Работа с четырьмя принципами самореализации - 2

Р: В действительности, степеней нет. Вы или есть, или нет. Если вы думаете, что не являетесь телом, то должны постичь себя. Если вы думаете, что являетесь им, то будете размышлять обо всех этих вещах, и затем пойдете и что-то сделаете. Но вы не будете это делать. Оно само сделается.

У.Д. Я как раз это и хотел сказать. Для меня ответ в том, что Роберт рассказывал раньше про то, чтобы не быть деятелем. Даже Христос говорил об этом осознании, что ты не деятель. Итак, вы пребываете в истинном Я, реализации, и ваше тело будет продолжать заниматься тем, что кармически необходимо, но ваше осознание, что вы не есть тело и не есть деятель, не означает, что это не делается.

У.А.: Сейчас мы переходим к основному. Хорошо, тогда вы предлагаете следующее. Давайте поговорим об этом завтра утром. И я голодный, и если мое тело-ум говорит выйти и найти какие-то деньги, чтобы купить завтрак, но все время, пока я делаю это, я буду все равно думать, что я не делаю этого. (Р: Нет-нет.) Я не достану деньги. Я не буду есть что-то. Но и то, и другое может существовать одновременно. (У.Г.: Если вы не думаете об этом.)

Р: Нет, нет, нет. Смотрите, что произойдет, когда вы будете работать над этими принципами. Если ваше тело голодно, вы автоматически, спонтанно пойдете и достанете еду.

У.Д.: Но вы не будете рассуждать об этом. (Р: Ваш ум будет где-то еще.) Могли бы вы сказать так: «Ладно, вот я иду в кондитерскую Ля Брэд, но все это сон»?

У.Г.: Вы даже так не будете говорить. (У.Д.: Да, не будете, я понимаю.)

Р: Возьмем, например, мою жизнь. Когда я встаю утром, то понятия не имею, что произойдет в этот день или завтра, или в течение дня, но я бываю активен и не активен. Я делаю определенные вещи, но я не делаю их специально. Это происходит спонтанно. Я не просил того, чтобы вести такие занятия, как эти. Так случилось. Я никогда ничего не просил. Но это происходит, потому что мое тело делает это спонтанно. Но мой ум не осознает это, и я не вовлечен в это. Но я накормлен, живу в доме. Я прихожу на эти встречи. Но я никогда не говорю, что буду это делать. (У.Д.: Вы не планируете?) Я не планирую. Я могу запланировать пару часов загодя, или что-то такое, но у меня нет длинных растянутых планов. И все разрешается. Я знаю, это сложно воспринять. Это действительно сложно воспринять, как я живу.

У.А.: Мой второй момент связан с тем, что сказали в начале речи сегодня вечером. Вы процитировали Раману, что его обокрали. И вы сказали, что Рамана сказал своим последователям отдать, позволить ворам взять то, что они хотели, и это была их карма. (Р: Их дхарма.) И это была его карма владеть этим и отдать это. Почему его кармой не могло быть защищать то, что у него было?

Р: Потому что это не была его дхарма, это был не его путь. (У.Д.: Чем отличаются дхарма и карма?) Дхарма – это то, каковы вещи. Каковы вещи поистине.

У.Г.: То есть другой просветленный учитель мог сказать что угодно. Я о том, что они являются сторонами одной медали, да? (Р: В какой-то мере, это правда.) Просто сказать: «Убейте их», хотя… вы знаете, я имею в виду не убить их, а то, что в действительности нет разницы.

Р: Вы правы. Точно так же, как с Арджуной в Бхагавад-гите (У.Г.: Да, точно.) Когда Кришна сказал ему идти биться. (У.Г.: Или пойти подать на них в суд, или бороться с ними.)

У.А.: Он бы мог сказать: «Давайте защищать то, что у нас есть?»

У.Г.: Да, они оба являются одним и тем же, но не было его… (Р: Он сказал: «Это не наш путь».) Это не его путь?

У.Д. Сказать дхарма? Видите ли, у меня тот же вопрос, потому что я думала, что дхарма и карма – это одно и то же. (Р: Нет.) То есть, это разные вещи. Тогда дхарма должно быть учение, учить их не сопротивляться, а кармой могло бы быть хорошенько им надавать. (Р: Да.) (смех) Но если быть достаточно святым, то вы просто идете согласно дхарме без того, чтобы принимать…

Р: Это зависит от вашего пути. Я думаю, что у людей разные пути. Но высшее учение из всех, не только это, сам Кришна не должен был бороться, правда? Он сказал Арджуне бороться. (У.Г.: Это правда.) Вот видите.

У.А.: Да, легко сказать кому-то, иди – бейся. (смеется)

Р: Когда вы приходите к высшему, есть покой.

У.Г.: Нет нужды. (Р: Нет нужды что-то делать.) Ни в чем нет нужды. Может быть, просто, чтобы показать, в качестве демонстрации для кого-то, вы могли бы сказать: «Борись или не борись». Я имею в виду как продолжение…. (Р: Своим ученикам.) … своим ученикам, да.

Р: Это как в рукопашном бое, когда кто-то становится очень искусным в рукопашном бою. Я имею в виду искусный, то есть высшее, чего он мог достичь, выше, чем это. Они ничего не делают. Они даже не защищаются. Они просто переходят на другую сторону, просто сидят. Они принимают быть убитыми. Не за что бороться. Но Арджуна не был так высоко, он принадлежал к касте воинов.

У.А.: И мы тоже, или один из самых…

Р: Вы принадлежите к тому, во что верите. (У.Г.: Касты – это как вера в твоем уме.) Итак, вы принадлежите тому, во что верите. Все это в вашем уме. Если вы хотите верить, что вы должны бороться, тогда идите и боритесь. Если вы должны верить, что должны заботиться о себе, потому что если не вы, то кто же, тогда вы должны делать это. Вы должны делать то, что должны делать. Но я говорю о высшем учении. Где все само обо всем заботится.

Посмотрите, например, опять на Раману. Когда он был мальчиком, то умер, если бы таинственная сила не позаботилась о нем. Он просто пошел в джунгли, нашел пещеру и сел там. Он не знал, откуда придет к нему еда. Он даже не думал о том, как будет заботиться о себе. Это не приходило ему в голову. Он просто сидел без движения до тех пор, пока женщина не пришла на гору и не начала кормить его.

У.Д.: Но он в большей или меньшей степени родился просветленным, а мы только стараемся.

Р: Я просто говорю о высшем идеале. Я пытаюсь сказать, что если у вас есть доверие и вера, есть таинственная сила, которая позаботится о вас и обеспечит всем, что вам нужно.

У.Н.: Арнольд, вы несколько раз упомянули, что Кесарю – кесарево, а богу – богово, и что не хлебом единым жив человек, а всем, исходящим из уст божьих живет. Давайте спросим: «Что такое Кесарь? Что такое бог? И что такое хлеб жизни?» Такое впечатление, что жизнь поддерживает не только тело, жизнь воспринимается не только телом.

Р: Это хороший момент. Сам Иисус никогда не платил Кесарю. Он говорил это людям. (смех) (У.Н.: Он всегда передавал дальше.) (У.Д.: Лучше вы, чем я.) (смех)

У.А.: Я совсем не вижу то, что вы говорите. Моя проблема с признанием части про хлеб, как человеку иметь дело с этим. Я думаю, что у людей есть эти конкретные проблемы, как в мире справляться с миром, как… вы все делаете одновременно с работой бога и всякое такое. Пока ваше внимание устремлено на дух. В то же время, у вас есть эти проблемы. Это факт.

Р: Арнольд, помни, что ты говоришь со своей точки зрения.

У.Н.: В конечном итоге, проблем нет, вопрос в том, куда мы направляем наше внимание. Куда бы мы ни направили внимание, это становится нашей реальностью. Мы фокусируемся на хлебе, то есть мы сосредотачиваемся на Кесаре. Но что, если мы спросим: «Что является источником жизни? Она происходит от Кесаря или от хлеба?» Вот в чем вопрос, даже если вы решите проблему хлеба, вы накормлены, но вы никогда не узнаете, кто вы есть, и последующие проблемы неизбежны. (У.А.: Это правда, я не отрицаю этого.) Поэтому только обнаружение того, кем мы являемся, но также это вопрос… того, что есть поток, и осознать этот поток, выйти на связь с этим потоком. Поэтому это не только о преодолении этой проблемы. Когда вы преодолеваете проблему истинного Я, решаются все другие проблемы.

У.А.: Теоретически, но, помните, я в прошлом уже упоминал это. В каждой культуре во все времена, будь это католицизм средних веков на Западе или буддизм на Востоке, из-за осознания этой проблемы те, кто контролирует учрежденные сообщества, они учреждали пути в мире для того, чтобы процесс шел, и поэтому это все еще существует. Поэтому монастыри существуют. Поэтому есть группы учителей суфиев повсюду в пустынях и все в таком роде. Или есть договоренность, сделанная для выживания, в то время, как процессы…

У.Н. Хотя эти договоренности и сделаны, они не совсем сделаны, они происходят сами по себе, и снова это поток.

Р: Смотрите, вы говорите о видимостях. Вы это так видите. Именно это я сказал вначале, это ваша точка зрения, то, как вы видите это сейчас. Но это не так.

У.Н.: Ашрамы сами не сказали: «Давайте сделаем ашрам.» Они сами случились, потому что люди были вовлечены, это разворачивалось самостоятельно. Все разворачивается самостоятельно. Наша жизнь будет разворачиваться самостоятельно. Но когда мы думаем, что являемся деятелями, тогда есть проблемы. Это не так, что мы ничего не делаем. Это не то, что мы ничего не делаем, это не то, что мы делаем. Быть как мы есть. Это само разворачивается. Нет прекращения действия, и действия нет.

У.А.: Может быть, это только семантика, давайте попробуем другой подход. Когда я пришел сюда, Сэм говорил несколько раз, что я должен прийти сюда. Это просто произошло. Я не отправлялся к Сэму и не говорил: «Пожалуйста, расскажи мне, что делать и куда идти?» Я даже не осознавал, что он думал обо мне. Это пришло ко мне именно таким образом, как мы говорим. И я пришел. Несмотря на это, каждую неделю мне приходится договариваться, чтобы прийти сюда. Две энергии существуют одновременно на этом плане, так я вижу.

Р: Нет, этот план не существует, но пока вы верите, что он существует, он существует, потому что вы создаете его. Вы наделяете его силой. Вы являетесь источником силы. Когда вы забираете силу, все просто есть.

У.Н.: Это, похоже, подходит к вопросу, который у меня есть. Это не совсем вопрос, и я, что ли, знаю это. Я чувствую, что для меня это немного бесполезно задавать вопросы?

Р: Нет, это нормально. (У.Н.: Я чувствую, что это делается и ради разговора тоже, потому что я осознаю, что я уже в точке за пределами вопросов, но все является проявлением ума?) Ммм, да? (У.Н.: Но ум не существует?) Точно! (У.Н.: Значит, у нас есть разные уровни. (пауза) Ладно, все является проявлением ума, но ум не существует. Все – это проявление ума, будто бы это сон. Тем не менее, сон в действительности не существует. Итак, один уровень, в первую очередь, если все является проявлением ума, то есть процесс, который является сном, и вместе с тем ум не существует. Сам сон не имеет реальности. Он реален, но это не правда.) Лучше задавать вопросы, чем делать заявления. Когда вы приходите к этому заключению, то спросите себя: «Для кого существует ум? Откуда появился ум? Кому он принадлежит?» и сидите в тишине. Тогда вашим ответом будет пустота, нирвана, и вы будете знать.

У.Д.: Какие вопросы я должна задать себе?

Р: Вопрос, который вы задаете мне, вы должны задать себе: «У кого все эти вопросы?» (У.Д.: Вы имеете в виду: «Кто должен заставить ее действовать сообща опять?») Все это. Вы начинаете с осознания, что «я должен делать все это». Затем вы возвращаетесь к «я» и говорите: «Откуда пришло «я», кто должен делать все эти вещи?» и вы отслеживаете «я» до его источника.

У.А.: Позвольте мне попробовать другую линию поведения для выражения этих идей. У родителя есть ребенок, скажем, ребенок боится бабая или чего-то. Мы знаем, что у детей есть это нафантазированная жизнь, и я знаю, как родитель, как иметь дело с детьми. Если у вас есть маленький ребенок, который собирается ложиться спать, вы очень хорошо знаете, что все эти его фантазии нереальны. Вы знаете, что они не будут иметь основания в его будущем или в вашей жизни. У этого нет ни малейшего основания. Те не менее, потому что вы знаете, что он ребенок, и вы знаете, что он на определенном уровне, вы соглашаетесь с этим. Вы знаете, что он движется дальше к большему осознанию по мере того, как растет и как реальность мира (или, если вам так больше нравится, нереальность) становится все более очевидной для него. Несмотря на это, вам приходится иметь с ним дело на этих уровнях, и поэтому родитель скажет: «Ой, я не думаю, что этот ужасный человек войдет в дверь», и вы будете говорить с ним обо всем этом, и будете соглашаться с ним на его уровне, несмотря на то, что вы знаете, что это нереально, и он тоже это знает где-то внутри.

Р: Вы все это делаете во сне. Все это часть сновидения. (У.А.: Это правда, но делая так, вы даете ему возможность двигаться дальше к более высоким уровням осознания. Если бы вы сказали ребенку: «Я больше не буду это обсуждать, потому что это нереально, я не буду этим заниматься». Тогда вы задерживаете продвижение ребенка.) Это сон, то, что вы говорите, это сон. Если вы просто проснетесь, все это не существует, и вам не нужно было бы делать все эти вещи. (У.А.: Что бы вы делали с ребенком, что бы вы ему сказали?) Пока вы не слушаете, то говорите то, что думаете. (У.А.: Что бы вы сказали, если бы вы были глубоко в реальности?) У меня есть две дочки. Когда они были маленькими, я читал им книги и делал то, что вы сказали, но я осознавал, что я не деятель, вот в чем суть. Я прошел через все это. Это не значит, что я ничего не буду делать. Я осознавал, что я просто играю роль. Я не был деятелем, поэтому читал им книги, успокаивал их страхи и делал то, что должен делать отец. Но я знал, что я не деятель, это другое дело. (У.А.: Да, но делая так, вы помогали девочкам продвигаться к высшим уровням. Здесь я думаю о девочках, и это важный вопрос. Я использую это, как пример вашего положения в жизни. Люди, которые …)

Р: Ты уходишь, Сэм? (У.М.: Да.) Иди с миром.

Р: Когда вы осознаете, что вы не деятель, ваше тело будет делать то, для чего оно пришло на эту Землю. Ваше тело следует карме, и ваше тело будет заниматься тем, чем вы должны заниматься. Но это не вы. И это можно только пережить.

У.Д.: Когда вы вышли из комнаты, мы просто говорили. Я не знаю, правильно это или нет, но, в некотором смысле, то, как я воспринимаю это, - знать по мере того, как вы проходите через эти действия тела, что это сон. Вы захвачены сном, вы смотрите на себя, как на видео, вы знаете, это не вы, и вы знаете, что вы…

У.Н.: Вы делаете все мирские вещи. (Р: Ммм…) Но вы говорите: «Но я не деятель».

Р: Вы не говорите это, если вам приходится это говорить, значит, вы деятель. (У.Д.: Правда.) Вы просто осознаете, что вы есть вселенная и что вы играете все роли. (У.Д.: Роберт, мы не может просто говорить это: «Я не деятель?»)

У.Н.: Некоторые другие учения сказали бы так: «Что вы не есть деятель», но это не о том, чтобы думать это. Я знаю, мы интерпретируем это так, но это не то, о чем говорится.

У.Д.: Я согласна с Арнольдом, что все мы на разных уровнях, на которых находимся.

Р: Так кажется. (У.Д.: Кажется, нам нужны слова.) Поэтому вы должны исследовать: «Для кого есть уровни?» (У.Д.: То есть, после «я не деятель», вы должны сказать: «Кто «я»?») Нет, когда вы знаете, что вы не деятель, вы ничего не будете говорить. (У.Д.: Да, но пока, кажется, что мне нужно говорить: «Я не деятель», чтобы напоминать себе, потому что я на более низком уровне, и чувствую, что я на более низком уровне. Мне нужны такие слова, чтобы говорить себе.)

У.Н.: Лучше не говорить себе, что я не деятель, потому что это уже какой-то тип определенного шаблона. Лучше задать себе вопрос: «Кто деятель?», чем говорить: «Я деятель». (У.Д.: Это хорошая идея.) Да, видите, идея в этом. Суть в том, что «я не деятель» - это не практика. Вопрос. (У.Д.: Потому что это двойственность?) Это не самоисследование. (У.Д.: Но это может привести к самоисследованию, вы могли бы сказать: «Кто «я»?», «я» не существует.) Когда вы завоевываете что-то в мире и говорите «я не деятель», это не то, чему учит это учение. Это как отрицание. Вы не утверждаете и не отрицаете. Это не-двойственность. Вы говорите себе: «Кто есть деятель? К кому это приходит». А не: «Я не деятель». Потому что, в какой-то мере, когда вы говорите «я», вы уже утверждаете себя, говоря: «Я не деятель», вы говорите: «я существую». (У.Д.: Вы могли бы сказать: «Я не есть делатель».) Это другое. Да, но в вашем уме, что вы делаете? Смотрите, в библии говорится: «Будь спокоен, и знай, что я Бог». У меня было впечатление, что я это и делал. Но когда я сказал: «Будь спокоен, и знай, что Я ЕСТЬ - Бог», у меня было совершенно другое впечатление, потому что я скорее стал Богом, чем Бог есть вовне меня. Поэтому, когда мы небрежно к этому относимся, то должны быть очень аккуратными. (У.Д.: Да.) Лучше определить это и сказать: «Я есть» или «К кому это приходит?», чем…

Р: Помните, что вы никогда не сможете стать Богом, потому что Бог – это вы. Вы ничем не становитесь, потому что вы не существуете так, как кажется. Помните, пару недель назад я упоминал, что это мое признание. Это то, что я чувствую. Для большинства людей это глупо. Это белиберда, это ничего не значит, это не выглядит практичным поначалу для большинства людей, потому что большинство людей хотят чего-то практичного с тем, чтобы можно было улучшить свое благосостояние. Но высшая истина в том, что человеческое благосостояние не существует. И если вы приходите к этому заключению, ваша жизнь будет блаженством.

У.Д.: Но разве одной из целей сатсанга не является задавание вопросов, которые мы задаем, чтобы мы стремились к пониманию?

Р: Да, сатсанг как раз для этого. Но потом вы должны практиковать то, что я говорю, и смотреть, что происходит. Другими словами, вы не можете уйти домой, увлечься миром и забыть об этом до следующей встречи. Вы должны работать над собой, работать над собой, и вы увидите, что произойдет.

У.Д.: Но я думаю, Роберт, что это все впустую, причина, по которой Сэм не смог сказать четыре базовых принципа с чувством, как актер или что-то в таком роде, потому что мы все еще учим их, и постижение каждого в отдельности придет позже. Это сильно помогает, что вы говорите нам как бы расширяться на каждом или, может быть, работать с одним за раз. Но если бы мы знали, что нам будут задавать вопросы, когда мы придем на занятия, тогда мы бы готовились с вечера, вы знаете.

Р: Да, вы работаете над одним принципом, пока не становитесь живым воплощением его. Вы можете повторять себе все четыре принципа, или, когда работаете над собой, вы берете один за раз. (У.Д.: Правильно.)

У.А.: Я бы хотел их записать вашими словами, если можно, настолько лаконично, насколько возможно, это нормально? (Р: Да.) Мне нужна ручка. (У.Д.: Я думаю, я их на днях записывала. Каждый раз, когда он говорит их, все равно как-то по-другому.) Могли бы вы назвать мне…

Р: Хорошо, номер один: я понимаю, я чувствую, что все, ВСЕ, два раза «все», все, акцент на втором «все», подчеркните его, является проявлением моего ума. Номер два: я чувствую и понимаю глубоко, что не рожден, что я не существую и что я не исчезну. (У.Д.: Или умру, или исчезну?) То же самое. Номер три: я чувствую и понимаю безэгостность всего творения. Номер четыре: у меня есть глубокое понимание, что такое самореализация. Вот и все.

У.Д.: А номер четыре, разве он не заканчивался тем, что не является этим?

Р: Вы так работаете над собой, с помощью отрицания. (У.Д.: Потому что вы всегда говорите это по-разному, то, как вы говорили это, было: «Вы можете обнаружить, что такое самореализация за счет того, что ею не является»?) Да. (У.Д.: Нети-нети.) Если бы я цитировал из книг, я бы говорил все время одно и то же, но я говорю, как приходит, вот в чем единственная разница.

У.Н.: Да, когда вы сказали, что мы воспринимаем и у нас есть глубокое понимание, хотя мы не чувствуем это, мы говорим это?

Р: Хорошо говорить это тогда, когда вы просыпаетесь, потому что это начинает что-то делать. (У.Н.: Но я говорю о том, говорим ли мы то же самое в течение дня, когда работаем над принципами?) Да, вы можете делать это, немного по-другому. В течение дня вы можете просто думать о том, что все является только проекцией вашего ума. Но по утрам хорошо бы говорить: «Я воспринимаю, я понимаю», знаете, почему? Потому что как только вы открыли глаза, вы еще не проснулись и вы есть ваше истинное Я. То есть, по сути вы признаетесь себе в вашей истинной природе и это идет глубже в подсознательный мир. Как только вы проснулись, вы свежи, ваш ум свеж, нет представлений. А в течение дня мир захватывает вас, вы можете просто говорить: «Все является проекцией моего ума, ВСЕ!» и оставлять «я» воспринимать. (У.Н.: Но думает ли дерево «Я Есть»?) Да, но существует ли дерево? (ученики смеются) Видите, это восприятие вашего ума. (У.Н.: Некоторые принципы легче других. «Все есть проекция моего ума», это я могу понять, но «У меня нет начала». У меня нет такого чувства внутри, что я не имею начала, потому что я отождествляюсь с телом.) Я существую, помните. Вы работаете с «я существую», это начало, потому что вы не можете сказать, что вы не существуете. Поэтому вы существуете, и вы говорите себе «я существую», и между «я» и «существую» делаете все больший промежуток. «Я», «существую», и затем спрашиваете себя: «Кто это «я», которое существует? Откуда оно появилось?»

У.Д.: Моя мать приучала нас к этому, она говорила: «Где вы проведете вечность?» Как будто вечность была в будущем. И даже тогда я говорила: «Мама, как вечность может быть чем-то, что придет потом? У вечности нет ни начала, ни конца». (У.Г.: И что она говорила?) Разные нечестивые слова.

Р: Видите ли, настоящий сатсанг не интеллектуальный. (У.Д.: Тогда какой он, эмоциональный?) Он не эмоциональный. Это присваивает реальность личности. Каждый раз, когда у нас новые ученики, они задают те же вопросы, но это их восприятие. Это то, откуда они исходят. И неважно, что я буду отвечать, они не смогут это увидеть, пока не станут этим. Потому что они отождествляются со своим телом. Но вы продвигаетесь все больше, потому что осознаете вещи более высокой природы. (У.Д.: Чем больше продвинуты, тем больше запутавшиеся.) Это хорошо. Это хороший признак, потому что вы все меньше знаете о мире, и все больше об истинном Я. (У.Д.: нечеткий звук) Это хорошо. (У.Д.: Даже истинное Я (смеется).) Продолжайте, это случается.

У.Н.: Арнольд, ты чувствуешь, что твои восприятия отличаются от не-двойственной точки зрения, поскольку ты ходил на сатсанг уже достаточно долго?

У.А.: Не особенно, потому что я знал об этом учении задолго до этого. (У.Н.: Не-двойственность?) Да, о да. Я бы сказал, что с тех пор, как я прихожу сюда, появилось более глубокое качество осознания, но интеллектуально я знал об этому уже давно. (У.Н.: Нет, я не имею в виду интеллектуально, я просто говорю, по сути, чувствуешь ли ты какую-то разницу.) Я бы сказал, да. Я бы сказал, что это пропитывает меня больше, мое не-я.

Р: Видите, чем больше вы сбиваетесь с толку, тем больше прерывается эго, знаете вы об этом или нет. (У.Д.: Это становится более управляемым или нет?) Нет, это прерывается. Когда эго…

(аудиозапись заканчивается)

Дата добавления: 2015-10-28