Два пути к самореализации - 2

У.Л.: … принятие – это, по сути, просто позволение быть?

Р: Просто будьте собой. Это все, что вы должны делать.

У.Л.: То есть, есть два пути также и с отрицанием… (У.К.: Это за пределами принятия и отрицания, за пределами этого.) Да.

Р: Просто будьте собой. (У.Л.: Просто вы использовали это слово «отрицание», поэтому я воспринимаю ваши слова про физическое, земное взаимодействие, что проецируется умом, пытаясь понять, что я чувствовал.) Итак, опять-таки, помните, что это не философия. Философия обычно высушивает слова, а это совсем не словесное учение. Это совсем не философия. Это, скорее понимание. Это, скорее спокойствие, пустота. Это не отрицание чего-то, и это не принятие всего. Это полнейшая пустота, спокойствие, покой, любовь, окончательное единство. Вот что мы есть, сат-чит-ананда. Это наша истинная природа. Поэтому, когда мы смотрим на что-то, то видим радость, любовь и покой, но мы не впадаем в экстаз. Нас не захватывает. Мы не становимся грустными или злыми. Мы просто наслаждаемся истинным Я все время, и оно никогда не меняется. Оно всегда одно и то же.

У.Д.: То есть вы всегда в блаженстве, всегда?

Р: Видите ли, я не могу сказать, потому что я не знаю такого слова. (У.Д.: Но сат-чит-ананда включает блаженство, значит…) Это слова, но тот, кто это переживает, не знает такого. (У.Д.: Это правда.) Потому что, тогда должен быть кто-то, чтобы наслаждаться этим, а если никого нет, кто может этим наслаждаться? (У.Д.: Я не сказал «наслаждаться блаженством», я сказал «всегда в блаженстве».) Да, но это слово. (У.Д.: Правда, я думаю, что подсел на слова.) Мы обсуждаем слова, поэтому…

У.К.: Это подразумевает два, что есть что-то, что бы быть в чем-то.

Р: Мы должны говорить, поэтому мы должны использовать слова.

У.Д.: Это подразумевает разделение.

Р: Да, пока мы так говорим, то должны использовать слова. Но реальность в том, что это а-джняни присваивает такие слова джняни. Рамана Махарши никогда не говорил: «Я в блаженстве», или «Я счастлив», или «Я преисполнен радостью», а его ученики говорили это о нем. Он не знал, чем он был.

У.Л.: Я думаю, это возвращается к тому, кто «я»? (Р: Кто «я»? Да.)

(ученики продолжают обсуждать вопрос)

У.Ф.: Роберт, по поводу этой штуки, неведения, на самом деле мы не можем выяснить, как джняни видит реальность. Мы может только говорить и говорить об этом. Джняни старается описать настолько, насколько он может пытаться нам помочь, направить нас, однако, что мне было интересно, а как быть тем, кто на относительном уровне, просто быть в тишине, и оправдывать неведение?

Р: Несколько месяцев тому назад я говорил о божественном неведении. Это нормально сказать, что «я в божественном неведении». «Быть в божественном неведении» означает, что мы не знаем, что есть что. Если вам приходится думать о чем-то, мы ничего не знаем. Мы не знаем, что такое собака, кошка, тигр, человеческое существо или дерево, мы понятия не имеем, что это такое. Это просто возникло на этой Земле в то же время, что и мы. Это называется «быть в божественном неведении», когда вы признаетесь себе «я не знаю, что есть что». Вы видите скалу. Откуда изначально появилась скала? Что появилось первым: семя или дерево, курица или яйцо? Мы не знаем, это тайна. Поэтому первое, что мы должны знать как духовные люди, что мы должны просить божественного неведения.

Это ваше эго пытается сказать «я знаю это, я знаю то, и я все знаю», но в действительности мы ничего не знаем. Мы понятия не имеем, почему мы здесь, не так ли? Мы понятия не имеем, почему что-либо существует. Просто понимание этого делает нас относительно счастливыми, потому что мы ни в чем не виноваты, потому что мы не знаем, почему это так. Мы понятия не имеем, почему что-либо существует. Это уже потом, когда вы работаете над собой, вы обнаруживаете, что на самом деле ничего не существует, все есть пустота. Существует только истинное Я. Но до того вы наносите удар вашему эго, когда говорите: «Я не знаю, почему что-либо существует», потому что эго хочет, чтобы вы знали. Оно рассказывает вам: «Ты хочешь быть умным? Ты хочешь быть сообразительным? Ты же не хочешь быть болваном, правда?» У эго есть ответы на любой вопрос. Но когда вы говорите: «Нет, я действительно не знаю, что есть что», тогда вы просите о божественном неведении, и это хорошо.

У.Д.: Кто задает эти вопросы, которые мы задаем, эго, наши эго?

Р: Вы используете свой ум, чтобы уничтожить ум. (У.Д.: Ах да, это правильно, разворачивать его на себя замешательством или чем-то еще.) Точно. (У.Д.: То есть. это нельзя выразить словами, какая часть нас занимается исследованием.) Это ваш ум исследует. Он исследует себя, и чем глубже он исследует, тем больше он исчезает.

У.Ф.: Она безмятежна. (У.Д.: Да, я стараюсь, никак не могу хорошо это сделать.) (смех)

Р: Поэтому я всегда говорю вам, старайтесь поддерживать вашу жизнь простой. Не усложняйте свою жизнь. Не стоит иметь много мнений о чем-то. Старайтесь быть спокойными, тихими и осознавайте, что вы ничего не знаете, потому что это так. Кто-нибудь не согласен с этим?

У.Д.: Вы что, шутите? Кто может ответить «да» сейчас? (смеется)

Р: Кто-то может сказать: «А я знаю, что этот стул здесь».

У.Н.: Он сказал, что мы ничего не знаем, а ранее на одном из сатсангов вы говорили, что единственное, что мы знаем, если есть что-то, что мы знаем, это то, что мы думаем, мы знаем, держа в голове первый принцип, что я существую, и пока я существую, вы можете работать над собой. Потому что вы можете обнаружить, кто существует, с помощью самоисследования. Но когда вы исследуете, кто существует, вы обнаруживаете, что… (У.Д.: …никто.)

У.Д.: И все равно, я помню, что однажды я рассказывал вам, что я прочитал слова Кришнамурти: «Эго никогда не уничтожит себя». И вы сказали, что это правда на относительном уровне. Вы помните, что вы подразумевали под этим?

Р: На относительном уровне оно сильно с вами борется. Оно поднимает на поверхность разные вещи из прошлых жизней, из этой жизни, чтобы поставить вас в тупик. Но если вы не реагируете на него, если вы не боретесь с ним, а скорее исследуете: «К кому это приходит?», тогда эго становится все слабее и слабее, пока не уничтожится.

У.Н.: Есть ли разница между эго и умом, потому что эго же не хочет уничтожить себя, и вместе с тем, ум является инструментом.

Р: Сначала идет ум. Ум создает эго и тело. (У.Н.: То есть, это не эго разрушает себя, это скорее ум разрушает эго?) Это больше, чем эго, это не ум разрушает эго. Обычно это один и тот же термин. Мы раскладываем их, чтобы вы понимали, что я имею в виду. Но есть только ум, и все является проекцией ума. Когда вы возвращаетесь к уму и успокаиваете ум, эго нет.

У.Л.: Вы упомянули в ответе на вопрос Даны прошлые жизни? Со словом «прошлые жизни» разве не появляется карма, душа и все остальное?

Р: Да, пока вы верите в это, оно существует, поэтому вы должны работать с этим.

У.Н.: Поэтому вы говорите, что все иллюзия, потому что это так, пока веришь в это. Не в то, что все иллюзия, а то, что вы видите себя отдельно от всего – это иллюзия.

Р: Смотрите, поэтому, когда я делаю свое личное признание, я говорю, что ума нет, нет истинного Я, нет просветления, нет никого, кто бы пытался просветлеть, нет Бога, нет других, нет принципов, нет ничего. (У.Д.: Но вы говорите, что есть истинное Я, и что истинное Я – это все, что есть.) Это слова. (У.Д.: Сейчас вы говорите, что истинного Я нет?) Кто истинное Я? (У.Д.: Всё.) Да, так это видится. Но, в конце концов, даже истинное Я не существует, это тоже слово. Потому что, если мы начинаем думать об истинном Я, мы начинаем думать о каком-то существе. Как еще мы можем представить истинное Я? Когда я говорю, что есть только истинное Я, что вы думаете об истинном Я? (У.Д.: Единство всех вещей.) И что это такое? (У.Д.: Всё.) То есть, должен быть единый. Кто един? (У.Д.: Я раньше никогда не понимала, что не было ни одного. Я думала, что истинное Я было одним.) Видимость одна. Первая видимость – это одно, «я». Вот что одно. И из «я» возникает все остальное. (У.Д.: И «я» в заблуждении, я вижу, о чем вы.)

У.М.: Это просто все, Роберт? Это просто все?

Р: Даже «все» - это не хорошо. (смех) (У.Д.: Мы все ошибаемся.) (смеется)

У.Н.: Потому что, кто думает, что есть все, которое воспринимает, что есть все? Кто воспринимает, что есть истинное Я? Когда вы в этом состоянии, нет никого, кто его воспринимает. Нет ничего, чтобы воспринимать. Просто быть.

Р: Пока мы используем слова, есть окончательное единство. Но когда слова прекращаются..., видите ли, поэтому я даю вам практики для успокоения ума. Единственное, что вы действительно должны делать, это успокаивать свой ум. Как вы думаете, что такое самоисследование? Это успокоение ума, и все. Это самое быстрое, что доступно, для успокоения ума. И когда «я» исчезает, ум тих. Тогда вы знаете, что вы знаете. Не спрашивайте меня. (смех) Я не знаю. Это просто хорошее ощущение. (смех)

У.Ф.: Да, просто хорошее ощущение, Роберт. Когда вы делаете исследование, иногда ненадолго случается отсутствие мыслей. (Р: Да.) Но затем, когда я осознаю это отсутствие мыслей, я уже думаю. (Р: Да.) А еще бывают другие моменты, когда нет мыслей, я не знаю, про отсутствие мыслей тоже, но есть немного чего-то хорошего, я имею в виду, хорошее чувство. Чувство, что я немного в блаженстве. (Р: Это истинное состояние) Это и есть истинное состояние?

Р: Когда нет мыслей между мыслями. (У.Ф.: Правильно, однако, они очень быстрые, и затем опять получается, что вы продолжаете думать.) Да, поначалу они очень быстрые.

У.Ф.: Да. На одном из последних сатсангов вы указали, что мы должны все отрицать. И мне было интересно по поводу этих вопросов о этих маленьких периодах блаженства. Должен ли я возвращаться к вопросу: «К кому они приходят?»

Р: Если вы думаете об этом, отвергайте это. (У.Ф.: Когда вы в процессе думания этого, это время для…) Отвергайте это. (У.Ф.: …отвержения этого. Вам все равно, возвращается оно или нет?) Правильно. Вы не стремитесь к переживаниям. Вы отрицаете их. Когда это действительно приходит, оно приходит само по себе. (У.Ф.: То есть, когда оно начинает создавать тело в вашем уме…) Отрицайте это. (У.Ф.: То есть, это время чтобы убить его?) Да. Когда это приходит само по себе, оно приходит не как мысль. Это вне понимания человеческого существа. Но это просто не мысль. Когда будет не мысль, вы узнаете.

У.Д.: Именно это он и говорил, но его ум говорит: «Ой, у меня только что был момент с мыслью», и вот это нужно отвергать. Эту мысль про не-мысль.

Р: Нет, вы отрицаете все. Смотрите, когда у вас действительно это чувство, никого не останется, чтобы отвергать. (У.Д.: Так мы можем попробовать на вкус блаженство истинного Я?) Вы можете это попробовать, но все равно это иллюзорно. Поэтому вы должны отрицать это. (У.Д.: Почему оно иллюзорно?) Потому что он может об этом подумать. Смотрите, когда приходит настоящее, никого не остается, чтобы думать. Мысленный процесс уничтожился. Это будто вы живете в моменте.

У.Л.: То есть, тело знает, что оно должно делать?

Р: Тело само о себе позаботится. Тело приходит с различными программами. (У.Л.: Почему так, что некоторые люди, просто по программе тела или существования этого истинного Я, некоторые люди не сбалансированы, духовное и физическое может быть не сбалансировано?) Это не так. В действительности, когда вы обнаруживаете, кто вы есть, тело очень сбалансировано, и оно выполняет работу лучше, и занимается тем, чем оно должно заниматься, лучше, чем когда-либо. Вы всегда счастливы и в блаженстве, вы чувствуете себя хорошо физически, не важно, как выглядит тело для кого-то еще. (У.Л.: Другими словами, это возвращается к тому, что вы сказали, что это существо, если бы это было «я» или что там еще, я бы позволил своему телу реагировать так, чтобы заботиться обо всем, что я вижу, должно быть сделано, и так оно движется.) Да. (У.Л.: Совершенно спонтанно, хорошо.) Правильно!

У.Ф.: Когда я сплю, истинное Я заботится о моем теле, питает его?

Р: Да, и вы не имеете к этому никакого отношения. Именно так оно заботится о вашем теле, и когда вы пробуждены. Точно так же.

У.Л.: Мы просто должны прислушиваться к этому, к нашему истинному Я, чтобы оно могло заботиться. (Р: Да.)

У.Д.: Вы должны прислушиваться к чему-то, или это просто происходит? (Р: Это происходит.)

У.Н.: Роберт, тогда кто дышит, истинное Я? Ум?

Р: Истинное Я не имеет никакого отношения к дыханию. Дыхание – это часть вашего эго. (У.Н.: Так же, как и ум?) Ум дышит и продолжает дышать, пока не остановится.

У.Д.: Я думала, что это тело дышит.

Р: Тело, ум – это одно и то же. Мы должны быть терпеливыми. Это очень важно.

У.Ф.: Роберт, вы знаете этот факт или легенду про Раману Махарши. Ему было 16 лет, я не знаю, что он был реинкарнацией Шивы? Он сидел в тишине, рядом были ученики или слушатели, старше его, а он сидел в тишине. Я думаю, что в легенде говорится, что люди, которые были рядом с ним, просветлели или что-то…

Р: Это правда, он никогда не говорил. (У.Ф.: Благодаря его присутствию, они не упоминают, как долго.) Такова история, да. (У.Ф.: На что конкретно это указывает? Это указывает на концепцию милости?) Вы можете называть это милостью, именно об этом мы говорили на другом сатсанге. Здесь мы занимаемся тем, что пребываем в истинном Я, тем, чем был и есть Рамана Махарши. Поэтому можно сказать, что на нас изливается милость Раманы Махарши.

У.Л.: Что такое милость, что вы имеете в виду под милостью?

Р: Милость доступна всегда, вы просто должны пробудиться к ней. (У.Д.: Но дайте определение милости.) Милость – это великодушие, милосердие.

У.К.: Помогает вам на относительном уровне.

У.Д.: Он говорил об одной истории, когда милость была дарована в тишине, и Махарши сказал, что гуру может даровать милость мыслью, взглядом, касанием, и все это в тишине. (У.Ф.: Извините, я говорил о передаче.) Передаче милости?

Р: Такое тоже есть, да. (У.Д.: Вы бы могли разъяснить это?) Просто просветленный человек вроде как под электрическим напряжением, высоким напряжением, когда вы находитесь с таким человеком, вы воспринимаете это напряжение. То есть, бывают физические учителя, как Рамана Махарши, которые могут посмотреть на вас, прикоснуться или быть в тишине, и если вы восприимчивы, то принимаете много милости и знаний. (У.Д.: Я думаю, что и вы такой же?) Кто его знает. Но все это возможно. Вы должны просто сделаться очень восприимчивым, и вы делаетесь таковым, когда вы перестаете волноваться, когда перестаете слишком сильно увлекаться миром и когда начинаете любить себя.

У.Д.: Успокоение ума делает тебя тоже восприимчивым, правильно?

Р: Да, это то же самое. Когда вы делаете эти вещи, ваш ум затихает. (У.Д.: Мы говорим о чем-то, вроде радиоприемника, не так ли?) Да. Когда вы любите истинное Я, вы становитесь тихими, вы перестаете осуждать, потворствовать, принимать слишком много решений. Вы становитесь тихими. Но это не означает, что вы сидите дома и ничего не делаете. Это означает, что ваше тело будет заниматься тем, чем оно должно заниматься. Но ваш ум будет тихим. (У.Д.: То есть, даже то, что мы называем «решения» будет спонтанной реакцией, правильно?) Да. Как у дерева, дереву не нужно думать о выращивании плода, плод растет по самой своей природе. Солнце светит, трава растет. Та сила, которая заботится об этом, заботится и о теле, и все это само по себе. (У.Д.: Полевые лилии, о которых говорил Христос.) Да. Давайте немного послушаем музыку.

(играет музыка)

У.М.: Роберт, я видел на одном из ваших листов вверху было написано, думаю, «джняна-марга». Вы бы могли подробнее немного поговорить об этом.

Р: Джняна-марга означает путь джняны. Это название нашей группы. (У.Д.: А джняна означает знание.) (У.М.: Я это знаю, мне было интересно о «марге».) Это означает путь. (У.Д.: То есть, бывает много путей, правильно? Я имею в виду, что есть…) много путей, слишком много.(У.Д.: А какие другие?Есть ли джняна-марга, бхакти-марга, должна же быть бхакти-марга?) Все, что вы хотите сказать с «марга», вы можете сказать. (У.М.: Да, понимаю.)

У.Д.: Путь знания. «Марга» означает путь, «джняна» означает знание.

У.Л.: А что по поводу исцеления? Я знаю, что это внутри истинного Я.

Р: Мы говорили об этом пару недель назад. Вы должны задать себе вопрос, кому нужно исцеление. Кому на самом деле нужно исцеление. Обнаружьте, кого нужно исцелить. Исцеление – это забавная штука. Оно имеет отношение к карме и телу. Я нахожу из опыта, что если вы оставляете свое тело в покое, у него есть способность к самоисцелению. Чем больше вы дурачитесь с ним, тем хуже становится (смеется). В теле есть механизм самоисцеления. Не правда ли, Хорат? (У.Ф.: Я так думаю.) В теле есть самоисцеление, которое знает, как о себе позаботиться.

У.Ф.: Говорят, что каждые семь лет тело, его органы и ткани самообновляются.

Р: Конечно, вы можете способствовать этому, питаясь правильной едой, я так думаю.

У.Д.: А что касается целителей и, что называется, духовных лидеров?

Р: Я думаю, что все это карма. (У.Д.: Если вы должны быть исцелены, вы будете исцелены, если нет, то нет?) Да, до того, как вы пришли в свое тело, вы точно знали, что будет происходить, и вы знали, когда вы покинете свое тело, когда вы умрете, когда будете болеть и так далее. Все уже запланировано. То есть, если вы должны быть исцелены, так уже запланировано. (У.Д.: Тогда должна быть запланированной и ваша встреча с целителем, и…) Да, конечно. (У.Д.: … это карма, да?Если не сработало, это тоже карма.) Да.

У.К.: Так или иначе, вы не знаете. (Р: Это верно.) Нет способа узнать.

У.Д.: Правда. Исцеления Иисуса всегда казались чем-то, вроде урока, они всегда были о каком-то моменте. (У.К.: Я думаю, что исцеление без урока – это бесполезно, это не поможет человеку, ему нужно выучить урок. Я даже не знаю, можно ли это сделать, на самом деле.) Я просто знаю, что женщина, которая прикоснулась к его одежде, и он сказал, что по вере твоей воздалось тебе, он ничего не отрицал, за неимением лучшего слова, не отрицал, что он что-то делал, но ее вера свершила это, и в этом был урок. Урок был в том, что она выздоровела благодаря вере, вы понимаете?

Р: Люди хотят жить вечно, но это невозможно.

У.Д.: Могу я прочитать то, что говорит Нисаргадатта прямо на обложке своей книги. Очень интересно, хорошо, если я взяла свои очки?

«Реальное не умирает, нереальное никогда не жило. Представьте, как рушится большое здание, какие-то комнаты в руинах, а какие-то не затронуты. Но можете ли вы сказать, что пространство разрушено или оно целое? Пострадали только строение и люди, которые там жили. С самим пространством ничего не произошло. Точно так же ничего не происходит с жизнью, когда формы разрушаются и имена стираются. Кузнец растапливает старую драгоценность, чтобы сделать новую. Как только вы узнаете, что смерть случается с телом, а не с вами, вы просто смотрите, как слабеет ваше тело, словно отбрасываемая одежда. Настоящий вы вне времени, за пределами рождения и смерти. Тело будет жить так долго, как нужно. Не так важно, чтобы оно долго жило».

Р: Это хорошо.

У.Д.: Мне это очень нравится, вы знаете. Я приношу книгу для Арнольда, надеясь, что он придет, потому что он попросил ее у меня почитать. Я надеюсь, что он уже не болеет, но, наверное, еще болен. Лучше я позвоню ему и узнаю.

Р: Но это действительно верно. Большинство людей, особенно с Запада, пытаются сохранить свои тела, как можно дольше, почему? В смерти нет ничего неправильного. Это не плохо, просто еще один опыт. (У.Д.: Я думаю, что они боятся уничтожения, они думают, что они что-то потеряли, это страх не-существования.) Да, конечно же, пока вы живы, хорошо, когда вы здоровы. Тогда вам не нужно страдать, пока вы живете. (У.Д.: Об этом говорил Йогананда, он сказал:«Вы можете достичь просветления в больном теле, но вас гораздо меньше отвлечений, если вы здоровы».) Ммм, да.

У.М.: Можно ли достичь просветления в больном теле?

Р: О да. (У.М.: Роберт, это тоже предопределено?) Все предопределено. (У.М.: Я имею в виду, мое просветление?) Да.

У.К.: Но оно не ограничено, не фиксировано. (Р: Оно не фиксировано, но предопределено.)

У.Д.: Предопределено каким образом? Предопределено в какой жизни вы пробудитесь?

Р: Нет, вы знаете это за одну жизнь до этого, если у вас до этого была жизнь, в которой вы собирались просветлеть. (У.Д.: Вы знаете, в каком моменте, между жизнями?) Между жизнями. (У.Д.: И тогда вы помните это?) Нет, вы не помните это, вы обнаруживаете это. Вы делаете то, что вы должны делать. (У.Д.: Разве вы не говорили, что кто-то, кто достигает просветления, чаще всего шел к этому в течение нескольких жизней?) Они практиковали садхану ранее. (У.Д.: То есть, мы набираем очки?) О да. (У.Д.: Не так, что все сбрасывается со счета.) (смех)

У.Л.: Это как путешествие души, которая переходит от жизни к жизни, хотя Роберт говорит, что души нет. (У.Д.: Я знаю, о чем вы говорите, о сущности и так далее. Все это есть на определенном уровне, Роберт не отрицает этого.)

Р: Видите ли, поэтому мы должны избавиться от всех концепций, просто найти Себя, избавиться от всего, и стать свободным раз и навсегда. (У.Д.: Я уж точно не хочу возвращаться. Я знаю людей, которые действуют, сопротивляясь самореализации, потому что они ждут своих следующих реинкарнаций.) Они не понимают. (У.Д.: Они не могут осознать это.)

У.М.: Это болезнь, действительно болезнь. (смех)

У.Д.: Я считаю, что они думают, что реализация – это конец приключения или что-то в таком духе. Они смотрят на разные реинкарнации, как на приключение, но… (У.К.: Они или больны, или реализованы.) Если бы вы были реализованы, вы бы не ожидали будущих реинкарнаций. Вы бы вообще ни к чему не стремились. (У.К.: Если только у человека нет мотивации помогать другим.) Правильно. Это ставит вас в другую категорию.

У.Н.: Буддисты говорят, что: «Я не стану освобожденным, пока весь мир не пробудится».

У.Д.: Это как-то депрессивно. (смех)

У.К.: Точнее так: «Я не приму окончательное освобождение, пока все не придут к тому уровню просветления, который они могут достигнуть».

Р: Это в определенной секте буддизма. (У.К.: Да.) Есть другие бодхисатвы, которые этим не занимаются. (У.К.: А?) Есть другая секта бодхисатв, которые так не делают. (У.К.: Что они делают?) То же, что и мы.

У.Д.: Но на самом деле, в этом есть определенная доля правды, потому что вы являетесь всем миром.

Р: Да, но они желают оставаться в относительном мире.

У.К.: По сути, они дают обет. Но затем, когда они достигают состояния, где они сознательно знают, когда они переродятся в следующей жизни, они пишут письмо или записку, или идут и говорят кому-то, так или нет? То есть это сфера контроля, который…

Р: Давайте опять вернемся к здоровью. На самом деле, в долговременной перспективе не имеет разницы, вы больны или здоровы. Это не имеет никакого отношения к нашей теме. Помнить, что вы являетесь истинным Я, более важно, чем, здоровы вы или больны.

У.Д.: Потому что в любом случае вы болеете или здоровы во сне?

Р: Конечно. Как мы уже однажды обсуждали. Мы понятия не имеем о тех людях, которых исцелил Иисус, сколько из них остались исцеленными. Болезнь могла и вернуться к ним на следующий день. Помните, я говорил о Лазаре? Его вернули из мертвых. Лазарю было пятьдесят лет, для начала, и в то время продолжительность жизни была около пятидесяти лет (смеется) То есть, даже если его вернули из мертвых, сколько он еще прожил после этого? (У.Д.: Да, это заставляет нас полюбопытствовать? Но, опять-таки, я не помню, в чем была суть, но все эти чудеса имели смысл.) Дать людям больше веры. (У.Д.: Да, это случилось скорее не для того, чтобы оживить его, а для того, чтобы доказать людям, кем были Иисус, правильно?) Да.

У.К.: Вы знаете, во времена Христа было много людей, кто заявлял, что они Христос.

Р: Ну, вот мы опять. Что мы собираемся делать с нашими жизнями? Вот в чем вопрос.

У.Д.: Это нормально искать целителей, потому что, если вы ищете целителей, значит, так для вас предопределено. (Р: Да.) И то, помогают они вам, или нет, это тоже предопределенность? (Р: Конечно.) То есть, это не хорошо и не плохо. (Р: Это нормально.)

У.Л.: А что по поводу исцеления других? Это тоже предопределено? Иметь способность исцелять других?

Р: Это нормально. Рассматривайте это как профессию. Если вы профессиональный целитель, это то, чем вы занимаетесь. Это все равно, что быть бухгалтером. (У.Д.: (смеется) Только гораздо более редкий случай.) Это человеческая профессия. (У.Д.: Хорат - целитель в каком-то смысле. Он врач.) Мы занимаемся тем, чем должны заниматься.

У.Л.: Есть и другие пути исцеления, не так ли?

Р: Через еду, через голодание, через молитвы, через медитацию, найти целителя, разные пути. (У.Л.: Нетрадиционные пути, такие, как когда некоторые люди, похоже, могут исцелять руками.) Да, все возможно.

У.Д.: Но разве неважно, опять-таки помнить, что это происходит в большой иллюзии. Даже если это на астральном плане или на еще каком-нибудь из этих уровней – это часть майи.

Р: О да. (У.Н.: Что вы делаете, когда вас исцелили?Что затем?) Затем вы опять заболеете. (У.Д.: …О нет. Это зависит от вашей кармы, я думаю.)

У.Ф.: В конечном смысле, это неважно, что мы делаем, или что не делаем. (Р: Это правильно.) Мы можем делать все, что хотим. Мы можем оставлять за собой некоторые действия. Я думаю, это тоже записано. Энтузиазм, который у нас есть, тоже записан, вот что Роберт сказал нам.

Р: Правда, я знаю некоторых людей с заболеваниями, они проводят свою жизнь в путешествиях по миру, пытаясь исцелить себя. Но они зря тратят свое время. Использовать свое время как следует - значит пытаться найти Себя.

У.Л.: А что по поводу таких вещей, как астральная проекция? Что это такое? Переживаете ли вы такое?

Р: Это относится к психическим сферам.

У.Д.: Которые тоже являются частью майи, просто другой уровень. Немного отличный от земного плана.

Р: В Упанишадах утверждается, что если вы захвачены психическими уровнями, вы можете оставаться захваченными ими тысячи реинкарнаций, блуждая по психическим сферам.

У.Д.: Разве это не из-за того факта, что некоторые люди считают, что это является конечной целью. (Р: Многие люди так думают, да.) Иметь дар физически проецировать что-то астрально. Они видят это скорее, как конец, чем как просто еще один уровень иллюзии.

У.К.: Это как другое тело путешествует в физическом теле, путешествует в астральном плане, это более тонкий уровень, и в каком-то смысле это так же материально, это сложно…

У.Ф.: И, возможно, сами того не зная, мы во многом разделяем эти другие уровни опыта. (Р: Такое возможно, да.) Просто сейчас мы не осознаем.

Р: Правда. По мере того, как вы продвигаетесь духовно, многие психические уровни раскрываются для вас, но вы должны выходить за пределы этого, и не цепляться за это.

(аудиозапись заканчивается)

Дата добавления: 2015-10-28