Призывая имя Бога - 2

Хорошо, теперь вы можете задавать вопросы, если хотите.

УЮ: Роберт, я хотел спросить, когда вы говорили о том, чтобы обращаться к Я ЕСТЬ. Какое место занимает гуру?

Р: Гуру – это Истинное Я. Гуру – это Я ЕСТЬ в проявлении. Истинное Я, гуру и Я ЕСТЬ – все-пронизывающие. Когда вы обращаетесь внутрь себя и повторяете: «Я ЕСТЬ», и направляете ваши так называемые проблемы в Я ЕСТЬ, вы направляете их к гуру, Богу, к Истинному Я. Все это одно, потому что пронизывает все.

УК: Роберт, я сегодня здесь в первый раз. Мне приходят в голову две вещи, когда я слышу, как вы говорите слова «Я ЕСТЬ», все, что это делает, это заставляет меня думать о «я» как об отдельном эго, потому что слова меня совсем не вдохновляют. Это так, будто бы эти слова падают на меня словно нечто самоцентрированное. То есть, это не такие слова, которые заставляют меня думать как-то по-особенному.

Р: М-м.

УК: Второе, что приходит мне в голову, я во многом могу согласиться с тем, что вы говорите о кармических вещах. Кроме того аспекта, что такое впечатление, что на относительном уровне мы применяем такую тотальную пассивность. Например, если у кого-то зависимость от сигарет, здесь не о чем думать. Мы должны питаться, чтобы выжить, даже кармически мы должны питаться. Поэтому есть решения, которые мы должны принимать, чтобы получить такие вещи. Вот что возникло во мне, когда вы говорили.

Р: Спасибо. Вы исходите с точки зрения аджняни. То есть, с точки зрения духовного невежества. Это не оскорбление. Вы говорите из относительного мира. Когда вы начинаете обращаться внутрь, Я ЕСТЬ становится для вас все сильнее и сильнее. Вы начинаете понимать, что Я ЕСТЬ – это ваше Истинное Я. Чем больше вы практикуете в тишине Я ЕСТЬ без размышлений о нем, тем сильнее вы будете становиться. Оно вам явит Себя.

Теперь, что касается вас, вы были так воспитаны, верить, что вы должны принимать все решения, или же ничего не будет делаться. Это майя, это эго, которое заставляет вас так думать. И в большинстве людей это очень сильно. Но из личного опыта я могу вам сказать, что вы не эго. Вы не личность, которой нужно принимать решения или которой нужно вообще что-либо такое делать. Ваше тело находится на этой земле с какой-то целью. Если вы уберете себя с пути, оно выполнит свою цель. Тело будет знать, когда и как вам перестать курить, оно будет знать, как принимать решения.

Я знаю, что это звучит непривычно для вас, потому что вы здесь впервые, и вы слышите это в первый раз. Кажется, что есть двое вас, но это не так. Есть один. Вы должны превзойти мысли, ум и тело. Вы должны стать безмятежным. Вы должны остановить свои мысли. Тогда займет место нечто другое, нечто, что способно гораздо лучше позаботиться о вас, чем вы сами.

Ваш ум будет в Я ЕСТЬ, однако ваше тело будет знать, что делать для того, чтобы поддерживать и обеспечивать себя. Точно так же, как в той истории, которую я вам рассказал. Этот мужчина Ларри отдал все Я ЕСТЬ. Он стал умиротворенным и спокойным. Потом что-то произошло. Он это не планировал. Он находился в таком состоянии, когда ничего не имело значения. Когда для него ничего не имело значения, он все отпустил. Вы слышали такое выражение: «Отпусти и позволь Богу?» Вот что произошло.

УК: Тем не менее, как вы сказали, его последние слова звучали так, что он, этот парень связался с молодой женщиной. Для меня это звучало так, что он все еще очень сильно застрял в эгоистических чувствах, вы понимаете, типа «ну вот, парень, у меня все получается, теперь все замечательно».

Р: Вы не можете его судить. Это его судьба. Кто мы такие, чтобы говорить, прав он или ошибается? Мы должны оставить его в покое. То, что он совершил, привело его к этому. Кто знает, куда он пойдет дальше. Не наше дело судить. У нас есть предвзятые идеи. Наши точки зрения догматичны. Нас воспитали так, чтобы верить, что какие-то вещи должны происходить определенным образом. Но по правде, вещи не должны быть какими-то конкретно. Мы должны оставить людей в покое. Не наше дело говорить, что хорошо или плохо для кого-то другого. Мы должны от всей души работать над собой, чтобы стать свободными и освобожденными. Потом вы посмотрите, будете ли вы делать такие утверждения. Будет ли это беспокоить вас или нет. Поэтому обращайтесь внутрь себя. Практикуйте внутри себя. Поднимайтесь к высшему состоянию сознания.

УК: Когда вы используете слово «дыхание», это означает, что нужно фокусироваться каким-то образом на дыхании, когда мы думаем о Я ЕСТЬ?

Р: На вдохе вы говорите «Я», на выдохе вы говорите «Есть». Но по мере того, как вы будете практиковать это, ваша точка зрения поменяется. Вы увидите.

УЛ: Роберт, ранее вы говорили, что когда люди медитируют, или когда они что-то повторяют, то застревают в «я». И вы сказали, что в результате этого, вместо того, чтобы концентрироваться на Боге или еще чем-то, люди занимаются чем-то противоположным и увеличивают свое эго. Как нужно себя вести, чтобы это сделать?

Р: А, я сказал…

УЛ: …или как не делать этого?

Р: …что вы медитировали на «я»-мысль. Другими словами, вы практикуете атма-вичару, самоисследование. Вы задаете себе вопрос: «Кто я? Что является источником «я»?» Дальше вы медитируете на «я»-мысль и продолжаете размышлять о «я»-мысли. Но вы не должны размышлять о «я»-мысли или медитировать на «я»-мысль. Вам нужно отслеживать «я»-мысль. Вы должны смотреть, как она возвращается к своему источнику, а потом следует медитировать на источник.

УЛ: То есть, когда мы как бы застреваем в мысли, например, если мы говорим: «Кто чувствует себя раздраженным?» или «Кто это чувствует?», мы говорим: «Я». И тогда, когда мы застреваем на этом, тогда как бы пытаемся оставаться в тишине, а потом вы сказали – отдать это Богу, говоря «Я Есть»?

Р: Когда вы говорите «Я Есть», вы должны спрашивать себя: «Кто я?» или «Что является источником «я»?», а потом вы пребываете в молчании. И потом вы снова задаете вопрос: «Кто я?»

УЛ: Другими словами, не просто говорить: «Кто я? Кто я?»

Р: Не повторяя это как мантру. Это не мантра. Вы начинаете с: «К кому приходят эти вещи? Они приходят ко мне. Я чувствую себя в депрессии». Потом вы говорите: «Кто я?» и остаетесь в молчании. Вы говорите снова: «Кто я?», и остаетесь в молчании. Вы позволяете этому случиться естественно. И вы будете замечать, что промежуток между вопросами: «Кто я?» становится все больше и больше. Этот промежуток и является Я ЕСТЬ.

УЛ: В течение недели делать только это вместо того, чтобы говорить «Я Есть»?

Р: Да, это для медитации.

УЛ: Да, такое впечатление, что здесь меньше пространства для ошибки.

Р: Любое, что вам подходит. (Смех) Делайте то, что вы должны делать, но в любом случае делайте что-то.

УЛ: Я знаю, потому что думала о том, что я не хотела бы нечаянно увеличивать эго, вы понимаете.

Р: Вы это делаете только тогда, когда спрашиваете: «К кому это приходит? Ко мне. Я это чувствую», и если вы продолжаете думать о том, что я чувствую это, и вы созерцаете «я», которое это чувствует, это и есть «я»-мысль. Это ошибка.

УЛ: То есть, когда говоришь: «К кому…»

Р: Вы прослеживаете его и избавляетесь от него, и говорите: «Я. Кто я?»

УЛ: Или же можно… Как в том примере, который вы нам приводили, в этой истории, если мы чем-то возбуждены, мы используем дыхание и говорим: «Я Есть».

Р: Да.

УЛ: «Я Есть», чтобы попасть в цель?

Р: Про себя. Даже если кто-то смотрит и кричит на вас. Вы наблюдаете, как человек на вас кричит, одеваете на лицо улыбку, не реагируете и повторяете про себя «Я Есть».

УЛ: Спасибо.

УЮ: Роберт, я не понимаю, как отслеживать «я» обратно к Сердцу. Что это за процесс?

Р: Это процесс, когда вы проходите через «Кто я?» Вы задаете вопрос: «К кому это приходит? Это приходит ко мне. Я это чувствую». Когда вы говорите: «Я это чувствую», то отслеживаете «я» обратно к Сердцу. А потом вы говорите: «Кто я? Кто я?»

УЛ: То есть, когда мы отслеживаем его до Сердца, то просто думаем: «Кто это чувствует?», а потом мы думаем о Сердце?

Р: Нет, сначала вы говорите: «К кому это приходит? Это приходит ко мне. Я это чувствую. Кто это «я», которое это чувствует?» И когда вы это говорите, то представляете, как «я» возвращается из мозга в сердечный центр.

УМ: Через дверь влетела пчела.

УК: Насекомые.

Р: Что такое маленькая пчела среди друзей, она много не съест. (Смех)

УБ: Роберт, когда спрашиваешь «Кто я?» и отпускаешь свою хватку за внимание и мысли, то автоматически возвращаешься в Сердце без представления чего-то?

Р: Да. Но для тех, кому нужно это представлять, это тоже нормально.

УБ: А если выполняешь медитацию «Я Есть», ум замедляется и останавливается, это нормально оставаться в молчании?

Р: Когда ум замедляется и останавливается, он делает это сам по себе, и вам нечего будет говорить об этом.

УБ: То есть, не нужно продолжать повторять «Я Есть»?

Р: Нет. Это само собой сложится, когда вы начнете эту процедуру.

УЭ: Разве первоначальной целью практики «Кто я?» не является обращение к Сознанию таким образом, что вы обрываете связь с внешним миром и фокусируетесь на свидетеле или же пытаетесь найти свидетеля? И, таким образом, прекращается привязанности к внешнему?

Р: Правда. Когда вы фокусируетесь на «Я», это «Я» - Сознание. Сознание знает Себя, и вы придете к осознанию, что вы не тело, не ум и не деятель. Все это произойдет само по себе. По мере того, как вы будете практиковать, это ощущение, что вы не ум, не тело и не деятель, будет становиться все сильнее и сильнее. Практиковать, пока вам больше уже не нужно будет задавать вопросы, больше не нужно будет говорить: «Кто я?» или же заниматься свидетельствованием или чем-то еще. Свидетельствование приходит без практики «Кто я?» Вы просто смотрите на свои мысли, смотрите на свои действия, смотрите на то, через что проходите, тогда вы свидетельствуете. Но когда вы приступаете к «Кто я?», это за пределами свидетельствования. Это превосходит свидетельствование, потому что «я» возвращается к своему источнику за пределами свидетеля, за пределами вопроса. Оно становится чистым Осознаванием, и вы становитесь Источником.

УЭ: Тогда свидетельствование имеет место на феноменальном уровне?

Р: Да.

УЭ: А то, о чем вы говорите, лежит за пределами феноменального уровня? За пределами феноменов или превосходя феномены?

Р: Да.

УЭ: И свидетельствование не существует, потому что нечего свидетельствовать?

Р: Да, нет никого, чтобы свидетельствовать, и нет ничего, чтобы свидетельствовать. Нет объекта, и нет субъекта.

УБ: То есть, свидетельствование все еще на уровне внимания, то есть, это все еще ум?

Р: Да.

УБ: Ум, который все свидетельствует, но когда занимаешься самоисследованием и попадаешь обратно в Сознание, тогда ты превосходишь внимание, ум и все остальное?

Р: Свидетельствование – это то же самое, что и бытие. Вы есть, и вы это осознаете, то есть вы свидетель. Но вы должны пойти дальше этого, где ничего нет, и стать абсолютно свободными.

УЭ: И способ сделать это – оставаться в «Я Есть». Просто покоиться в нем?

Р: Покойтесь в Я ЕСТЬ, или же просто пробудитесь.

УУ: Роберт, когда вы впервые поехали учиться у своего учителя, учиться у Раманы…

Р: На самом деле, я не ехал учиться у него.

УУ: Но вы же были с ним три года?

Р: Я поехал туда, чтобы получит подтверждение своего сумасшествия.

УУ: Чему он вас научил, что вы делали? Как проходили ваши дни?

Р: Конечно же, я не находился с ним целый день. Дни протекали прекрасно.

УД: Вы медитировали или…?

Р: Я приходил в ашрам и садился на пол, как и все остальные. Когда я приехал туда в первый раз, Рамана дважды приходил в мою комнату. После этого я просто сидел в холле, как и все остальные.

УУ: Есть ли что-то, что… Я думаю, что вы уже все это сказали, да?

Р: Чего вы еще хотите?

УУ: Я не знаю… (Смех)

Р: Вы должны достичь такого момента в своем уме, когда нет мыслей, нет вопросов, нет чувств, есть только Истинное Я.

УЛ: Роберт, имя Бога «Ом» - это то же, что и «Я Есть»?

Р: Нет, «Я Есть» выше. «Ом» - это самый первый звук, который создал вселенную, поэтому «Ом» - это часть майи.

УЛ: Тогда нам не нужно медитировать на «Ом», да?

Р: Если вы хотите медитировать на «Ом», пожалуйста.

УЛ: Если в этом нет пользы…

Р: Что делает для вас «Ом»? Он заставляет вас концентрироваться глубже. «Ом» делает вас однонаправленными. «Ом» делает ваш ум тихим с тем, чтобы вы смогли практиковать самонаблюдение. «Ом» - это часть системы йоги. Но Я ЕСТЬ выше йоги, это выше «Ом».

УБ: Роберт, если мы долго занимаемся самоисследованием, и мы слышим много звуков, поднимается «Ом», мы должны просто оставить это, как есть?

Р: Осознавайте, что это от ума. Все феномены появляются из ума. И задавайте себе вопрос: «К кому это приходит?» Что бы ни появлялось в течение медитации – это от ума. Поэтому процедура всегда одна и та же. Видите ли вы сияющий свет, геометрические фигуры, святых мудрецов, звуки, потоки света – что бы вы ни видели, что бы вы ни слышали, это исходит из ума. Поэтому вы должны задавать вопрос: «К кому это приходит?» И отслеживать «я»-мысль, которая переживает все эти вещи.

Это «я»-мысль испытывает все эти мистические вещи. Когда «я»-мысль возвращается в область груди в духовное Сердце, все разрушается. Ваше тело, звуки, свет, мир, вселенная, Бог, больше нет освобождения, больше нет никого, кому нужно какое-то освобождение, больше нет никакого желания освобождения, никто никогда не был освобожденным, и все в порядке.

УБ: Роберт, Рамана сказал, что все исчезнет, я думаю, что был вопрос, останется ли мир видимым. Он сказал, что мир не будет видеться, когда мы покоимся в Сознании. Я никогда этого не понимал, потому что в сахаджа-самадхи все равно можно видеть мир?

Р: Видеть мир, и мир видится – это две разные вещи. Вы видите мир, но не в качестве мира.

УБ: Нет.

Р: Вы видите мир как Сознание. Например, школьная доска и надписи на доске. Вы рисуете множество форм на доске: мужчину, женщину, объекты. Они нарисованы на доске. Потом вы их стираете и рисуете другие формы. Доска – это Истинное Я, формы – это мир. Поэтому мир и его формы – это наложение на Истинное Я. Истинное Я знает себя как Истинное Я, и больше ничего нет. Однако все формы видятся как наложение. То есть, Джняни видит формы в качестве Истинного Я. Аджяни видит формы как формы и не видит Истинное Я.

УДж: Это достаточно эгоистично.

Р: (Смеется) Зачем позволять этому происходить?

УХ: Просто глупый вопрос, Роберт.

Р: Нет, не глупый.

УХ: Есть ли необходимость иметь в мире так много людей, примерно больше пяти миллиардов? Роберт, может быть, есть необходимость в экспоненциальном росте сознания?

Р: Поскольку мир – это иллюзия, поскольку все предопределено и суждено, и все является кармой, мир кажется таким, каким он кажется. Бывают такие времена, когда в мире много людей. Когда людей слишком много, происходит война, люди уничтожаются, и их становится меньше. Происходят бедствия, катастрофы, катаклизмы, природа сама о себе заботится. Когда вы видите слишком много людей, это ваша точка зрения. На самом деле вы говорите, что Бог не знает, чем он занимается, потому что вы думаете, что людей слишком много. Но все разворачивается так, как должно, и все правильно именно такое, какое оно есть. Следовательно, ваша работа в том, чтобы обнаружить, кто вы есть, и познать истину о себе. Тогда вы увидите все с другой точки зрения.

УХ: Я читал про учителей, которые говорили, что существует много душ, значит, должно быть много людей, чтобы эти люди могли пройти через разные опыты?

Р: Зачем?

УХ: Я именно об этом и спрашиваю.

Р: Когда вам снится сон, вам может присниться, что вы вышли замуж, что у вас 25 детей, а потом вы задаете себе и своему мужу вопрос: «Почему у нас столько детей? Это смешно». А потом вы просыпаетесь, это был только сон. Точно так же с тем, что происходит в мире. Все кажется каким-то, но ничего из этого не существует. Поэтому с кем вы будете отождествляться? С относительным миром и его явлениями или с Истинным Я?

Если вы отождествляетесь с миром и его явлениями, тогда у вас большие проблемы, и вы все время будете стараться что-то исправить, что-то улучшить, улучшить мир. С начала Творения, если оно когда-либо было, люди все время пытаются улучшить мир. Посмотрите на сегодняшний мир, есть ли какие-то улучшения? С начала времен в этом мире существовали пацифисты, разжигатели войны, другие разные люди. И у них такое большое эго, что они думают, что принесут изменения.

Пацифисты считают, что они могут принести мир всему миру, и что после этого все будут жить счастливо. Ничего такого никогда не произойдет. Мир уже миллионы лет развивается то вверх, то вниз. Мир приходит к такому моменту, когда присутствует проблеск мира, и все кажется спокойным, а потом мир опускается вниз, в темные времена, и происходят всякие подлые поступки, человеческая жестокость друг к другу. Потом снова кажется, что все улучшается, и так происходит снова и снова до бесконечности. Конца нет. Поэтому уберите ваш ум из мира и направьте его на Истинное Я.

(На сатсанг влетает пчела)

Пчела вас не побеспокоит, если вы не будете беспокоить ее.

УИ: Роберт, у меня есть пару вопросов об этом парне, который говорил «Я Есть» и оказался на хорошей работе с шестнадцатилетней женщиной. (Ученики смеются)

Р: Вы хотите узнать, как это сделать? (Смех)

УИ: Да, а именно, как он мог молчать? (Смех продолжается) Второй вопрос такой, согласно вашему опыту, этому человеку было суждено оказаться в Тринидаде в такой ситуации?

Р: Конечно.

УИ: Ему было суждено повторять целый день «Я Есть»?

Р: Да.

УИ: Итак, а где же здесь место для вдохновения и стараний?

Р: Мы помним, что единственная свобода, которая у нас есть, это не реагировать на ситуации и обращаться внутрь. Это единственная свобода, которая у нас есть.

УИ: Это не включает повторение «Я Есть», «Я Есть» - это более грубая вещь?

Р: «Я Есть» - это более грубая вещь. Просто не реагируйте ни на что, в этом ваша свобода. Когда вы ни на что не реагируете, Я ЕСТЬ будет продолжаться само по себе. Обращайтесь внутрь и не беспокойтесь ни о чем другом. Тогда все само собой образуется. Никогда не анализируйте слишком сильно эти вещи. Не усложняйте это для себя. Не всматривайтесь в маленькие детали, потому что, если вы это делаете, то сильно используете свой ум, а мы пытаемся от него избавиться. Нам нужно уничтожить ум, а не сделать его сильнее размышлениями о деталях.

УФ: Я думаю, что Ларри уже в тюрьме за уклонение от уплаты налогов, ведь он не практиковал «Я Есть». (Смех)

Р: Все может быть…

(Смех, и конец аудиозаписи)

Дата добавления: 2015-10-28