе стоит копать самому». Кроме того, что мы есть истинное Я, и мы можем обнаружить истинное Я только через наше «я», завися не от учителя или учения, а от нашего собственного сознания прямо здесь и сейчас. Отождествляться с этим. Я думаю, мы иногда теряемся на сатсанге во многих разных вещах, любовь и преданность, одно и другое, мы никогда не осознаем настоящий момент, этот настоящий момент в истинном Я. Про этот настоящий момент Роберт говорит: «Найдите его и пребывайте в нем, а затем отслеживайте его до его источника». Это не что-то такое, чего у на нет. Это есть прямо здесь и сейчас, просто постигните это, обнаружьте это. И я думаю, что, делая это, вы должны отпустить ум, вы должны отпустить все. Это просто отпускание для постижения.

У.Р.: Что значит «обнаружить настоящий момент», как можно его не обнаруживать?

Р: Вы в нем, вы существуете в нем. Вы есть настоящий момент. Но оставаться в нем и не отправляться в прошлое, или настоящее, или будущее. Просто оставаться такими, какие вы есть. Вы всегда будете в безопасности, если сможете так делать. Например, в это мгновение у вас нет мыслей о прошлом или будущем. Мгновения проходят, вы начинаете думать. Если вы сможете удержать свой ум на мгновении, где нет мыслей, то будете в безопасности. В этом промежутке между мыслями, от одной мысли до следующей, есть пауза, оставайтесь в этой паузе. Пребывайте в паузе. (У.Р.: Такое впечатление, что пока нет усилия, я пребываю в этой паузе, как только я пытаюсь, то просто убегаю из нее.) Вы не должны стараться. Просто будьте.

У нас есть медитация, которую мы используем, чтобы помочь себе. И я просто делюсь с вами этим, потому что это помогает. В действительности, вам не нужно медитировать, но это вам поможет. Вы должны практиковать это, куда бы ни пошли. Когда ведете свою машину. Первое, что нужно делать, проснувшись утром. Ладно, не делайте ее, когда ведете машину. (ученики смеюются) Когда вы ведете машину, можете использовать последнюю часть. Мы попрактикуем ее прямо сейчас.

Расслабьтесь, сядьте поудобнее. Если вы хотите, то можете закрыть свои глаза. Сосредоточьте внимание на дыхании. Сделайте акцент на дыхании. Дышите диафрагмой. Вдыхайте глубоко, медленно и мягко, расширяйте брюшную полость. Выдыхайте через нос и рот. Подтяните брюшную полость медленным движением. Сделайте десять таких глубоких дыханий. Это чтобы расслабиться. Дышите естественно и просто наблюдайте за дыханием. Наблюдайте за ощущениями в вашем теле. То, что мы делаем, называется "випассана-медитация". Осознавайте свои ощущения и свое дыхание. Дышите нормально, если ваш ум блуждает, мягко верните его обратно, к своим ощущениям. Наблюдайте свои мысли, не вмешивайтесь, просто смотрите.

(пауза)

Вопрос: «Кто свидетель? Кто смотрит? Кто же это смотрит на мои мысли?» Ответом будет: «Я». Теперь начинается медитация, вы задаете себе вопрос: «Кто я?», когда вдыхаете. Перед тем, как выдохнуть, вы говорите: «Я есть Он». С выдохом вы говорите: «Я не тело». «Кто я», когда вдыхаете, «Я есть Он» между вдохом и выдохом. Когда выдыхаете: «Я не тело».

(долгая тишина)

Спасибо вам, что пришли, помните, что нужно любить себя, молиться себе, преклоняться перед собой, поклоняться себе. Потому что Бог пребывает в вас как вы, покой. И это конец.

(аудиозапись заканчивается)

Дата добавления: 2015-10-28