|
Читайте также: |
Распечатать Пригласить к обсуждению
0 9 1
Начало формы
Комментировать
Введите ваш комментаpийосталось 1185 символов
Что-то непонятно?
Конец формы
пользователи оставили 221 комментарий, вы можете свернуть их
Андрей Михайлов # написал комментарий 8 января 2015, 15:17Комментарий удален его автором
Валерий Милютин # написал комментарий 8 января 2015, 15:20Я сам должен догадаться, к чему вы клоните? Разъясните. Здесь на форуме не все профи в ЖК РФ. С ув.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # написал комментарий 8 января 2015, 15:20...а теперь представим себе положение, когда первичный собственник жилого фонда- государство или частный застройщик передали новым владельцам только часть имущества (жилые и нежилые помещения), а общее имущество МКД передать новому юридическому владельцу забыли. Выходит что ответственность за содержание общего имущества МКД юридически остается за государством из застройщиком.
0 2 2
Ответить
Андрей Михайлов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 15:28.
У МКД нет имущества: ни личного, ни общего.
МКД сам ИМУЩЕСТВО, - был, до того как.
.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарийАндрей Михайлов 8 января 2015, 22:01ссылка на avenue.siberia.net
0 0 0
Ответить
Андрей Михайлов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 22:44.
Вам не понятно, шо це воно таке - НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО?
Ну дык - идите и регистрируйте расчленёнку, кто Вам не даёт?
Недвижимое имущество межквартирные лестничные площадки...
Недвижимое имущество лестницы...
Недвижимое имущество лифты...
Недвижимое имущество лифтовые и иные шахты...
НЕ ЗАБЫВАЯ, что всё вышеперечисленное - согласно анекдоту № 36 - ПОМЕЩЕНИЯ, ЛЕСТНИЦЫ состоят из МАРШЕЙ и ПЛОЩАДОК, а плошадки в свою очередь делятся на ЭТАЖНЫЕ и МЕЖЭТАЖНЫЕ (площадки МЕЖКВАРТИРНЫЕ - НАУКЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ)
а также:
Недвижимое имущество ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в доме...
Вперёд и с песней!
Раз уж ВОПИЮЩИЙ ИДИОТИЗМ анекдота НЕ ДОХОДИТ от одного лишь его прочтения...
.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Андрей Михайлов 9 января 2015, 11:24...объект недвижимости, так юридически будет точнее. Любой объект недвижимости начинается с базовой части- земельного участка. Прошу не забывать об этом первичном признаке территориальной власти собственников или совладельцев объекта недвижимости.
0 0 0
Ответить
Андрей Михайлов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 12:44.
И?
Это что-то меняет?
Имеете полное право зарегистрировать объект недвижимости лифт...
.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Андрей Михайлов 9 января 2015, 13:43...безо всяких "и", территориальная власть совладельцев объекта либо есть, либо предмета спора нет по определению.
0 1 1
Ответить
Андрей Михайлов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 15:37.
Именно: предмета спора нет по определению.
Нигде, за исключением больных головёнок идиотов - аффтаров анекдота № 36.
.
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 15:33И да и нет. У государства да, т.к. ранее было зарегистрировано. А приватизация выравала лишь часть из объекта.
У застройщика может быть и нет, если он не произвел первичную регистрацию на себя.
А суд без такой регистрации признали право за дольщиками, соинвесторами (без регистрации по 214 ФЗ).
Соотвественно застройщику надо доказать, что он свои деньги вложил в строительство.
Гена шрифт поправь.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарийАлександр Белов 8 января 2015, 15:45...застройщик тоже обязан регистрировать общее имущество в силу требований ряда федеральных законов.
Порядок государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, установлен Инструкцией «Об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее – ЕГРП) при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества», утвержденной приказом Министерства юстиции РФ от 14.02.2007 № 29 (далее – Инструкция).
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 16:12Главное в твоем ответе "ТОЖЕ". А если не регистрировали. Сколько было пикетов дольщиков, схем с предварительными договорами и т.д.? А сколько признавали права через суд. Целая выработанная судебная практика.
Застройщики и уходили от регистрации в целях оптимизации налогов.
А если застройщик зарегистрировал права на объект. То да, как ты и говоришь - это их.
Но при условии если застройщик оформлял кадастровые планы не толко на квартиры, но и подвалы, чердаки, лестницы и т.д
А если нет, то регистратору и регистрировать было нечего при переоформлении квартиры.
У кого это все осталось на балансе?
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарийАлександр Белов 8 января 2015, 16:21А правило двойной записи в бух.учете никто не отменил.
У кого на балансе тот и собственник.
А собственник обязан содержать свое имущество и платить имущественные налоги.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Александр Белов 8 января 2015, 18:10...я тоже к этой мысли склоняюсь. Если государство или застройщик не передали общую собственность и земельный участок по акту приема передачи, то говорить о перехода прав на общую собственность и процедуре правопреемства собственников помещений МКД нет никаких юридических оснований.
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 18:42Немного подругому на мой взгляд. Государственное надо рассматривать отдельно. Новострой отдельно.
В домах с приватизацией действительно получилось некое безхозное, если было списано с баланса.
В новостройках каждый дом отдельный случай. Зависит от того кто, как и когда оформлял права.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Александр Белов 8 января 2015, 18:57...что значит списано с баланса? На каком основании государственная власть вдруг списывает в бесхозное состояние земли и жилые здания городов и поселков. Опять же, в бесхозное- это как понимать. Под крышу бандитов? Бесхозной мимо мента на посту ГАИ даже муха не пролетает.
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 19:12Безхозное - никому не принадлежит.
В тех паспорте владелец не указан.
В твоем техпаспорте, что написано, кто собственник дома?
У нас пустографка.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Александр Белов 8 января 2015, 19:20...бесхозное и обезличенное- это совершенно разные понятия. Ниже висит пояснение.
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 02:38Комментарий удален его автором
Александр Белов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 03:51
Все имущество многоквартирного дома можно разделить на две части: жилые и нежилые помещения, являющиеся самостоятельными объектами права собственности, и общее имущество многоквартирного дома, предназначенное для обеспечения возможности пользования указанными помещениями и поэтому не признаваемое самостоятельным объектом гражданского оборота.
ссылка на av-ue.ru
А есть понятие объект гражданского оборота?
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Александр Белов 9 января 2015, 11:26...земельный участок- это в первую очередь. Все остальное вторично.
0 0 0
Ответить
Александр Белов # ответил на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 12:07Смотря с какой стороны посмотреть.
Земельный участок - общее имущество. На кого должно быть оформлено (зарегистрироывно) общее имущество?
Поэтому считаю, что земельный участок - теже листницы и т.д.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Александр Белов 9 января 2015, 13:48...хороший вопрос))) общая собственность юридически может быть оформлена только на организацию собственников общего объекта недвижимости. К примеру на потребительский кооператив, где членами организации выступают все 100% собственников помещений.
0 0 0
Ответить
ольга Михайлова # ответила на комментарийАлександр Белов 9 января 2015, 07:57Коллеги, подскажите, пожалуйста, где или у кого Запросить техпаспорт на мкд. В Бти ответили, что дом передан в 1995 году из ведомства в МСУ, из Рег. Палаты ответ- собственника нет! В справке Формы7 указано в графе "собственник"- мсу, да еще указан моп - 16 М2. Справку брала у Пуки в июне 2014 года. Спасибо за ответ!
0 0 0
Ответить
Михаил Матвеев # ответил на комментарийольга Михайлова 9 января 2015, 11:21Техпаспорт дома готовит БТИ. Это его прямая обязанность органа государственного учёта жилищного фонда.
Собственников многоквартирного дома по действующему законодательству нет, поскольку нет самого дома. Отдельные объекты, имеющие собственников, сгруппированы по адресу БЫВШЕГО дома.
0 0 0
Ответить
Иван Никитин # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 15:54Если МКД,как объекта гражданских прав не существует, как можно ЗАБЫТЬ передать КОМУ-ТО ЧТО-ТО В МКД,ЕСЛИ САМОГО МКД НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
0 1 1
Ответить
Андрей Михайлов # ответил на комментарий Иван Никитин 8 января 2015, 16:06.
Во-во.
Пара "баянов":
"Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт".
"В начале было СЛОВО".
Рассуждая в терминологии идиотов (расчленёнка анекдота №36 - плод больного моцга идиотов) рискуешь стать идиотом сам...
.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарий Иван Никитин 8 января 2015, 16:50
...существовал, существует и будет существовать. Смотрите правила учета жилого фонда:
ссылка на www.consultant.ru
0 0 0
Ответить
Иван Никитин # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 17:31
СМОТРИТЕ РАЗЬЯСНЕНИЯ В СТАТЬЯХ
rosso toledo, а может СЕРГЕЯ ГОРДЕЕВА, скрывающегося под его ником
ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Иван Никитин 8 января 2015, 18:20...мне хороша известна позиция и роль Дмитрия Гордеева и так специалистов так называемого института города, обслуживающих правительство РФ. От легализации института территориальной власти, т.е. общей собственности на гражданские объекты недвижимости эта братва шарахается как черт от ладана.
0 0 0
Ответить
Михаил Матвеев # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 11:28Правила учёта жилищного фонда предписывают учёт реально существующего жилищного фонда, а не прав на него.
Поэтому квартиры, помещения, сгруппированные по одному адресу называются, для удобства, многоквартирным домом.
В этом смысле БТИ намного ближе к реальности, чем законодатели.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарий Иван Никитин 8 января 2015, 18:02...вопрос о классификации объектов недвижимости является одним из наиболее запутанных как в правовой литературе, так и в правоприменительной деятельности. В нашем случае следует квалифицировать по аналогии ст.246-250 ГК РФ.
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 16:14а ст36 ЖК?
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарийНадежда Вагина 8 января 2015, 17:14
...ст.36 ЖК РФ определяет наличие прав собственника помещения на долю в общем имуществе МКД. Однако наличие права и реализация прав собственника доли в общей собственности- это совершенно разные юридические понятия. Процедура реализации этих прав ЖК РФ не прописана, а это означает применение норм ГК РФ по аналогии: Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
ссылка на www.consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015
0 0 0
Ответить
Наталья Белова # ответила на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 18:41Геннадий, а чтобы Вы посоветовали, если бы на территории НП (неком.партнерство), которое существует из 50-ти собственников со своей инфраструктурой (сети, общая земля), но 5 собственников-членов НП еще ТСЖ на этой территории создали, а госрегистратор внес ТСЖ в ЕГРЮЛ, хотя по ст.136 ЖК РФ, в одном МКД можно создать только одно ТСЖ.....и по аналогии закона собственники дачных домов с приусадебными участками тоже приравниваются к МКД, ведь так? и эти 5 собственников, после регистрации ТСЖ, договорились с ген.директором НП и тайно, без решения ОС НП по акту безвозмездно передано было всё недвижимое имущество НП на баланс ТСЖ, после чего ТСЖ оформило право собственности и как тогда.....
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Наталья Белова 8 января 2015, 19:04...нет не так. Аналогия ст.136 ЖК РФ к дачникам не применима. Дачники прежде всего владеют земельными участками, а не жилыми помещениями в МКД. Если нет желания судиться с налоговой по факту регистрации абстрактного ТСЖ, то просто не обращайте внимания на эту инициативу своих соседей.
0 0 0
Ответить
Наталья Белова # ответила на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 20:36нет, это я описалась, вместо жилых домов, написала...дачных.......,я поторопилась..., имеются ввиду, естественно, не дачники, а собственники жилых домов с приусадебными участками......, поэтому к ним -то аналогия закона ст.136 ЖК должна подходить...., ведь можно как НП, так и ТСЖ в них создавать, я не ошибаюсь? А вот как это НЕ обращать внимание на инициативу соседей, если они всё общее недвижимое имущество НП на баланс ТСЖ перенесли и де юро именно ТСЖ имеет свид-во права собственности на всё недвижимое имущество, так значит надо признавать свид-во о праве собственности недействительным, но его Росреестр выдает, значит с ними надо судиться и с налоговой, которая зарегистрировала ТСЖ, так?
0 0 0
Ответить
Михаил Матвеев # ответил на комментарийНаталья Белова 9 января 2015, 11:31Посмотрите на границы участков членов ТСЖ. Если они не граничат или пересекаются дорогами, то именно это и будет основанием для отмены решения о создании ТСЖ Госжилинспекцией в судебном порядке.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Наталья Белова 9 января 2015, 11:43
...читайте внимательнее текст ст.135 и ч.2 ст.136 ЖК РФ. Собственники отдельно стоящих дачных домов могут чудить что угодно, но исключительно в границах своей жилой собственности. Посягать на общее имущество товарищества эта полукриминальная муть типа ТСЖ не имеет прав. Смотрим ФЗ о садоводах:
Статья 5. Наименование и место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
2. Место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяется местом его государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
ссылка на www.consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2015
0 0 0
Ответить
Наталья Белова # ответила на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 9 января 2015, 16:02Я не знаю, как по России, но в Моск.области большинство коттеджных поселков с землями под инд.жил.строительство образовывали именно НП (неком.партнерство) и ОЧЕНЬ мало ТСЖ)))). Что касается ФЗ о садоводах, то это СОВСЕМ ДРУГОЕ!!!! и этот ФЗ не применим к юр.лицам, организованным на знмлях под инд.стр-во)))) Что касается ч.2 ст.136 ЖК - это понятно...., если нет общей границы.... и если число членов...меньше 50%....(ч.3 ст.135 ЖК).....- понятно, что лажа......, но речь идет о том, что надо в суде оспаривать, когда в рез-те этой лажи......всё имущество НП на балансе фикции-ТСЖ оказалось, да еще и со свидетельством о праве собственности на всё недвижимое имущество НП, видя, что большая часть членов НП ничего в законах НЕ понимают......, да и как быть, если в суде борется только один из всех членов НП с этой лажей-ТСЖ?, но ведь один чл.НП не является собственником ВСЕГО! имущества НП, а ходить по коттеджам, в которых большая часть и не живет, а кто живет - глупы от природы..... тоже не будешь и как быть тогда?, что от суда просить?
0 0 0
Ответить
Ольга Савина # ответила на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 16:20Геннадий, а новый юридический владелец общего имущества МКД, это кто?
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил на комментарий Ольга Савина 8 января 2015, 16:55....это самый интересный вопрос. Если верить с.2 ст.161 ЖК РФ на балансе общее имущество способны иметь только ЖСК и потребительские кооперативы. Других форм организации упоминаемых в ЖК РФ здесь и рядом не лежало. Ибо они неизбежно вступают в конфликт с требованиями ГК РФ.
0 0 0
Ответить
михаил захаров # ответил на комментарий Геннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 18:00Т. обр., получается. что наше общее имущество, либо бесхозно, либо находится на балансе муниципалитета или кооператива. УК в своё время было запрещено брать общее имущество на баланс, письмом Минрегиона
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарий михаил захаров 8 января 2015, 18:08письмо минрегиона №14316-рм/0,цитата: "Законодательства РФ не предусматривают передачу МКД,как объект недвижимого имущества,собственникам помещений,ТСЖ..."
Вывод:сохранена государственная(муниципальная)собственность на ЖФ.
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарийНадежда Вагина 8 января 2015, 18:09№14316-рм/07
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Надежда Вагина 8 января 2015, 19:09...Надежда, читайте внимательнее:... Общее имущество в таких многоквартирных домах находится в общей долевой собственности всех собственников помещений.
--
Разумеется, если было передано по акту приема- передачи собственникам общего имущества.
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 20:15этому должен был предшествовать вывод его из муниципальной собственности - так не было ни того,ни другого "по просьбе региональных и местных органов власти" читай письмо Минрегиона выше. Повторяю: применены двойные стандарты при якобы передаче ОИ в долевую собственность,а по факту сохранена муниципальная собственность.
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Надежда Вагина 8 января 2015, 20:53...Надежда, я понимаю желание вернутся в совок, но это нереально. К тому же на момент приватизации первых квартир муниципальных органов власти ещё не было даже в проекте.
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 21:24ст1 закона о приватизации" под приватизацией понимается бесплатная передача гражданам РФ занимаемых ими жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда..."
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарийНадежда Вагина 8 января 2015, 21:25кроме того №3020-1 о передаче ЖФ и объектов его инфраструктуры в муниципальную собственность от27дек 1991г
0 0 0
Ответить
Геннадий Мартынов (Фермер) # ответил накомментарий Надежда Вагина 8 января 2015, 21:53
...не путайте местные советы и муниципальные органы власти. До октября 1993 года в стране царствовали советы депутатов трудящихся:
ссылка на graph.document.kremlin.ru
0 0 0
Ответить
Надежда Вагина # ответила на комментарийГеннадий Мартынов (Фермер) 8 января 2015, 22:10я не путаю и написано понятно:муниципальный жилищный фонд и муниципальная собственность.
Дата добавления: 2015-11-04; просмотров: 70 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ | | | 2 страница |