Живите спонтанно!

Транскрипт 146
16 марта 1992

Роберт: Добрый вечер. (Добрый вечер, Роберт). Мне очень приятно снова быть с вами. Быть с вами - это большая честь для меня. Видеть ваши приятные сияющие лица. И все глазеют на меня. (Смех). И со всеми этими мыслями в голове. С мыслями о всевозможных отвратительных вещах.

СГ: О, продолжайте. (Смеется).

Роберт: Продолжаю. Все хорошо. (Пауза). В нашу эпоху появилось много Джняни, Мудрецов, духовных учителей. Они повсюду. 1990-е годы — это время Джняни. (Ученики смеются). Кто-то обязательно говорит мне о том, что в городе появился новый Джняни. Все это хорошо, в этом нет ничего плохого. Ни в чем нет ничего плохого. У каждого - свое место. Каждый делает то, что он должен делать. Как наблюдатели, вы не должны ни на что реагировать, вы должны просто глядеть, наблюдать, внимательно смотреть на мир, вселенную, видеть то, что происходит, и быть счастливыми.

В любом случае, есть много школ Адвайта Веданты, которые учат, что вселенная — это майя и иллюзия. Тем не менее, если их спрашивают, откуда взялась эта майя, почему существует майя, почему существует иллюзия, то многие учителя отвечают, что это великая тайна. Они говорят, что это великая тайна. Они говорят, что это тайна, ибо это знание будет запутывать учеников, будет ставить их в тупик. Так что лучше им вообще не думать об этом. Тем не менее, вы должны знать, что происходит.

Джняни - это существо, которое стало всеми этими вещами: майей, творением, всем. Поэтому ответ таков. Запутывать, ставить в тупик - это хорошо. Я сам люблю запутывать вас и ставить в тупик. Это подобно коану в Дзен. Когда вы находите решение коана, то наступает сатори или нирвана. То же самое и в Адвайта Веданте, где поиск ответов запутывает вас и ставит в тупик. Когда вы находите ответ, то мозг, как бы взрывается. Ум уменьшается. Вы начинаете чувствовать и видеть вещи, которых вы раньше никогда не чувствовали и не видели. Каждый вопрос имеет ответ. Так что ни о чем нельзя сказать, что это тайна, знание которой запутает вас и поставит в тупик

Прежде мы уже это обсуждали. Создание — майя, иллюзия. Тем не менее, кто вызвал эту иллюзию? Откуда взялась эта майя? Кто из вас может сказать это?

СФ: Она началась внутри человека? (Роберт: Внутри человека. А как она туда попала?). На самом деле, она никогда не начиналась?

СГ: Она пришла из ниоткуда. Она просто появляется, на самом деле, она не существует. (Роберт: Точно).

СФ: Но, на самом деле иллюзия — это то, что кажется иллюзией.

Роберт: Иллюзия — это иллюзия. Майя никогда не существовала. Она не существует. Для многих из нас это звучит странно, но это правда. (СГ: Вы называете это ответом?). (Ученики смеются). Это именно тот ответ, который вы получите, нравится вам это или нет. (Смех).

Майя не существует. Иллюзия не существует. Это подобно тому, что вы видите сон, а потом вы просыпаетесь. Это сновидение никогда не существовало, только казалось, что оно существует. Но не было такого места, такого пространства, где бы оно существовало. Это как вода в мираже. Она кажется реальной, но она не существует. И вы снова спрашиваете: «Ну, ладно, но почему тогда кажется, будто она существует?». Это не так. Никакая вещь не существует.

Тем не менее, мы кажемся смертными. Мы кажемся живыми. Кажется, что мы смотрим на мир. Или на его красоту, на цветы, небо, деревья, хотя всего этого там нет. Вас там нет. Ничего нет. Но до тех пор, пока вы отождествляете себя с телом, вы никогда по-настоящему не сможете узнать это. Потому что феномен тела-ума заставляет вас продолжать строить догадки, оценивать, пытаться решать проблемы. Нет никаких проблем, которые нужно решать. Потому что никогда не было ничего плохого или хорошего.

Если вы действительно искренне изучаете Адвайта Веданту, то как же можете вы не видеть этого. Вы тратите свое время, пытаясь решать проблемы. Меня не волнует, что это могут быть за проблемы. Попытки решать проблемы - это ошибка. Ибо, когда вы говорите, что вы стараетесь решить проблему, то уверены в истинности этой проблемы, в ее реальности, в том, что она существует. Это означает, что эта проблема может только превратиться в другую проблему. И этому нет конца. Этот процесс никогда не заканчивается.

Вот почему я говорю: «Бросьте это»! Не носите это с собой. Не думайте об этом. Не принимайте это во внимание. Не давайте этому никакой власти. Именно вы даете ему силу. Потому что вы принимаете это во внимание, вы думаете о нем, вы оцениваете его, вы пытаетесь изменить его, избавиться от него.

Например, ваши чувства были задеты. Кто чувствует, какие чувства? У вас нет никаких чувств. Чтобы иметь чувства, вы должны быть человеком. Вы человек? (Смех). Что вы? (Смех). Вы - ничто. Вы - это абсолютное ничто. И вдобавок это ничто еще и не существует. Но возникнет вопрос: «Откуда взялось это ничто?». (Смех). Ничто ни откуда не пришло, потому что оно никогда не существовало.

Тем не менее, когда вы используете слова, вы должны говорить, что вы ничто. Когда вы думаете об этом, вы становитесь лучезарно счастливы. Вы становитесь счастливы, потому что нет никаких мыслей. Нет решений, нет ответов. Вы ничем не должны стать, вы ничего не должны сделать. Вы только должны перестать думать. Перестать пытаться решать проблемы. Перестать пытаться успокоить свои потревоженные чувства. Бросьте это! Забудьте об этом. Не ищите ответы. Это единственный способ быть счастливыми. Ибо счастье ускользает, как только вы начинаете говорить или думать. Истинное счастье — это не объект, это «ни что-то».

Из чего сделано счастье? Большинство из вас считает, что это нечто, что преобразует вас. Делает вас счастливыми. Но это не настоящее счастье. Это только часть той иллюзии, в которую вы верите. То, во что вы верите, делает вас лучезарно счастливыми. Но через некоторое время это изменится и вы станете несчастны. Потому что никакая вещь в этом мире или в этой вселенной не может принести вам совершенное счастье.

Вы должны стать совершенно пустыми. Всегда возникает вопрос: «Откуда взялась пустота?». До тех пор, пока вы думаете о том, чтобы быть пустыми, вы вновь в заблуждении. Если вы можете думать об этом, то это не истина. Если вы можете обсуждать это, то это не истина. Если вы думаете, что у вас есть точка зрения или ответ, то это не истина. Нет никаких ответов, потому что нет никаких вопросов.

Люди ищут по всему миру. Ищут свое счастье. Ищут правильного учителя. Ищут спокойствие духа. Тем не менее, нет такого понятия. Ибо нет спокойствия. Нет счастья. Ибо этому неоткуда прийти. Должен быть источник счастья или источник покоя. Должен быть источник мудрости. Но есть ли источник этих вещей, откуда взялся этот источник? Как он появился? Разве сейчас вы не можете видеть: что бы вы ни думали о этом, все это будет неправильным? Что бы вы ни видели, что бы вы ни говорили, все это неправильно.

Вы можете не соглашаться со мной. Хорошо. Но с чем вы согласны? Пока у вас есть ваша собственная история, вы ошибаетесь. Пока у вас есть ваши собственные убеждения, ваша собственная система, вы ошибаетесь. Тем не менее, откуда взялась эта ошибочность? Чтобы вы могли ошибаться должен быть источник, откуда исходит эта ошибочность. Поэтому нет никого, кто бы ошибался. Нет никого, кто был бы прав. Это - никто. Никто. Тишина.

Многие в этой группе делают огромные успехи, и я очень горжусь вами. Вы начинаете понимать, что абсолютно нечего сказать. Что ничего не нужно исправлять. Что некого любить или ненавидеть. Что абсолютно ничего не существует. Все хорошо. Когда я говорю: «Все хорошо», - не пытайтесь истолковать это утверждение. Если бы вы только могли понять истинную цену слов «все хорошо», то вы бы мгновенно пробудились. Но когда я заявляю, что «все хорошо», ваш ум сразу же начинает думать об этом, не так ли? Вы говорите: «Если бы вы только знали о моих проблемах. Если бы только Роберт знал, что происходит в моей жизни. Я не могу найти работу. Мой дом сгорел. Случилось то и случилось это. У меня рак глазных яблок». Ну и что! В том что я говорю: - «Ну и что!», - когда вы страдаете, нет никакого неуважения. Но истина в том, что: «Ну и что!» (Смех). Так что, на самом деле это означает следующее: ни то, ни это. Это ни правильно, ни неправильно. Это ни хорошо, ни плохо. Не смотрите на себя как на тело. Не смотрите на других, как на тела. Не смотрите на вселенную как на объект. Просто научитесь быть спонтанными. Смотреть, наблюдать, искать и ничего не делать. Мы должны добраться до этого места.

Подумайте о том, сколько раз за сегодня были задеты ваши чувства. Подумайте, сколько раз вы испытывали жалость к себе. Подумайте, сколько раз вам казалось, будто что-то где-то неправильно. Вы смотрели новости по телевизору. Если вы следите за новостями по телевизору, что вы сумасшедшие. (Смех). Вы выжили из ума. (Смех). Вокруг полная сумятица и хаос. Каждый раз, когда я включаю телевизор, я смеюсь. Но все воспринимают все так серьезно. Они носятся повсюду, убивая друг друга. Они борются за пост президента Соединенных Штатов. Все эти вещи происходили с незапамятных времен. Ничего не изменилось. И люди ничему не учатся.

Я думаю, что если бы мы жили достаточно долго, например, пять - шесть тысяч лет, то эти вещи больше не беспокоили бы нас, потому что мы видели бы их раньше. Если бы вам было пять тысяч лет, то вы видели бы все это снова, снова и снова. Вы снова, снова и снова видели бы войны, бесчеловечность человека к человеку, разруху, хаос и катаклизмы. И это бы не задевало вас.

Но вы родились в этом веке и вы видите все это только в течение вашей короткой жизни. Поэтому вы воспринимаете эти вещи серьезно, вы воспринимаете их, как реальные и истинные. И вы реагируете на них. То, что вы реагируете на них означает, что вы верите в них и для вас они реальны, истинны. Поэтому вам нужно что-то изменять, что-то исправлять, что-то решать, сводить с кем-то счеты. Зачем? Что это меняет? Пробудитесь к Реальности. Оставьте всех в покое, особенно собственное тело. Забудьте об этом. Делайте то, что вам нужно делать, и оставьте все в покое. Нигде ничего не напутано. Ничего нет. И еще раз: «ничего» означает именно «ничего». Вы как бы ничего, за пределами этого ничего.

Что беспокоит вас? Многие из вас хотели бы изменить свою жизнь, потому что по-прежнему считают, что если все было иначе, то вы были бы гораздо счастливее. Если бы все было так, как вам хочется, то вы были бы намного спокойнее, намного счастливее. Это никогда не произойдет. Вы не можете изменить свою внутреннюю суть путем изменения внешних условий. Все правильно именно так, как оно есть. Оставьте все в покое. Примите жизнь такой, какая она есть. Станьте лучезарно спокойны и счастливы просто такими, какие вы есть прямо сейчас. Вопреки, так называемой обусловленности.

Некоторые из вас думают, что они одиноки. Некоторые из вас верят, что они бедны. Некоторые из вас считают, что у них плохое здоровье. Некоторые из вас верят, что они очень здоровы. Некоторые из вас чувствуют себя в полной безопасности, потому что у них много средств. Все эти люди - обманщики. Это все игра, в которую вы играете сами с собой. Она никогда и ни откуда ни появлялась. Ее не существует. Но пока вы до такой степени отождествляете себя со своим телом, все выглядит реальным. Поэтому вы считаете, что если бы у вас было бы то вместо этого, то вы были бы очень счастливы. Но это не так. Люди, которые уже имеют то, чего хотите вы, так же беспокоятся, мучаются и имеют в жизни свои собственные, так называемые, проблемы. Вы можете стать счастливыми и спокойными только тогда, когда у вас нет желаний. Когда вы принимаете все так, как оно есть. Просто так, как оно есть. Хорошее и плохое, так называемое, правильное и неправильное. Просто примите все. Не оценивайте. Не судите. Не пытайтесь изменить. Просто будьте.

Однажды вы должны будете пробудиться. Почему бы не сделать это прямо сейчас? Единственная причина, по которой вы верите, что это трудно, заключается в том, что вы не живете спонтанно. Вы живете во времени и пространстве. Если вы живете спонтанно, то нет места ни для чего другого. Поэтому все ваши вчерашние дни ушли, а ваших завтрашних дней не существует. Если вы действительно живете спонтанно, то в спонтанности нет места волнению, беспокойству или размышлению. Это означает, что вы живете каждую секунду. Когда вы живете каждую секунду, откуда тогда взяться времени для того, чтобы думать? Откуда взяться времени для того, чтобы судить? Откуда взяться времени для того, чтобы злиться? Чтобы пытаться изменить кого-то или убедить его в чем-то? В спонтанности нет ни места, ни времени, чтобы делать все это. Но когда вы живете во времени, тогда к вам приходят мысли о вчерашнем дне, вас заботит завтрашний день и вам приходится принимать решения. И у вас есть симпатии и антипатии. Все эти вещи происходят во времени и в пространстве.

Еще раз: когда вы живете спонтанно для вас не существуют время и пространство. Потому что каждую секунду вы живете полной жизнью. Каждую секунду, которую вы существуете. Вы не существуете как нечто индивидуальное. Вы не существуете, как мужчина или женщина. Вы просто существуете. И в этой спонтанности вы — это вселенная. Но стоит вам только оторваться от этого, как вы снова становитесь человеком. Вы становитесь телом и умом и вы видите других в виде тел и умов. Но когда вы живете в этой спонтанности, то ни для чего нет ни места, ни пространства. Вы стали абсолютной свободой. Эта свобода не для вас. Ибо, если вы осознаете свою свободу, то это не свобода. Когда вы живете спонтанно, тогда не остается никого, чтобы что-то знать. Тот, кто знает, был превзойден.

Что еще сказать. Что бы я еще ни сказал, все это будет лишним.

(Молчание).

Если хотите задавать вопросы, то вперед. Посмотрите, волнует ли это меня. (Смех).

СХ: Роберт, согласно тому, что вы говорите, в жизни нет никакой цели?

Роберт: Да. Пока вы не задаете мне таких вопросов, как Боб Салиман: «Куда идет семенная жидкость?». (СХ: Что куда идет?). Семенная жидкость. (СХ: Ох). (Ученики смеются).

С: У меня есть вопрос. (Роберт: Конечно). Еще до того, как задать его я знаю, что ваш ответ, скорее всего, будет таким: «Кто хочет знать?» (Смех). Такой у меня вопрос и чем больше я о нем думаю, тем менее важным он мне кажется. И нет никакого ответа. Но время от времени я думал, почему Кришнамурти проводил так много времени с интеллектуалами? Почти все, что он говорил очень трудно понять с помощью ограниченного ума. У меня есть магнитофонная запись его беседы, в которой он говорит так: «Не принимайте то, что говорит оратор. Оратор не имеет вообще никакого авторитета. Он не учитель. Он не гуру. Ибо, если он учитель, то вы последователь, а если вы последователь, то вы разрушаете себя и учителя». Сейчас мне не понятен смысл этого.

Но он проводил много времени с интеллектуалами. И вот, что я решил по этому поводу Это просто одна из тех вещей, которые для ограниченного разума... нет никого, чтобы понять это. И я просто думаю о других вещах, которые делали Мастера и которые кажутся не имеющими смысла. То же самое касается и того, что он проводил много времени с интеллектуалами. Я не знаю, захотите вы это комментировать или нет, я не думаю, что тут требуется какой-то комментарий, но если у вас есть что-то сказать...

Роберт: Зачем выяснять, что делал Кришнамурти? (СФ: Сэр?). Зачем пытаться понять то, что делал Кришнамурти? (СФ: Об этом я и говорю. Во всем этом нет никакого смысла, тут, на самом деле, не о чем говорить...) Все эти вещи засоряют ваш ум. (СФ: Даже обсуждение этого - пустая трата времени). Бросьте это!

СФ: Хорошо, я брошу это. Пытаюсь, но... Я бросил это, потому что еще до того, как задать вопрос, я сказал, что это была пустая трата времени. (Ученики смеются). Как вы только что и сказали.

Роберт: На этой земле было очень много учителей и на этой земле все еще есть много учителей. Не пытайтесь выяснить, кто из них что собой представляет. Просто будьте наблюдателем. Не вовлекайтесь. Слушайте и ничего не делайте. Как я уже говорил раньше, если вы живете спонтанно, то у вас не будет времени, чтобы думать об этих вещах.

(Что-то происходит, кажется, Фред выходит из комнаты, ученики комментируют происходящее и шутят).

СХ: Не волнуйтесь, он вернется, чтобы не волноваться. (Смех). (СМ: Он не исчез (Смех). (Роберт: Он растворился). (Смех). (СВ: Ненадолго). (Смеется).

СК: Я думаю, у меня тоже возник безумный вопрос. Прежде вы говорили о том, что для того, чтобы пробудиться нужно перестать быть обусловленным. Забудьте вашу обусловленность, просто пробудитесь, выйдите за ее пределы, так что...

Роберт: Если вы обусловлены, то вы не можете пробудиться. Чтобы пробудиться, вы должны не быть обусловлены. (СК: Это великая вещь, парадокс). Ваша наполненность мыслями, чувствами, эмоциями и мнениями мешает вашему пробуждению. (СК: Да, я это понимаю). Вы должны просто бросить все. (СК: Правильно, это проблема, это самая сложная часть. Это часть, которую я не вижу …). Если вы стараетесь жить в данный момент, в это мгновение вечности, то не будет ни времени, ни места, чтобы думать о чем-то или быть где-то. (СК: Когда я центрирован, я вижу это). Тогда оставайтесь центрированы и когда ваш ум начинает думать, схватите его, задушите его, убейте его. Остановите его!

Начиная думать, большинство из нас забывает обо всех учениях. Мы забываем обо всем и мысли полностью одолевают нас. И это приводит к появлению все новых и новых мыслей. Так что, мы должны схватить мысли, как только они возникают и положить им конец. Мысли подобны сорнякам. Если вы не остановите их, они вырастут выше всего. Они все возьмут на себя. Как только вы почувствуете возникновение мыслей — неважно хороших или плохих, - остановите их любым доступным вас способом. Мысли останавливаются, даже если просто думать о том, чтобы их остановить.

СФ: Сэр... (Роберт:. Хмм). У меня был, своего рода, прорыв. Когда в прошлое Рождество вы сказали, чтобы мы дали нуждающемуся человеку десять долларов, я почувствовал себя неудобно. Я всегда чувствовал себя неудобно рядом с нищими или, так называемыми, бездомными и бродягами. Люди, лежащие на улице, всегда заставляли меня чувствовать себя неудобно. Но недавно я узнал способ, который кажется, работает. Интерра поступает следующим образом. Она решает, сколько денег в этот день она хочет отдать нуждающимся. И я недавно прочитал в одной авторитетной книге, что, возможно, мы должны подавать нуждающимся, подавая достойным и недостойным, потому что нет никакого способа отличить одних от других. И я решил, что тоже буду поступать подобным образом. Я вычислил, сколько милостыни я хотел бы подавать каждый день. И я подаю тому, кто первым попросит меня или тому, кто выглядит, как будто ему не помешает небольшая помощь. И похоже, что это помогло, потому эти люди больше не беспокоят меня так, как они делали это раньше. И это действительно было здорово. Вчера, например, я подал доллар??? черному, он улыбнулся и поблагодарил меня. Из-за этого я почувствовал себя хорошо, и главное, что вся эта ситуация не раздражала меня, как прежде. Я не даже не знаю, почему я разделяю такого рода вещи.

СВ: Хорошо получилось. (СФ: Сэр?). Хорошо получилось. Рад, что вы сделали это. (СФ: Да, это приятно, потому что до сих пор я очень неудобно чувствовал себя с этими людьми. А их до черта...).

Роберт: Если вы думаете об этом, то в это вовлечено эго. Но еще раз: вы должны быть спонтанным. Если вы видите, что в вашей жизни появляется бездомный, - неважно, делаете ли вы что-то вы по этому поводу или нет, - то прекращайте думать об этом. (СФ: Ну, я привык думать об этом. Но теперь я решил: черт возьми, я просто дам им немного чего-то). Если вы думаете об этом, то это означает, что вы пытаетесь быть хорошим человеком. Что-то вроде того, что вы набираете баллы в глазах Бога. В этом случае вы просто шутите над собой. Всегда будьте спонтанным во всем, что вы делаете. (СФ: Это приказ). Правильно.

СФ: На самом деле я не думаю, что я пытаюсь быть хорошим человеком, я просто пытаюсь избавиться от негативного отношения к этому. И до сих пор это работало. (Роберт: Но у вас в этом участвует слишком много мыслей). Хорошо, я постараюсь, остановить их, бросить их! Цель — это никаких мыслей ни по какому поводу. (Роберт: Никаких мыслей ни по какому поводу).

СХ: Спонтанность исключает пребывание кем-то, кто что-то делает?

Роберт: Да. (СХ: Получается, что это свободно и естественно). Правда. Точно. (СХ: Хмм). Когда вы думаете, то получается, что эго делает все это. (СХ: Тогда вы снова попали, как курица в ощип). Вы пытаетесь совершить хороший поступок.

СК: Может быть, это даже возможно, Фред говорил, что был счастлив, потому что почувствовал себя более комфортно. Пытался освоиться. (СХ: Но кто чувствует себя более комфортно? Это снова эго). Верно. Добрые дела — это удобно. (СХ: Я знаю, что это не спонтанное).

СИкс: Какая польза от ума?

Роберт: Вообще никакой пользы. (Ученики смеются). Он совершенно бесполезен. На самом деле, ум — это нагромождение мыслей. Ум состоит из мыслей. Мыслей о вашем прошлом и забот о будущем.

СД: Получается, что ваши слова формируют новую точку зрения: «если не будешь пользоваться — потеряешь». Так? (Смех).

Роберт: Вам нужно потерять его. (Смех). Но большинству людей кажется, что если они не думают, если у них нет ума, то они уподобятся овощу. Наоборот, вы будете вашим Истинным Я.

СК: Получается, что чувствовать себя комфортно или не комфортно - это снова только мысли? Снова мысли? (Роберт: Да. Все это мысли.)

СР: Как я понимаю, не должно быть никакой мотивации и никаких реакций?

Роберт: Точно, никаких. Эго живет за счет мотивации. Именно эго проходит через все эти вещи. (СР: Я думаю, что есть опасение, что, если я действую спонтанно, без цензуры, то тогда я живу опасно. Потому что, когда я действую таким образом, то чувства других могут быть задеты или, может быть, я …). (Смех). Это Хорхе так думает. Что могут быть задеты наши чувства, что может произойти то, или может произойти это. Эти мысли должны уйти. Если мы спонтанны, то нечто прекрасное произойдет само собой. И в этом не будут участвовать никакие мысли. (СР: Не следует ли из вашего опыта, что действия, совершенные без всякой мотивации могут быть телепатически связаны с чувствами других людей? Или они кажутся вынужденными, иногда связанными, а иногда и не связанными?). Это зависит от условий, от того, что происходит. Иногда они связаны, иногда - нет, но это все спонтанно. (СР: Иногда эти действия законны, иногда - нет?) (Смех). Нет, я бы так не сказал. Нет никаких действий. (СР: Да, но это же происходит?). Это просто чистое бытие. (СР: Но полицейский, наблюдающий за этим, можно увидеть действие?). Ну, пусть тогда полицейский решает, что с этим делать. (СР: Ну, тогда мы можем спонтанно оказаться за решеткой?). (Ученики смеются). Если вы окажетесь за решеткой, то это означает, что вы не живете спонтанно. (Смех). Вы только так думаете.

СР: Я думаю, мы должны быть готовы оказаться за решеткой, мы должны быть готовы позволить произойти чему угодно. Что бы ни произошло, то произошло. Мы должны быть готовы потерять все: деньги, жену, все, что угодно. Для того, чтобы жить спонтанно. Правильно?

Роберт: Если вы живете спонтанно то, случится именно то, что должно было случиться. Все, что вы говорите, до какой-то степени, правильно. Но это не обязательно будет работать именно так. То, что должно случиться, случится само по себе. Все произойдет так, как это должно произойти.

СР: Я думаю, что мышление мешает произойти тому, что должно произойти. (Роберт: Точно!). И я думаю, что это, в своем роде, следование тому, что предопределено. Правильно?

Роберт: Предопределенность работает на уровне относительного мира. Предопределенность существует в относительном мире, в относительной вселенной. Но когда вы выходите за пределы относительного, тогда нет никакой предопределенности. Поэтому, если вы выходите за пределы относительного, то там уже нет никаких ошибок. Вы больше не живете в мире, где вы поступаете хорошо или плохо, правильно или неправильно, где вы попадаете или не попадаете в тюрьму. (СР: Властью судьи Роберта). Что это? (СР: Властью судьи). (Ученики смеются). Да, когда придет время, я буду судьей.

СП: То же самое относится к образованию, посещению школы акупунктуры и тому подобным вещам? (Роберт: Да). Выходит, что получение всей этой информации и знаний — это бесполезные старания?

Роберт: С точки зрения долгосрочной перспективы эти старания бесполезны. Но пока вы живете в этом мире все, что вы делаете, кажется важным. (СП: Но должно же быть применение практическому мышлению, должно же использоваться практическое мышление?). На самом деле, это не практическое мышление, это - майя. Это великая иллюзия, которая движет вами. Которая заставляет вас верить, что вы используете практическое мышление, которая заставляет вас верить, будто то, что вы делаете очень важно. Это все майя.

СП: Но я имею в виду не личное «я», отодвинем «я» в сторону. Например, я должен выйти из машины, чтобы починить ее. Допустим, я завожу автомобиль, а он не заводится. Я должен правильно использовать память, которая очень важна для функционирования в обществе. Так вот, если я правильно использую память, то я выхожу из машины, поднимаю капот, проверяю кабель аккумулятора, затем убеждаюсь в том, что есть контакт. Может быть, я почищу те немногие известные мне точки, где контакт может быть нарушен. Это и есть практическое знание.

Роберт: Да. Если вы живете спонтанно, то вы будете делать то же самое, только не вовлекаясь в процесс делания. (SP: Но, Роберт, если у нас нет никаких мыслей, то у нас и понятия не будет обо всем этом. Это приходит с памятью и опытом. Если у нас нет памяти, то мы нечего не можем знать даже о чашке чае, даже о том, что нам требуется немного еды?). Когда вы спонтанны, то у вас есть то, что называется памятью. (CП: Простите?). В состоянии спонтанности у вас есть то, что называется памятью. Будучи спонтанным, вы знаете, что нужно делать. Вы делаете что-то в данную секунду, в данный момент. Вы делаете то, что вы должны сделать. То, что должно быть сделано, будет сделано. Но вы при этом не будете деятелем. (СП: Я понимаю. Но когда я говорил о практической мысли, то речь шла о том, что есть только практическая мысль. В ней нет ничего личного, кроме понимания того, что нужно сделать. Это просто работает. И не только с чаем. Если мы просто должны пойти исправить аккумулятор, то мы просто исправляем аккумулятор). Да. Я догадываюсь, что вы называете практической мыслью. Для существования практической мысли нужен мыслящий, который имеет практическое мышление. Это лишь название. То, что вы говорите, - это правда. Но я просто не согласен с терминами, которые вы используете. Ибо для того, чтобы иметь практическую мысль, должен быть человек, который практически думает в данный момент. И все же, когда ум ушел, тогда остается только спонтанность, которая действует без практического мышления. Я думаю, что то, что вы называете практическим мышлением, а я называю ничем, это одно и то же. (SP: То же самое и с языком. Если у нас не будет такого инструмента для вербального общения, то не будет и никакого общения). Общение будет проходить до тех пор, пока вы живете в относительном мире. Все эти вещи будут происходить сами собой.

СП: Я говорю вот о чем. Если мы не способны пользоваться языком, то мы не сможем общаться. Поэтому должна быть мысль, которая используется в качестве инструмента, даже если ум молчит. Даже если ум молчит, все еще есть инструмент который используется чем-то другим.

Роберт: Да, это не мысль. Это сознание. Сознание всегда действует, всегда работает, всегда что-то делает. Тем не менее, вы можете выйти за пределы сознания и вы все еще способны исправить свой автомобиль и сделать все то, что должно быть сделано. Все будет сделано без использования мысли.

СП: Но я говорю не об использовании мысли, я просто говорю, что это полезный инструмент. Мы начали этот разговор из-за упоминания про акупунктуру и вообще про любое обучение. Это инструменты, которые нужны для того, чтобы функционировать в мире.

Роберт: Что бы вы ни делали, это необходимо только в данный момент. Так что, если вы посещаете школу акупунктуры, вы делаете это, но все это относится к относительной плоскости. Все это происходит в относительном мире. Когда вы находитесь за пределами мысли, за пределами слов, это все равно будет происходить, но все будет совсем по-другому.

СФ: Возьмем, к примеру, вундеркинда, который в девять лет потрясающе играет на фортепиано. Не ребенок играет на фортепиано, скорее, это что-то играет на фортепиано, это...?

Роберт: Это что-то играет на фортепиано. Да, верно, это хорошо подмечено.

СВ: (Один из учеников рассказывает о том, какой у него был опыт с голубем, когда он вел машину).

Роберт: Все хорошо.

(Молчание)

У нас есть какие-то объявления?

26 числа, в воскресенье, у нас будет бхандара. Кто-то должен все это организовать и нам требуется организатор. Есть здесь кто-то из тех, кто будет отвечать за это?

SL: Роберт, может быть каждый напишет на листочке, что он приносит. Или просто принесет все, что ему будет удобно. Люди приносят все, что захотят.

Роберт: Вы можете быть, чем вы хотите, но если мы все это не согласуем, то люди могут принести одно и то же. (SL: Ладно, у нас есть список?). Конечно. Почему бы вам не взять на себя ответственность за это? (СЛ: Хмм, я... вообще-то я обычно не прихожу по воскресеньям). Мы все поступаем согласно обстоятельствам.

Что бы ни случилось, то и случилось. (Смех).

(Продолжаются разговоры по поводу организации бхандары).

Роберт: Хорошо, я продолжу это. (СК: Это будет в час?). В час.

У нас есть прасад...

(Конец записи).

Дата добавления: 2015-10-28