Беспалова Н.В.

Встреча

В Департаменте строительства и архитектуры г. Самара

06.10.2015

На встрече присутствовали:

Рубаков Сергей Владимирович - Руководитель Департамента строительства и архитектуры

Бондаренко Елена Юрьевна - Заместитель Руководителя Департамента

Теньков С.В. - И.о. руководителя Управления муниципального земельного контроля и подготовки разрешительной документацией

Кабанов С.И. - Заместитель руководителя Управления муниципального земельного контроля и подготовки разрешительной документации

Ермолаева А.Г. - Юрист Департамента

Николаенко П.А. -Председатель ТОС «Перспектива» Промышленного района

Пудовкина О.Ю. - юрисконсульт РОО «Новое земство»

Чернышев А.П. - депутат Думы г.о. Самара и Депутат Совета Депутатов Промышленного района.

Члены инициативной группы –

Радюхина Н.А.

Корнилова Е.В.

Пикулык Д.М.

Беспалова Н.В.

Рубаков: На площадке мы встречались. Прозвучала тема, что первично участок там неправомерно был застройщиком приобретен. Мы в правомерности-неправомерности разбираться не можем по сути своей, в нашу компетенцию не входит, поэтому жители с нашей стороны получили консультацию в части того, что если эта неправомерность как-то прослеживается нужно в правовом порядке с исковым заявлением обратиться в суд и постараться это дело оспорить. В чем, собственно говоря, мы готовы им помочь.

Бондаренко: Мы на предыдущей встрече тоже об этом говорили. Какая помощь нужна вам для этого?

Рубаков: ну помощь им нужна, какая…во-первых, правовая консультация нужна и элементарная, подготовить исковое заявление в суд, нам выбрать именно тот порядок обращения, который по-нашему, на наш взгляд бы мог иметь положительное решение для них. Потому что если мы говорим там о самостреле, то это не тот вариант, нам не интересно заниматься тем от чего не будет результата. (…)Ну здесь, во-первых, нужно посмотреть жителям по какому вопросу могут с исковым заявлением обратиться… Здесь вопрос рассматривается, в части того, что вот эта стройка изначально, тот пакет документов…вы, наверное, знаете, что там были фальсифицированы документы…

Чернышев: Сергей Владимирович, разрешите, я здесь присутствую по приглашению граждан, я депутат городского округа и Совета депутатов Промышленного округа Чернышев Александр Павлович. Насколько я знаю, ко мне они обратились немного с другим вопросом. Этот же вопрос…(обращается к Бондаренко) мы с вами присутствовали, поднимался на первой встрече, но ответы не получены… Сейчас, мне кажется, надо выслушать граждан, с каким вопросом… которые обратились, на сколько я знаю у них немножко по другому звучит…

Пикулык: другой вопрос сейчас …это мера первого реагирования, а именно это приостановка строительства. То есть, вот в пятницу, когда вы были с Олегом Борисовичем (Фурсов-Глава Администрации г.о. Самара) на площадке, т.е. застройщик не отрицал, что они строят и продолжают строить. Строят они и по сегодняшний день, работали они и в выходные дни, несмотря на то, что у них ветром снесло забор, они продолжали работать, пострадали машины у нас во дворе…

Рубаков перебивает: вы знаете…. Я бы не препятствовал тому, что бы они ту подпорную стенку, которую возводят, довозвели, потому что котлован они в ближайшее время ничем не завалят, а открытый котлован сейчас во время дождей ни к чему хорошему, ближайшим домам просто не принесет. Поэтому шпунт, который они устанавливают, пусть они доустанавливают… Чтобы у нас хоть была гарантия, что дорога, которая ведет вдоль дома, она, эта дорога не уйдет под котлован. Сейчас дожди ведь пойдут…

Пикулык: техническую сторону вопроса мы в силу своей некомпетентности не знаем, у нас есть первоочередная задача это понять: будет ли продолжаться строительство или нет, потому как этот вопрос ведется уже с марта месяца неоднократно жители писали во все инстанции, несмотря на то что, вроде бы какое-то решение принимается вопрос, получает пробуксовку и строители каждый раз приходят и начинают что-то делать…

Рубаков: практика показывает, если органами местного самоуправления сами отменяют разрешение на строительство в 99% случаев, потом его в судебном порядке оно восстанавливается, потом им воспользуются.

Бондаренко: на предыдущей встрече мы вам подробно озвучили…

Рубаков: помимо всего прочего мы ещё несем еще, ну как бы, финансовую нагрузку, связанную с тем, что компенсируем расходы на проектирование, на рытье котлована и на всё-всё-всё…

Бондаренко: мы же вам озвучивали, решение судов уже есть, на эту тему, когда по аналогичной ситуации, когда орган местного самоуправления отменил разрешение на строительство, застройщик обратился с решением суда…

Пикулык: но у нас есть обратное решение суда, по поводу того, что Администрация судилась с Министерством строительства решение суда уже есть на сайте Арбитражного суда. На прошлой встрече нам никто не сказал об этом, что идет оспаривание…

Бондаренко: о каком решении суда Вы говорите? Вот у нас есть конкретное решение…

Пикулык: Решение суда…

Рубаков перебивает: было предписание Минстроя об отзыве разрешения

Пикулык: да, да

Рубаков: И мнение здесь городской Администрации было, как раз основано на том, что мы понесем финансовые потери при…

Пикулык: ну, по крайней мере, в решении суда написано, что орган местного самоуправления, в лице Главы администрации вправе отменить…

Пудовкина дополняет: может и обязан!!! в порядке самоконтроля отменить незаконно выданное разрешение. Это в решении суда от первого октября этого года. Департамент там выступал в качестве третьего лица…

Рубаков: я знаю об этом решении…

Бондаренко: ну пусть нам тоже сейчас наш юрист сейчас откомментирует… у нас противоречивые получаются два решения… Первое решение у нас было связано… Сергей Викторович, ты не принес? Можешь ну первое принести?

Пикулык, передавая новое обращение граждан в Департамент Строительства и Архитектуры: давайте может быть сейчас сразу зарегистрируем…. давайте может быть нам юротдел поставит, что принято обращение?

Бондаренко говорит одновременно: у нас есть решение суда об обратном говорится… о том, что в орган местного самоуправления, не вправе отменять, только в исключительных случаях при… и конкретно указаны, какие это случаи… это ликвидация и т.д.

Ермолаева: Елена Юрьевна, тут действительно написано, что суд вправе в порядке самоконтроля и ссылка на 131 Федеральный Закон отменить ранее выданное разрешение на строительство.

Бондаренко: а есть еще решение суда, в котором обратное написано, тоже арбитражного суда…

Ермолаева: ну практика у нас не всегда одинакова...

Бондаренко: давайте принесем, Сергей Викторович, это решение, мы, как бы тут не настаиваем, но у нас получается, надо, чтобы вы оценку дали…при наличии двух решений судов какие действия должны быть…

Беспалова: конкретно по нашему объекту… нас другие то не интересуют…

Ермолаева: насколько мне известно, администрация намерена обжаловать данное решение…

Бондаренко: но это понятно…

Ермолаева: оно еще не вступившее в силу и вступит ли - это вопрос… но есть вероятность, что вступит…

Бондаренко: через месяц…

Ермолаева: примерно два месяца

Бондаренко: а потом здесь тоже Сергей Владимирович это вот, скорее всего, должно быть обращение на Главу, потому что его же полномочия…

Пикулык: на Главу мы неоднократно писали, понимаю….

Рубаков: ввиду того, что мы в пятницу поговорили, что сначала сюда приходят, поэтому и обращение сюда звучит, ничего в этом страшного нет…

Бондаренко: ну давайте нам сейчас юристы комментарии дадут, если вот как бы…

Пикулык: давайте послушаем…

Николаенко: у вас есть решение суда противоположное, касающееся НЕ нашей ситуации…

Вся иниц.группа: нет, не нашей!

Бондаренко: общее…

Пудовкина: как общее???

Бондаренко: когда суды трактуют одну и ту же ситуацию по- разному…

Чернышев: а сейчас другую, какую-то уместно разве рассматривать?

Ермолаева: нужно идти и идти до верховного суда… а как? К сожалению, такие случаи имеют быть...

Рубаков: мы собрались рассмотреть именно эту ситуацию

Чернышев: мы же не принципах работы Департамента, мы конкретную ситуацию рассматриваем…

Бондаренко: суд-это тоже закон, решение суда

Пудовкина: это решение по конкретной площадке

Пикулык: мы все прекрасно понимаем, пока сейчас будут идти судебные дела, строительство никто приостанавливать не будет и наступит точка невозврата, когда уже стройку будет уже невозможно остановить…

Рубаков: ну со стройкой мы проговорим, чтобы она остановилась, если они не поймут в очередной раз…. Но я еще раз говорю, котлован я бы за то, чтобы его укрепили, на самом деле, потому что левая сторона…

Вся иниц. группа: не надо его укреплять… там все закрыли…там все уже укреплено… там ведется именно строительство…

Рубаков: потому что левая его сторона была укреплена, а на правой стороне…

Пикулык: нет-нет, они уже с другой стороны, со стороны 49 дома, с которой стороны мы заходили сейчас они работают там…

Рубаков: ну на этом их нужно остановить…

Пудовкина: а кто уполномочен?

Рубаков: да никто, сейчас, с действующим разрешением на строительство, никто не уполномочен… мы просто сейчас с ГАТИ (Муниципальное предприятие г.Самары «Городская административно-техническая инспекция по благоустройству») с ГИБДД пообщаемся для того, чтобы не дать им там работать, да и всё…

Пудовкина: ГАТИ не выдает разрешения на строительство

Рубаков: ГАТИ не выдает разрешения на строительство, ГАТИ контролирует вынос грязи на асфальт, ГАТИ контролирует состояние строительной площадки и подлегающих к ней путей, это административный у нас орган, который вправе там наложить...

Пудовкина: но это административная комиссия…опять же…пока они рассмотрят… это ещё два месяца…

Пикулык: давайте ещё…вот ответ Прокуратуры, где, в том числе, участвует Департамент Строительства и Архитектуры и Прокуратура сейчас направляет документы в суд, готовит… я показываю, что есть такое письмо, которое 17-м числом датируется, и все органы власти настаивают на том, что…

Ермолаева: товарищи! Но у нас это пойдет в любом случае вот это решение, пойдет апелляция суда, в любом случае…администрация, я разговаривала, в любом случае будет апелляция…

Пудовкина: у меня вопрос. Я правильно понимаю, администрация ПРОТИВ того, чтобы отозвать разрешение? Правильно?

Рубаков: понимаете как, у администрации сейчас миллиард четыреста в бюджете, завтра нам сто миллионов выкатят за эту строечку, ну откуда-то деньги брать?

Пудовкина: нет, но Вы знаете, а когда выдавали разрешение, кто-нибудь об этом думал? Если это выдавал Карпушкин, ну давайте у него спросим сто миллионов...

Рубаков: разрешение выдавали на основании того пакета документов, на основании которого можно было принять это решение… Этот пакет документов не исследовался на предмет того, что там были поддельные документы на земельный участок или что-то ещё…

Пудовкина: а почему? Это бездеятельность, правильно? Бездеятельность должностного лица...

Рубаков: почему бездеятельность?

Пудовкина: ну как…что значит, не исследовался? Для чего подают документы? Как раз их подают для того, чтобы ответственное должностное лицо посмотрело и приняло решение…

Рубаков: в том пакете документов, который подавался, правоустановочные документы на земельный участок имели место…

Пудовкина: а мы сейчас говорим не о правоустанавливающих документах…

Рубаков: а о чем мы сейчас говорим?

Пудовкина: там как раз идет ссылка на технические нарушения…Минстрой говорит не о правоустановочных документах, а именно: регламенты нарушены, нормативы и прочее… причем тут правоустановочные документы…

Кабанов: у нас проект есть…у нас есть экспертиза этого проекта...

Пудовкина: мы слышали об этом, но Минстрой нашел нарушения?

Кабанов: но они рассматривают и экспертизу…

Пикулык: Зачем? в решении суда написано, что экспертизу никто трогает, вот - решение суда…

Рубаков: что значит, экспертизу никто не трогает?

Пудовкина: то есть у нас получается, виновата та организация, которая дала незаконное,

положительное заключение? Правильно? Давайте с неё спросим сто миллионов, если Администрация не виновата…

Рубаков: я уж образно сказал сто миллионов, не цепляйтесь, может там двадцать-тридцать миллионов…

Пудовкина: но не важно, сколько… есть какое-то конкретное лицо, которое виновно в нарушении закона...

Рубаков: подождите, для того, чтобы сказать, что лицо виновно, нужно установить, что было нарушение закона.

Пудовкина: нарушения есть!

Рубаков: в чем?

Пудовкина: Минстрой их перечислил в своем предписании, когда выдавали предписание на устранение…

Рубаков: юристы городской Администрации с этим решением были не согласны, поэтому они его оспаривали в суде…

Пудовкина: понятно. То есть я правильно понимаю, что Глава Администрации не желает...

Рубаков перебивает: Вы не правильно понимаете, Вы не правильно понимаете. Глава Администрации нормальную сторону занимает, сторону, связанную с тем, чтобы защитить наибольшее количество интересов граждан. Но поскольку решение, то, которое было принято оно сейчас оспаривается в суде, оспаривается в суде именно решение должностных лиц в принятии выдачи разрешения на строительство и юридическая служба считает, что выдача документов была на правовых основаниях. Она отстаивает не просто, как ваш объект, а решение органа местного самоуправления. И это правильно, на самом деле… Другой вопрос! Мы когда были на площадке, я согласен, ЧТО ДОМУ ТАМ НЕ СОВСЕМ МЕСТО, ЭТО ЕСЛИ МЯГКО ГОВОРИТЬ! Поэтому я рекомендовал пойти по пути того чтобы выбить основу из под этого решения. А выбить основу из под этого решения…у вас есть косвенные данные о том, что земельный участок… я не знаю, кто эту тему подкинул, но она есть и обсуждается, я её не исследовал, честно говоря, но если есть уверенность в том, что земельный участок изначально был приобретен с нарушениями: украден или что… давайте поковыряем эту тему, выбьем им этот камень и тогда вся эта схема развалится сама по себе…

Чернышев: Сергей Владимирович, ну к этому вопросу можно прийти, когда стройка будет заморожена. Вы согласны? Какие мы действия можем совершить, чтобы её заморозить?

Рубаков: В виду того, что судебное разбирательство, можно ГИСН (Государственная инспекция строительного надзора Самарской области) попросить, чтобы они выдали акт на приостановку строительства…

Чернышев: этим можно заниматься, когда люди будут себя спокойно чувствовать…

Рубаков: но всё лето, по сути, стройка, то не велась...

Чернышев: да, да…но сейчас вернуться к этой ситуации: заморозить стройку…

Рубаков: давайте, я в Минстрое завтра буду, с ГИСН проговорю, я думаю, что мы найдем способ…

Бондаренко: вы нам можете написать…

Пикулык: у госинспекции плановая дата проверки 14-е число…

Рубаков: но здесь жалобу можно организовать…

Пудовкина: она организована…

Николаенко: но всё равно стройка - то идет…

Пикулык: мы им несколько раз звонили…

Рубаков: а завтра я переговорю с Руководителем по поводу того результата именно в части приостановки…

Николаенко: но все равно, как-то логика…Вы знаете, я не юрист, конечно, Вы как-то сейчас поясните…Я представитель общественности, как я жителям объясню…я не понимаю… Вы не против решение отозвать, однако защищаете «честь мундира» и говорите, что решение было выдано на основании пакета документов…

Рубаков перебивает: а вы понимаете, что если мы не будем защищать «честь мундира», значит, у нас должностные лица пошли на какие-то подлоги…

Николаенко: а это так и есть, что мы это скрываем, нарыв то нужно вскрыть тогда…

Рубаков: второй вопрос, который следом за этим следует - это компенсация материальных расходов той организации, которая работает на этой площадке.

Николаенко: ну а как же? За деяния нужно отвечать!

Рубаков: И если мы сейчас выбиваем тему, связанную с фальсификацией данных связанных с собственностью или арендой земельного участка, то у нас этих последствий просто не возникает…

Все возмущены, шумят…

Чернышев: подождите первоначальная сейчас какая задача, чтобы там не стоял объект, который мешает и гражданам, проживающим рядом, и не украшает город и нарушает нормативы. Эта задача номер 1… сейчас надо понять, что для этого нужно сделать…

Нужно предпринять те действия, чтобы остановить, чтобы там это не происходило, чтобы не получилась такая ситуация, появилось два этажа и потом: ну куда деваться, это уже как свершившийся факт…

Рубаков: у нас в городе есть полно зданий, которые начаты и не закончены…

Чернышев: но сейчас мы пока можем остановить, а уже после этого выработать какую-то дорожную карт… никто не жаждет крови, я так понимаю, все разумные люди…интересы граждан должны быть защищены…

Рубаков: давайте я завтра с Руководителем ГИСН разговариваю, плановая проверка у них по жалобе 14-го числа есть, мы договоримся о том, что их действия были связаны с тем, чтобы стройка была приостановлена…

Бондаренко: потому что приостановить могут только они, только ГИСН, у них полномочия…

Рубаков: стройка была приостановлена…

Пикулык: ну вот с 24-го числа ведутся работы, у них нет ни какой информационной вывески, вот просто заезжает строительная…

Рубаков перебивает: ну вот я могу сказать, что после моего приезда туда есть протокольчик уже, вот, и все вопросы, связанные с вывесками, что забор не там стоит, с выносом грязи…все это в протоколе имеет место…

Николаенко: Сергей Владимирович, мне знаете, что не понятно…Вы говорите, я поговорю с тем-то, с тем-то, с тем-то… а ведь этот вопрос, который мы сейчас Вам задали, он ведь висит не один день, не один месяц…почему, чтобы принять правильное решение мы опять должны: завтра-послезавтра мы поговорим… и до 14-го Вы…. Мне вот это не понятно… Почему мы это раньше то не сделали? Две недели назад, три недели назад… ведь очень писем много мы Вам писали, Фурсову писали… можно было прийти сюда… месяц назад мы здесь были, 9-го сентября, уже 6-е октября…

Бондаренко: во-первых, вы были у меня, но вы вот тоже, к сожалению, не слышите… есть решение суда, которое выше арбитражного суда, которое вы сегодня принесли, вы это понимаете? У вас юрист есть?

Пудовкина(Юрист): это не по этой площадке решение!

Бондаренко: минуту-минуту…вот мы с вами на последней встрече обсуждали…

Рубаков перебивает: коллеги, если есть ко мне вопросы, мне просто уже надо идти…

Бондаренко: давайте мы останемся…

Рубаков: я со своей стороны, как бы, я то, что сказал, я доведу дело до конца. Завтра с ГИСН поговорим, 14-го числа…

Чернышев: а мы можем в протокол внести, что со стороны…

Бондаренко: мы давайте официальное обращение напишем, мы сегодня же обращение направим…

Чернышев: потому что прошлый протокол…задали один вопрос, а получили …

Бондаренко: дайте мне протокол…

Чернышев: давайте зафиксируем в протоколе поручение со стороны Главы Департамента…

Бондаренко: просто на последнем совещании было рекомендовано вам обратиться в суд...

Рубаков: еще раз прошу, если ко мне есть вопросы конкретные, я готов с вами поговорить, то, что касательно меня, я действия те, которые обещал, предприму, но еще раз говорю, что та идеология, которую мы закладываем, связана с тем, что разобраться с собственностью на землю, надо с ней разобраться и тогда не будет зависеть ни от чьего желания…

Бондаренко: для того чтобы разобраться, чьи действия тогда…потому что в прошлый раз на совещании всё-таки сошлись на том, что инициативной группе подать заявление в суд …

Рубаков: ну здесь либо инициативной группе, либо просто с той же Прокуратурой поговорить, чтобы она на стороне….

Пудовкина: подождите! мы не можем подать…

Пикулык: Прокуратура и так выступает на нашей стороне…

Пудовкина: какие такие права, мои личные, нарушаются? Мне суд задаст вопрос…

Бондаренко: вас же не устраивает, то, что стройка ведется вблизи вашего дома…

Пикулык: но, а по земельному участку….

Пудовкина: какие права …вот первое: кто истец и какие права у этого истца нарушаются…

Рубаков: здесь, если по собственности по земельному участку надо с Прокуратурой…

Рубаков уходит.

Бондаренко: Анна Геннадьевна давайте по земле… какие действия должны быть в этой ситуации и достаточно ли фактуры, которая у нас сегодня есть, чтобы какие-то действия мы предприняли…

Ермолаева: нужно какие сделки по земле проводились…чьи права нарушались…

Пикулык: давайте я расскажу…вкратце…2005-й год… некая госпожа Семашкова обращается в Администрацию Промыш.района о выделении ей земельного участка под садово-дачные нужды. Ей этот земельный участок в размере 22 сотки выделяют. Сразу обратим внимание, что застройка этого микрорайона была в конце 80-х годов. Там уже детский сад стоит, там уже строится 16-ти этажный наш дом, и по соседству стоят девятиэтажки, с восьмидесятых годов. То есть, в принципе район уже такой обустроенный…

Чернышев: не садово-дачный!

Пикулык: ей выделяют под садово-дачные нужды. Через год, в 2006г. Она продает этот земельный участок некой госпоже Федотовой. Госпожа Федотова его покупает и обращается также в муниципалитет с целью перевода ей этого земельного участка под ИЖС. Ей его переводят. И присваивают адрес соответствующий. В 2007г. Эта госпожа Федотова продает этот участок ООО «Самарский монолит», который на сегодняшний день выступает застройщиком. ООО «Самарский монолит» присваивает уже действующий адрес этому земельному участку, они меняют зону на Ж4 и получают земельный участок под пользование многоэтажной застройкой свыше 5-ти этажей.

Ермолаева: такой большой участок предоставили вначале?

Пикулык: да, вот у нас тоже вопрос: как? Затем в 2009г. В счет погашения долгов ООО «Самарский монолит» отдает этот земельный участок господину Затонскому.

Ермолаева: отдает - это что?

Пудовкина: продает

Пикулык: ну продает в счет долга. Ну, там написано: передает в счет погашения долгов…в решении суда…Господин Затонский в том же году сдает в аренду этот земельный участок тому же «Самарскому монолиту» потому что они аффелированы между собой и в 2015г. начинается строительство…

Пудовкина: решения судов помнишь какие?

Пикулык: они все есть, если мы будем разговаривать об этом конкретно, мы все решения судов предоставим. Они копии у нас есть.

Николаенко: было решение Президиума суда от 2007г. о переводе этого участка опять в муниципальную собственность…

Пикулык: ещё такой момент. В 2008 году этот земельный участок выбывал тогда из частной собственности по решению суда …

Я не помню, кто тогда занимался неразграниченными участками, то ли это был Департамент по управлению имуществом, то ли Министерство имущественных отношений…но так как сведения об этом земельном участке в органы Росреестра не были поданы, соответственно запись так и осталась на старого собственника, затем через какое-то время они все это обжаловали и из-за того, что запись не поменялась и органами власти не были предприняты ни какие шаги, земельный участок опять выбыл. В 2014г. Министерство имущественных отношений подавало в суд…

Ермолаева: выбыл…откуда он выбыл?

Пикулык: из государственной собственности, из муниципальной…

Ермолаева: как же его тогда вернули?

Пикулык: я же сказал - по решению суда, в2008г. было решение суда...

Пудовкина: они обжаловали незаконные все эти сделки…

Ермолаева: какое это решение суда?

Пикулык: подождите, я вам рассказываю сейчас хронологию, как обстояли дела с этим участком…

Чернышев: сейчас проблема в чем: под окном работает экскаватор, пока эти разбирательства… жители собрали собрание, они приглашали, но пришел пока я, как депутат…

Пикулык, обращаясь к Ермолаевой: если мы с Вами сядем, я всё Вам предоставлю, все бумаги есть…

Чернышев: потому что это уже дело второе разбираться по фамилиям: кто, когда, в каком году…это уже рабочие моменты… сейчас принципиальный момент

Бондаренко: Анна Геннадьевна, учитывая желание органов всех властей решить вопрос в пользу жителей, оно есть… но чтоб вы тоже поняли - оно есть. И у Главы оно есть…наша задача сейчас наши действия предпринять таким образом, чтобы первое, их никто не опротестовал, да, по решению судов. Т.е. разумные действия, которые привели бы к нужному результату и второе, чтобы мы не выполнили эти действия с нарушением законодательства. Давайте мы поймем, мы сейчас уже с вами понимаем, что приоритетный вопрос, который быстро позволит это сделать это – по земле разобраться…

Пудовкина: Нет! Это отменить разрешение на строительство!

Бондаренко, обращаясь к Пудовкиной: вот Вы юрист, Вы сами посмотрите на два решения, одно из решений - это суд высшей инстанции, вот Вы юрист и скажите, что должна сделать я. По одной ситуации… Вот, Вы сами посмотрите… Вот решение Арбитражного суда Самарской области, вот решение суда по такой же ситуации 11-го Арбитражного апелляционного суда. Это, понимая, что если сейчас орган власти отменяет, идет апелляция, там, в конце прочитайте…

Чернышев: граждане, проживающие там за то, чтобы земля вернулась муниципалитету…

Бондаренко: мы готовы к этому все усилия применить…

Чернышев: я правильно понимаю, что граждане, проживающие в районе этой стройки за то, чтобы участок земли перешел в муниципальную собственность?

Все: да, да!

Чернышев: у нас цели совпадают, но к этому спокойному течению разговора и совместной работе, они готовы прийти только тогда, когда у них будет понимание, что там ничто не произойдет. То есть они будут защищены властью, что там не будет активно продолжаться строительство.

Бондаренко: сейчас речь ведется по трем действиям. Мы сейчас с вами все понимаем, что у нас должно быть действие в трёх направлениях. 1-е направление-это речь ведется об отмене, при этом сейчас ваши юристы уже отсмотрят решение суда аппеляционного и выдаст тоже вердикт, 2-е действие у нас связано с землей, пытаться признать незаконным предоставление земельного участка и третье действие-это остановка или приостановка строительства … вот три действия, которые мы должны безотлагательно совместными усилиями осуществить в трех направлениях…поэтому по остановке строительства мы, сегодня обращаемся в ГИСН, потому что они уполномочены…

Чернышев: давайте в протокол…

Бондаренко: кто у нас протокол Сергей Викторович, ведет? Ты веди… Значит, мы сегодня должны обратиться в ГИСН по вопросу … т.е. Департамент строительства обращается в ГИСН, чтобы у нас к 14-му числу было обращение в ГИСН…

Чернышев: я так понимаю, Сергей Владимирович сегодня уже обратится…

Бондаренко: это он устно обратится

Пикулык: одно устно, второе письменно, чтобы было запротоколировано.

Кабанов: Елена Юрьевна, но вот здесь нужно еще указать такой факт, что нарушения у них есть, мы в ГИСН отправим это нарушение, за что предусмотрен протокол и по этому протоколу есть такая обеспечительная мера, как приостановка деятельности на 90 суток. Но все подобные протоколы естественно обжалуются в суде, т.е. то, что здесь возможен большой судебный ход, нужно тоже понимать, что понятно, мы действия все совершим, попросим ГИСН составить протокол, приостановка деятельности, допустим, они выдадут это предписание, но нельзя исключать, что застройщик с этим предписанием пойдет и просто обжалует его в суд.

Пикулык: смотрите, у меня по застройщику есть несколько решений суда по поводу его нарушений всяческих, несмотря на то, что есть нарушения, судом подтвержденные, застройщик продолжает свои действия. Здесь нужно действовать кардинально, поэтому мы и ведем разговор о том, как предпринять кардинальные действия, чтобы застройщик приостановил свою деятельность. Есть решение суда, есть решение суда этого застройщика по другому объекту, но он также продолжает там работать.

Представитель департамента: в этих решениях указано, что суд назначает приостановку деятельности?

Пикулык: там, по-моему, штраф, а где-то там приостановка деятельности…я сейчас точно не вспомню…

Кабанов: просто если есть факт приостановки деятельности, то суд принял решение приостановить деятельность, то решение не исполняется, то здесь немного другой механизм, то соответственно тогда здесь судебные приставы, прокуратура…

Пикулык: но вот смотрите, я звонил в ГИСН специалисту, который занимается именно «Самарским монолитом», да мы отправили несколько предписаний, за ними ездят судебные приставы, но по факту они продолжают работать. Мы ничего не можем сделать! Мы же не можем связать им руки и стоять с ними …

Бондаренко: но если ГИСН остановит…

Пикулык: вот ответ, который я получал от представителей ГИСН….

Бондаренко: ну давайте еще раз сделаем…вы понимаете, что у нас с вами других нет возможностей… мы же не можем с вами встать вот так и остановить стройку…это только вы, наверное, сможете…

Пикулык: должностные лица вы можете в прокуратуру…

Бондаренко: что мы можем?

Чернышев: по такому случаю, раз мы это не можем сделать, тогда у людей тогда вопросы, почему не отзывается разрешение на строительство?

Кабанов: у вас есть вот это решение суда, в котором есть приостановка деятельности …

Пикулык: есть, я не так давно получил, еще не ознакомился…

Бондаренко: вот юрист, она читает решение суда высшей инстанции по этой же теме, один в один, вот написано, в каких случаях орган местного самоуправления вправе отменить свое собственное решение это тоже решение, только высшей инстанции…

Пудовкина: но я так понимаю, что мы приходим к ситуации, когда должно быть уголовное дело, не тупиковое, а уголовное дело, о злоупотреблениях должностными полномочиями и в порядке уголовного производства нарушается права и отменяется разрешение, как преступление

Бондаренко: это тоже нормально, отлично…

Пудовкина: т.е. по - другому, никаким гражданско-правовым методом мы сделать не можем!

Бондаренко, опять указывает на решение 11-го апелляционного суда по другому объекту: но Вы же юрист…

Пудовкина: да это не о том Вы сейчас говорите!

Бондаренко: как не о том? Один в один, вы прочитайте..

Пудовкина: да это не о том! Здесь изначально другая ситуация!

Бондаренко: Вы читайте, читайте, в каких случаях суд пишет, отменяется разрешение на строительство, если Вы юрист…прочитайте, пожалуйста, внимательно...

Пудовкина: читаю-читаю, но вот здесь Вам тоже суд пишет (указывает на решение Арбитражного суда по объекту Солнечная 51А) в каких случаях…

Бондаренко: но это инстанция низшая, понимаете…

Пудовкина: да подождите, подождем, время пройдет!

Ермолаева: я слышала, что будет обжалование…

Бондаренко: но мне кажется Вы не юрист!

Пудовкина: я тогда только не понимаю… право обжаловать - это право, а не обязанность главы! Я просто с Ваших слов понимаю, что Глава заинтересован, чтобы разрешение на строительство оставить в СИЛЕ! В СИЛЕ! Т.е. право обжаловать - это не его обязанность! Сейчас вот сотрудники Департамента говорят о том, что администрация планирует обжаловать, значит, у него есть желание разрешение на строительство отстоять и сохранить, правильно я понимаю?

Ермолаева: я Вам говорю со слов юристов правового департамента Администрации, они планируют обжаловать, это не я придумала…

Пудовкина: я понимаю, но вы тоже как сотрудник правового департамента … правовой департамент кому подчиняется? Главе? Наверное, всё-таки он решения принимает, а не руководитель правового департамента, с Ваших слов виноват Фурсов, он не хочет…

Ермолаева: есть решение, не вступившее в силу, его планируют обжаловать..я предлагаю подождать, что скажет апелляционный суд…

Бондаренко: а его планируют обжаловать на предмет чего?

Николаенко: получается, Фурсов хочет разрешение отменить, а правовое управление подождите...

Бондаренко: товарищи спокойно…сейчас я созвонюсь…

Ермолаева: я разговаривала с Уваровой… которая, руководитель правления, она сказала: мы хотим обжаловать, она сейчас в Москве…

Николаенко: если Руководитель не хочет обжаловать, тогда почему правовой департамент настоятельно рекомендует это сделать?

Бондаренко: она когда возвращается? А срок, какой для обжалования? Анна Геннадьевна, посмотри…

Ермолаева: 1 ноября

Николаенко: Правильно Ольга Юрьевна подняла вопрос.

Пудовкина: мы все хотим, но у нас, как бы нет возможности, возможности всегда есть, было бы желание! Сейчас, по крайней мере, устно все стремления решить вопрос выражают. И Депутат Государственной Думы, и прокуроры, все которые присутствовали, и Олег Борисович – все желают! И вы говорите тоже, якобы не против! Тогда почему должно состояться обжалование?! Я не понимаю!!! Это ведь желание, это право, а не обязанность! Нужно, чтобы решение вступило в силу-всё! Закрыт вопрос!

Бондаренко: уважаемые коллеги! Мы предлагаем вот что. Мы, как орган самостоятельной власти можем написать обращение к Главе по результатам нашей встречи, можем такое обращение написать…

Ермолаева: обращение то мы любое можем написать, только гарантировать, что оно будет выполнено, я не могу…

Бондаренко: мы все грамотные люди, как бы у нас нет полномочий руководить Главой или его правовым департаментом. Но направить такое обращение мы можем…

Чернышев: но нам выразить позицию нужно…

Бондаренко: выразить позицию…давайте

Пикулык: мы это и просим, что вы со своей стороны нас поддержите

Николаенко: мы считаем, что обжалование не нужно. Это действительно, не обязывает вас…

Бондаренко: давайте напишем обращение на Главу, просто вы тоже должны понимать…

Николаенко: Напишите: давайте не будем обжаловать!

Бондаренко: мы такое обращение можем написать?

Ермолаева: нужно написать: рассмотрите вопрос о возможности не обжаловать. Но говорить: давайте не обжаловать…

Чернышев: понятно-понятно… формулировка со смыслом…

Бондаренко: Анна Геннадьевна, а если мы подкрепим это обращением Депутата уважаемого.

Ермолаева: напишем

Чернышев: …просто люди должны прийти ко мне в кабинет…протокол попасть в суд…представители власти защищают интересы... тогда они в спокойном режиме совместно с нами с вами участвовать, в том числе и в защите чести мундира…чтобы менее безболезненно вышла из этой ситуации…

Бондаренко: хотя Сергей Владимирович и сказал о чести мундира, это не та фраза, которая в данном случае является основополагающей… тут не о мундире, я вам честно говорю…нам нужно закон соблюсти… вы понимаете, для нас нарушение закона, это в любом случае преступление, понимаете, отмена разрешения – это нарушение закона…

Николаенко: Елена Юрьевна, Вы сейчас очень тонко было замечено, что право-это не обязанность, почему Вы говорите, что мы хотим соблюсти закон, если вы не будете обжаловать…

Бондаренко: давайте я вам зачитаю, что вам трудно…давайте я вам зачитаю…

Пудовкина: я читала…здесь всё-таки другие основания для решения

Бондаренко: давайте я вам зачитаю, тут другим сложно понять… вот пишет суд, высшей инстанции, не Арбитражный, а 11-й Апелляционный суд, он выше по статусу, потому что обжаловать будет заявитель решение Арбитражного суда вот в этом 11-м Апелляционном суде. И вот этот 11-й Арбитражный Апелляционный суд в своем решении, я дословно читаю, как пишет: Следовательно, со ссылкой на 48 статью ФЗ 131, что органы местного самоуправления могут отменить свой… в двух случаях: 1.В случае упразднения такого органа 2. Изменения перечня полномочий указанного органа. Ни того, ни другого случая нет. Здесь суд, по аналогичной ситуации выносит другое решение, которое не соответствует решению арбитражного суда. Вы знаете, что у нас, к сожалению, судебная практика такова, иногда доходит до высших судов, все суды проходят, для того, чтобы получить какое-то конечное решение. Поэтому мне бы хотелось, чтобы вы тоже не закрыв глаза на эту ситуацию смотрели, а так как вот она есть, мы же не говорим что это не правильно, это не так должно быть, мы говорим, что это уже есть.

Пудовкина: это другие основания, другая площадка!

Бондаренко: не важно, суд выносит решение…

Чернышев: Вы же не можете тогда, согласно вот этого постановления (не касающегося нашей стройки)

Бондаренко перебивая: наша задача с вами понять, что делать…

Пудовкина: не обжаловать…

Николаенко: мы и предлагаем вам пути решения, не обжаловать…

Пудовкина: но это не они решают

Николаенко: я понимаю - не они… но они должны содействовать этому...

Пудовкина: вот опять же не должны, а если захотят… имеют право написать…

Бондаренко: но вот мы сейчас с вами проговорили, по первому вопросу мы обращаемся в ГИСН официально, и Сергей Владимирович ведет переговоры, по второму вопросу мы сейчас с вами обратились, что мы готовим главе тогда обращение, где нашу позицию излагаем поддержать позицию инициативной группы…так? Коллеги?

Николаенко: а сроки? Давайте сроки поставим везде в связи с этим

Бондаренко: письмо мы завтра, я думаю, оформим, Сергей Викторович на Главу, сегодня мы в ГИСН пишем, завтра на Главу...

Николаенко: значит, сегодня 6-го в ГИСН, а завтра на главу...

Бондаренко: вы в свою очередь, готовите депутатское обращение на Главу по этой же теме, где вы ходатайствуете рассмотреть вопрос не обжаловать решение суда. Так я понимаю?

Чернышев: да

Николаенко: сроки Александр Павлович, Вашего письма скажите…

Пудовкина: 3 дня

Бондаренко: вот так депутату три дня…

Чернышев: но у депутата нет такого штата…

Бондаренко: всё понятно

Николаенко: т.е. до 9-го

Чернышев: это максимум…

Бондаренко: это у нас по отмене разрешения на строительство. Теперь давайте вернемся к земле… Анна Геннадьевна, какие действия земле ещё у нас могут быть…

Чернышев: еще секундочку, на полшага назад. Сегодняшнего мероприятия протокол, когда будет?

Бондаренко: ну постараемся до завтра сделать. Подписать у Рубакова.

Чернышев: завтра представитель, когда сможет забрать?

Бондаренко: Сергей Викторович, до завтра должен протокол…чтобы Сергей Владимирович его подписал и его передали… и давайте всё-таки с землей…Анна Геннадьевна, давайте посоветуйте, что делать по земле…

Ермолаева: ну я поняла, что этот участок, собственность которого была не разграничена, до 2006г. распоряжалась Администрация, в связи с тем, как я поняла, что Министерство в дальнейшем стало обжаловать сделки, это не муниципальная собственность, поэтому как говорить, что это муниципальная земля… сейчас она в частной собственности, но тут, как кто-то правильно сказал, что суд задал в свое время, как я понимаю, кому-то вопрос, но срок давности истек, оспаривания этой сделки…Правильно я понимаю?

Пикулык: да

Ермолаева: на сегодняшний день тут два момента, скажем так, сделка, которая может быть оспорена, оспорить может заинтересованное лицо, то, которое распоряжается земельным участком, который не разграничен в данном случае, доказать нарушение своего права, потому что данная сделка, которая вносит изменения в правовой статус данного органа и плюс срок давности плюс какие-то нарушения прав… чтобы прийти к каким-то выводам, мне нужно посмотреть хронологию документов.

Пикулык: какой орган власти будет заинтересован?

Ермолаева: на сегодняшний день, земельный участок, который выбыл из собственности неразграниченной, сейчас распоряжается… госполномочия, которые переданы Администрации. Глава Администрации города.

Пикулык: в лице Департамента имущества?

Ермолаева: надо смотреть. Нужно написать, что были такие-то сделки, что такой-то срок давности - недавности, нам стало известно…можно написать…

Пикулык: но Минимущества может запросить документы по этому делу, которое они вели? У них же тоже юротдел готовился.

Ермолаева: я, например, не знаю, какое это дело, ни номер, ни когда иск подавался…

Пикулык: мы это найдем, если мы дальше что-то будем делать, конечно, мы вам привезем, и будем координировать…

Бондаренко: мы как протокол формулируем? Что инициативная группа представит все документы по земле, какой срок вы?

Чернышев: может быть рабочую группу собрать? Представители инициативной группы и представители юротдела департамента

Пикулык: 3 дня, я подберу, то, что у меня есть, плюс я хронологию… ну давайте неделю

Бондаренко: давайте, вы формируете, все, что есть по земле, Анна Геннадьевна, в протокол пишем, сколько вам нужно будет времени, чтобы посмотреть и алгоритм действий выдать?

Ермолаева: ну давайте тоже дня три

Бондаренко: три дня пишем в протокол

Чернышев: поручение юротделу?

Бондаренко: да, это нашему департаменту наши юристы тогда они дадут алгоритм и тогда, мы по алгоритму будем уже…

Ермолаева: естественно если какая-то возможность будет, подадим, но результат, я вам могу сказать, что у меня была практика судебная, когда тоже лет 10 назад, помните земельный участок, он там продавался, перепродавался…потом мы пошли в суд, первую инстанцию мы выиграли, потом нам отказали, все отменили, оставили все как было…

Бондаренко: ну Анна Геннадьевна, придется все-таки эти круги ада пройти…

Ну а в УВД написать о возбуждении уголовного дела?

Ермолаева: это можно сделать

Бондаренко: давайте мы напишем

Ермолаева: пакет собрать, кто, что, пусть они проверку сделают

Бондаренко: давайте мы хотя бы это сделаем, вы нам всю фактуру дадите...

Ермолаева:...они теряются, нет, но мы напишем, не вопрос…

Бондаренко: давайте мы напишем всё равно…

Ермолаева: мы напишем

Николаенко: мы не позволим, чтобы всё потерялось!

Пудовкина, ну потому что если этот вопрос сопровождать…единственно, я ещё раз повторю… я в середине октября буду в Москве в Генпрокуратуру отвезу лично пакет документов и в След. комитет, если нужно будет…

Все: мы поддерживаем!

Пудовкина: у нас все ответы прокуратур нижестоящих есть, без них там делать нечего… А если мы сейчас соберем все инстанции, все ответы, все основания…

Бондаренко: мы обеими руками «за»…потому что когда проверяет прокуратура, она выносит решение-требование, это самый, кстати, простой путь.

Пудовкина: вынесли требование Администрация, она его не выполнила! В июне месяце!

Бондаренко: нууу…

Пудовкина: ещё и обжаловала!

Бондаренко: ну потому что Администрация имеет вот такое решение… Вы его тоже поймите, как юрист, вы поставьте себя тоже на место Администрации…

Пудовкина: очень просто…

Бондаренко перебивает: Нет, моя дорогая! Когда светит за превышение полномочий уголовная ответственность, вы как юрист, знаете, какая светит уголовная ответственность?!

Пудовкина: предписание Прокуратуры! Я выполняю предписание прокуратуры!

Бондаренко, в очередной раз, ссылаясь на решение суда не по этому объекту: есть еще решения судов…

Пудовкина: Мне всё равно, это не ПО ЭТОМУ ОБЪЕКТУ! По этому объекту у меня есть предписание прокуратуры, я его выполняю и ко мне вопросов, как к должностному лицу никаких нет! А когда должностное лицо первое, раз не выполняет предписание прокуратуры, которое еще в июне месяце, ждёёёт, после этого еще и обжалует предписание Минстроя, а еще теперь и хочет обжаловать…знаете, я все понимаю, но я не вижу здесь защиты прав и интересов граждан… Каких граждан интересы?

Бондаренко: но вы знаете, давайте…

Ермолаева: А Вы сами можете обратиться защиту интересов граждан. Не пробовали?

Пудовкина: а что будем защищать?

Ермолаева: ну вы говорите, что очень близко к вашему земельному участку… под дом прилегающая территория...

Пудовкина: я вам скажу, сто близлежащая …подождите, я сейчас отвечу…земельный участок за многоквартирными домами, который непосредственно прилегает к этой стройке, не закреплен. У нас в городе Самаре так сложилось, что да, собственники многоквартирных домов имеют право получить безвозмездно в собственность земельный участок, но сегодня земельные участки закреплены по отмостке.

Бондаренко: потому что сегодня, с 1 марта, чтобы придомовую территорию закрепить, надо разработать проект планировки территории, определить эту придомовую территорию…

Пудовкина: этим домам очень просто откажут, скажут: а какие у вас ваши права?

Ермолаева: я вам тоже могу сказать, что нам тоже откажут по земле…

Пудовкина: Вы знаете как: я… опять же пробовать можно, но если это будет способствовать судебной практике, которая не в нашу пользу, зачем я буду подавать? Я вижу, я бы именно так и сделала на месте этого Монолита… сказала бы: а вы кто? Ваш участок? У вас нет участка… покажите свидетельство… суд не будет разбираться, какие у нас там проблемы и почему мы до сих пор там… не то что до сих пор, а фактически только вот с 1 июля органы местного самоуправления должны ещё только будут эти делать комплексные планы…

Бондаренко: а не написано, что органы… там видите как ещё в законодательстве, ни один орган местного самоуправления не справится с поставленной задачей… эта очень дорогая процедура покрытия территории города проектом планировки территории, поэтому в законе предусмотрено: любое заинтересованное лицо может выступить инвестором…

Пудовкина: будут это делать в рамках Российской Федерации…

Ермолаева: земельные участки, которые не оформлены в собственность… даже в Администрации города была судебная практика, когда были совершены, скажем так… деревья падали… это не возле дома было, это было во дворовой территории и суд сказал, что это территория двора, там не было оформлено право…

Пудовкина: я объясню, почему так сказали: у нас есть правило благоустройства территории, действующее на территории города Самары 404 Постановление, там есть границы, которые считаются придомовой территорией, но это не право собственности…

Ермолаева: вот именно, это не границами двора тоже не было, не отмостка, это глубоко, скажем так, ближе к дороге…

Пудовкина: да, согласна…

Ермолаева: и суд встал на сторону жителей… сказал, что это их придомовая территория…

Пудовкина: утвержденная именно 404-м постановлением, 404 постановление: там есть 50 метров от дома, обязанность по содержанию налагает на управляющую организацию…

Ермолаева: вы знаете, какой там был спор? Это не убирается, это не наше, каждый доказывал свое… в итоге суд встал, что это придомовая территория…

Пудовкина: эта практика сложилась давно…

Ермолаева: это я к тому, что люди, скажем так боролись, там на машины падали, на автомобили, которые были припаркованы, деревья …

Николаенко: я хочу, чтобы вопрос ещё раз был озвучен. Вот здесь, Елена Юрьевна всё время ссылается на решение 11-го апелляционного арбитражного суда, говорит, что оно распространяется, как бы, вобщем на все объекты… я хочу, чтобы Вы, как юристы дали оценку, потому что я, как общественная организация без юридического образования не совсем поняла, почему мы должны следовать вот этому…

Пудовкина: ничего мы не должны, нет, у нас есть свое решение и именно этим мы и будем заниматься…

Николаенко: а то мы как-то ушли в сторону и вот опять нам оно является руководством к действию… оно не является руководством к действию…

Пудовкина: оно не является и не является законом…

Николаенко: почему тогда опять Администрация настаивает на этом?

Пудовкина: и это не является окончательной инстанцией. У апелляции есть ещё казань, у Казани есть еще Верховный суд, этих инстанций здесь нет…

Бондаренко: уважаемые коллеги! Вот вы трактуете… вот хорошо, что вы пишете… вы внимательно потом прочитайте, что я говорю… я не говорю, о том, что руководствоваться решением суда… мы должны понимать и вы понимать, что есть такие решения судов, т.е. вы должны заранее понимать, что если застройщик подаст апелляцию, то он, в аналогичной ситуации, будет иметь другое решение… Вот, о чем говорит Елена Юрьевна…

Чернышев: но это не факт, как он будет решать, это суд решает…

Бондаренко: не факт…

Николаенко: почему тогда мы не можем пойти тогда, Елена Юрьевна, извините, что я Вас перебиваю, по линии наименьшего сопротивления, отменить выдачу разрешения, чтобы пойти на встречу жителям, мы опять идем длинным путем, а то что вы должны воспользоваться правом, как сейчас показано, отменить разрешение, как бы политическую волю….

Пудовкина: это не воля – это закон!

Бондаренко: уважаемые коллеги! Вы к сожалению, за нитью нашего совещания не отслеживаете… Вы поймите, что выносит решения Глава, мы с вами определились, 5 минут тому или 7 минут назад, что мы, наш Департамент пишет обращение к Главе, обращается, чтобы рассмотрели вопрос таким образом, чтобы не подавать апелляцию по данному решению суда. Что приведет к тому, что разрешение будет отменено, Вы понимаете? Мы с вами 7 минут назад об этом и говорили… и то же самое наш уважаемый депутат об этом пишет…

Чернышев: давайте резюмируем. Потому что мы с вами переходим в другую плоскость…

У всех работа, время и прочее… Вы знаете, сейчас мы с вами протокольно фиксируем обращение со стороны Департамента к Главе о рекомендациях по отзыву…

Бондаренко: с учетом многочисленных жалоб, обращений граждан, встречи с инициативной группой такое ему наше видение излагаем, предлагаем рассмотреть вопрос не отменять данное решение…

Чернышев: оперативно значит ГАТИ…

Бондаренко: тоже мы письмо сегодня, завтра Рубаков еще и …чтобы была приостановка… ГИСН…

Чернышев: ГИСН, прошу прощения… потом следущее, мы протокольно формируем какую-то рабочую группупо Вашему предложению, по земле?

Бондаренко: да я считаю, что не надо группу, вы нам в течение семи дней всю фактуру собираете…

Пикулык: мы готовим-да

Чернышев: инициативная группа готовит …поручение идет юридическому управлению подготовить…

Бондаренко: Анна Геннадьевна представитель нашего Управления они выдают заключения… и мы в УВД давайте, пожалуйста, сразу… давайте в протокол сразу впишем, что мы пишем в УВД с той фактурой, какую нам даете, по любому пишем в УВД рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела, при наличии таких то обстоятельств…

Чернышев: инициативную группу устраивает?

Все: да, да…

Бондаренко: а вы еще и заключение даете. В УВД мы по любому обращаемся с этой фактурой, пусть они проводят проверку и выносят решение о возбуждении уголовного дела.

Ермолаева: по факту предоставления участка в 2005г.

Бондаренко: ну пусть они всю цепь проверят…

… ну УВД то конечно не будет…

Бондаренко: Как не будет? Хотите в Прокуратуру, давайте в Прокуратуру напишем…

Пудовкина: в Следственный Комитет, потому что там по идее нарушения должностных лиц…

Бондаренко: куда мы напишем? Давайте в Следственный Комитет.

Чернышев: Но такие темы тоже протокольные?

Бондаренко: да мы пишем…

Пикулык: правильно я понимаю: УВД Следственный комитет…

Все: нет, УВД не надо, в Следственный Комитет…

Чернышев: представитель инициативной группы может завтра копию протокола получить, да?

Бондаренко: Да.

Чернышев: Но, и соответственно, я тоже могу получить…

Бондаренко: ну всё тогда…

Дата добавления: 2015-10-16