Тот, кто знает, уходит последним! - 2

СК: Роберт, касательно вашего последнего тезиса. Мне кажется, что иногда во время дружеской беседы возникает своего рода взаимодействие, забота, общение. Тогда слова не так важны, как чувства. Получается, что то, что вы описали, идет против моего опыта?

Роберт: Умм, это кажется правдой. Но в долгосрочной перспективе это не имеет значения. Когда вы говорите о себе кому-то другому, тогда выражаются и ваши и его чувства. Тогда вы чувствуете отношения любви, но это только на время. Вы можете иметь отношения любви и говорить мало слов, несколько слов или не говорить вообще. Слова, вылетающие из вашего рта, нужны лишь для того, чтобы дать другому человеку понять, что вы чувствуете по поводу себя и по поводу него. Тем не менее, посмотрите, как в этом мире обстоят дела с отношениями. Отношения редко бывают долгими, в них так много проблем, причем, возникают они из-за слов.

Например. Вы хотите жениться на ком-то или жить с кем-то. Вы говорите кучу красивых слов, чтобы она согласилась. Но потом, когда вы добились того, чего хотели, все начинает меняться и вскоре вы начинаете поднимать голос и употреблять нецензурные слова. Все изменилось. Это не так, как мы привыкли. До тех пор, пока вы действуете с человеческой точки зрения, всегда будут проблемы.

Первое, что нужно сделать, - это понять, кто вы есть. Поймите, что вы - это не тело, не ум, не тот, кто делает, не тот кто знает, не тот, кто, говорит. Это не вы. Если вы сможете это понять, прежде чем заговорить, то вы скажете очень мало, а то немногое, что вы скажете, будет очень значимым. Что-то внутри вас будет говорить те несколько слов, которые вы должны будете произнести. И это будут правильные слова, вызывающие положительную реакцию. Не считайте, что вы должны говорить кому-то о чем-то слишком много. Истина - это молчание. Реальность — это безмолвие. Мир и любовь — это покой. Успокойся и познай, что Я есть Бог.

СД: Роберт, я кое-что не понимаю, мне даже трудно сформулировать вопрос. Но вы говорите о том, что не нужно пытаться убедить себя в ложности проявления вещей, а нужно просто уничтожить «я». Однако Махариши учил, что можно обрести реализацию путем использования «нети-нети» или, говоря «не это, не это». Мне это кажется противоречием.

Роберт: Нет никакого противоречия, если вы говорите нети-нети, то это метод, процесс удаления мира из вашего ума. В чем заключался вопрос? (СД: Ну, мне кажется, что ранее вы говорили, что мы не должны пытаться удалить мир из нашего ума, но удалить сам ум). О, да, когда вы говорите, нети нети, тогда вы, по существу, удаляете все объекты, мирские вещи из вашего ума. (СД: Но разве вы только что не говорили, что мы не должны сосредотачиваться на этом?). Нет необходимости сосредотачиваться на этом, если вы не хотите. Это просто еще один способ. Так легче понять, что вы не тот, кто делает и не тот, кто знает, чтобы сохраняя спокойствие, избавиться от того, кто знает. Это намного легче. Нети-нети — это еще одна процедура, другой процесс, такой же, как простое наблюдение за дыханием. Такой же, как становиться наблюдателем. Такой же, как говорить «Я есть». Все это разные методы, разные способы делать то же самое.

Мы любим преподавать прямой метод, где вы пробуждаетесь, просто пребывая в безмолвии. Если вы думаете, что должны применять методы, то использовать нети-нети - это все равно, что использовать мантру, это ничем не отличается от применения мантры. При использовании мантры вы отгораживаетесь от мира, думаете только о мантре и мир исчезает постепенно, но верно. При использовании нети-нети вы точно так же избавляетесь от каждой вещи в мире.

Когда вы делаете то, что я сказал, когда вы не разговариваете, тогда вы избавляетесь от того, кто знает и от человека, который говорит «нети нети». Вы избавляетесь от всего целиком. Вы избавляетесь от всего. Когда все ушло, тогда вы остаетесь сами собой. Вы должны использовать метод, который подходит вам лучше всего. Тут на самом деле, нет никакого противоречия, это просто разные методы.

СД: Я понимаю это. Я понимаю: вы говорите, что это более простой и прямой способ для того, чтобы устранить того, кто знает или мысль... (разрыв ленты).

Роберт: Надо освободиться и стать само-реализованным. Если вы хотите практиковать нети-нети, то в этом нет ничего плохого, но вы должны добраться до точки, в которой нети-нети тоже должно уйти. Когда вы говорите «не это, не это» и когда все уходит, то «не это» также должно уйти. Таким образом, вы пришли к месту, где вы затихаете. Конечный результат — это всегда безмолвие. Конец каждой практики - это тишина.

Для чего нужна медитация? Медитация нужна для того, чтобы сделать ваш ум однонаправленным, чтобы вы могли стать тихим и безмолвным. Мантра может сделать ваш ум однонаправленным, так что вы могли стать тихим и безмолвным. Нети-нети предназначена для того, чтобы сделать ваш ум однонаправленным за счет уничтожения всей вселенной, вы же становитесь тихим и безмолвным. Все эти методы приводят вас к тишине и безмолвию. Так что я просто говорю: «Пребывайте в тишине и вам не придется ничего делать».

СГ: Есть реальная старая история, учебная история, в которой гуру говорит своему ученику, что все хорошо. Все хорошо. Все прекрасно. Все есть Бог. Увидь Бога во всем. Ты ничего не должен делать, ты не должен... И вот однажды ученик гуляет и слышит, как какой-то парень кричит: «Берегитесь, сюда идет дикий слон!» Ученик вспоминает, что его гуру учит, что все хорошо и что все в порядке. Он смотрит и видит приближающегося слона, он смотрят и видит, что это сам Бог Рам в облике слона. И он восхищается слоном, а тот хватает его, бросает его на землю и топчет. Потом его гуру проходит мимо и спрашивает: «Почему ты не убрался с пути слона?». Ученик отвечает: «Но ты же сказал мне, чтобы я видел Бога во всем?». И гуру ему сказал: «Но почему же ты не увидел Бога в том парне, который сказал тебе, что сюда идет дикий слон и что надо убираться с его пути?». Так что мой вопрос, это вопрос перспективы. У меня появляется чувство, что те слова, которые вы используете, говорят о том, что мы не должны взаимодействовать с окружающей средой, или о том, что мы должны видеть все, как хорошее, чистое и целостное. Но разве это не хорошо, чисто и целостно быть политически активными? И выйти отсюда и продавать эти подержанные автомобили? Или влюбиться, или ходить по магазинам?

Роберт: Я, конечно, никогда не говорил о том, чтобы быть неактивными. Я сказал быть спонтанными, быть полностью спонтанными. Делать то, что вы должны делать, не веря в то что вы деятель. Вот и все. (СГ: Получается что я все-таки могу быть политически активным., Но не получается ли это тот же самый самый обмен хорошего на плохое). Точно, у вас не будет «я», чтобы быть политически активным. (СГ: Э-э-э-э). Вы будете политически активны, однако вы будете полностью свободны, потому что «я» не активно политически. «Я» было разрушено, нет «я», поэтому ваше тело может сделать что угодно. Так Рамана Махарши умер страшной смертью от рака, тем не менее, он никогда не делал этого, этого никогда не происходило, потому что у него не было «я», чтобы чувствовать это. Не было «я», которое бы делало то, о чем вы говорите, не было «я», которое умерло, «я» было разрушено давным давно.

Так что я никогда не говорю, что вы должны молчать и ничего не делать. Пока вы находитесь в этом мире в виде тела, это тело будет проявляться в этом мире деятелей. Но дело в том, что вы — не деятель, даже если вы политически активны и женаты. У вас есть дети. Вы идете по жизни, как продавец подержанных автомобилей, но что бы вы ни делали, не вы делаете этого. Это парадокс. (СГ: Итак, другими словами, - это что-то вроде того, чтобы идти в потоке?). Нет, нет, нет, на самом деле нет никакого потока.

СД: Ой-ой. (Смех).

Роберт: Вы просто делаете то, что вы делаете, но вы не деятель. Смотрите, есть два мира, я объясню это немного подробнее. Кажется, что есть два мира: человеческий мир и духовный мир. Духовный мир не делает абсолютно ничего, но человеческий мир кажется делающим все. Поэтому первое понимание состоит в том, что духовный мир внутри вас и потому что духовный мир в вас, вы делаете определенные вещи, но больше не верите, что вы делатель.

Когда «я» уничтожено путем вопрошания «К кому это «я» пришло? Кто это «я», которое является деятелем?» и вы молчите, и «я» полностью разрушено, тогда вы будете полностью свободны, абсолютно свободны. Тем не менее, остальным будет казаться, что тело что-то делает. Большинству из вас нелегко это понять. Никто ничего не делает. Тем не менее, работа делается и кажется, что люди что-то делают. Однако ничего не происходит и никто ничего не делает. СЛ: У меня был опыт вроде этого, так ли это? Моя дочь сказала, что она собирается получить картину, которую я нарисовал. Я подумал, что это забавно. Я имею в виду, что в течение длительного времени я не писал никаких картин, это было просто... и вдруг я обнаруживаю, что начинаю писать, а дочь не сказала мне, что это будет за картина. За все время я никогда не думал об этом. И я нарисовал картину в течение двух месяцев. И я никогда не знал, откуда это взялось, я никогда не чувствовал, что это имеет что-то общее со мной, это было просто... но в процессе рисования я все время чувствовал себя очень умиротворенным и это просто произошло. А потом, когда я, наконец, отдал дочери картину, она сказала, что это именно то, что она хотела. Она повесила рисунок в своем доме и сказала: «Ты должен прийти и увидеть это». Я пришел и посмотрел на это и это никак не... У меня не было никаких чувств по этому поводу, это была просто картина на стене. Она могла бы быть нарисована, кем угодно. Я мог бы с тем же успехом никогда не видеть ее раньше. Это было просто... это было просто сделано.

Роберт: Это хороший пример. Жизнь продолжается, ваше тело имеет кармическую склонность проходить через определенные переживания, и оно будет делать это, Но это не имеет абсолютно ничего общего с вами. Вы становитесь спонтанными. Опять пример с экраном. Есть гигантский экран и есть изображения на нем. Одно изображение — это вы. Это ваше тело изображается на экране. Рождается ваш ребенок. Это ребенок. Он становится старше, и идет в школу. Он растет, становится музыкантом. Женится, имеет детей. Становится старым и умирает. Вы, как экран наблюдаете все это. Вы — это знание обо всех событиях, которые переживает это тело. Тем не менее, это обособлено от вас. Вы полностью свободны от этого. Это никогда не влияло на вас. Теперь вы можете видеть, как это работает.

Изображения появляются на экране: войны, жестокость человека к человеку, уходит одна цивилизации, приходит другая, все это происходит на вашем экране, на вас самих. Тем не менее, ничего не происходит с вами. Экран не участвует в войне. Экран не участвует в рождении или смерти человека. Хотя на экране движутся образы, экран остается тем же. Безмолвным, спокойным, неподвижным, никогда не меняющимся. Ваше Истинное Я является экраном. И все то, через что вы проходите в жизни, происходит на экране.

Проблема же в том, что вы ошибочно отождествляете себя с людьми на экране, а не с экраном. Вы понимаете, что я говорю? Вы верите, что вы — это событие на экране. Вы забыли, что вы экран. Вы отождествили себя с человеком на экране. В то время как Джняни или реализованный человек, совершенно точно знает себя в качестве экрана, а изображения на экране, как свое тело. Джняни проходит через все виды переживаний, но он стопроцентно уверен, что он — это экран. Истинное Я — это экран. Чистая Осознавание — это экран. Сат-чит-ананда — это экран. Абсолютная Реальность — это экран. Вы — это экран. Перестаньте идентифицировать себя с сознанием тела и станьте Истинным Я. Многие люди пробуждаются, просто слушая это объяснение!

(Молчание).

СД: Роберт, снова есть дилемма, мимо которой, как мне кажется, трудно пройти. Если вы думаете, что «Я» - это экран, то это означает, что «я» все еще есть?

Роберт: Это лишь ради разговора. Забудьте о «я», есть только экран. Экран - это самореализация. Экран - это Атман. Экран - это Абсолютная Реальность. Экран — это Бог. (СД: Но пока мы пытаемся пробудиться кажется, что нам нужен критерий, точка зрения. И пока мы отождествляем себя с телом, мы думаем. Мы даже думаем об экране. Это думание?) Да. Приходит время, когда вы не думаете о экране, вы просто есть. По мере того, как вы продолжаете практиковать, как вы пробуждаетесь, как вы продолжаете делать садхану, которую вы должны делать, приходит время, когда вы просто есть. (СД: Я думаю, что вы только что ответили на мой следующий вопрос, который должен был заключаться в том, что кажется, будто садхана подразумевает мышление). Садхана должна включать в себя мышление, потому что вы делаете ее. В абсолютном смысле нет садханы. Вообще ничего нет. Нет даже экрана. Экран нужен лишь для того, чтобы рассказать вам историю о том, как это приблизительно работает. Потому что, как бы еще вы это объяснили? Но нет экрана. Нет тел, нет ничего. Все это лишь для удобства объяснения, это единственный способ увидеть это.

СК: Роберт, я на днях прочитал то, что совпадает с этой концепцией, о которой вы говорите. Там они с научной точки зрения показывают, что свет создал молекулы и атомы, которые, в свою очередь, создали растения, минералы и людей. А суть того, что вы говорите, если я ее правильно понимаю, состоит в том, что на самом деле, я являюсь светом. Но кажется, что свет создал все эти вещи. (Роберт: Умм). И я все время думаю, что я вещь, материя, а не оригинал, экран или свет.

Роберт: Да, вы можете так сказать. Мы отождествляемся с вещами, с материей. Избавьтесь от этой дряни!

СК: Но в то же время это психологическая вещь... вы говорили о ней ранее: суждение, сравнивание, критика и все эта чепуха. Правильно? Я делаю многое из этого. (Роберт: Ну так прекратите!) (смех). Просто прекратить? Да, правильно. (Смеется). Я собирался сказать, что когда я наблюдаю это, то это не я, это... Я вижу его там, это не я, это там. Вот что я говорю себе. То, что я вижу это во всех остальных. А мир, он весь неправильный и я, как вы говорите, пытаюсь изменить его. Так что я сужу и сравниваю. Но это то, что я наблюдаю, но наблюдаемое, то, что я наблюдаю, я наблюдатель и насколько я понимаю, это то же самое, это действительно я. И я понимаю, что я критикан и я действительно критикую себя. Вот что я вижу. Я вижу весь этот свой собственный хлам. Я никак не хочу владеть всем этим, поэтому я говорю: «Это ты напортачил». (Роберт: Конечно). Верно? (Роберт: Наверняка). И мне тяжело иметь все это, трудно сделать, я не хочу принимать это. Я бы лучше узнал, что это вы (смех). Я имею в виду, что это грубое пробуждение - понять, что во мне есть вся эта чепуха.

Роберт: Конечно, куда бы вы ни посмотрели вы можете видеть только себя. (СК: Да, я имею в виду, что это просто, но я не знаю...) Ну, это только один из этапов. (СК: Да, я понимаю). По мере того, как вы продолжаете, вы понимаете, что нет никого, кто должен с чего-то начинать. (СК: Да). Это вообще не вы. Это «я», это «я» кажется имеющим это, а не вы. Так спросите себя: «Откуда пришло это «я»? Кто дал ему рождение? Как оно появилось?». И по мере того, как вы будете так вопрошать, вы поймете, что «я» никогда не существовало.

СД: Таким образом, в какой-то момент нет и того, кто понимает? (Роберт: Того, кто понимает не существует). Таким образом, еще раз: поиск само-реализации... (Роберт: является ошибочным). Парадоксально. (Роберт: И парадоксально тоже). Это тоже, да.

Роберт: Конечно, но вы должны откуда-то начать. Если вы отказываетесь пробудиться просто от того, что я говорю, чтобы вы пробудились, то вы должны делать все эти садханы, вы должны делать все эти вещи. Пока вы не придете к выводу, что нет никого, кто бы что-либо делал. Но до тех пор, пока вы уверены, что вы — это все еще тело, вы должны делать те вещи, которые вы должны делать, чтобы узнать, что тела не существует. Вот почему все хорошо. Вот почему все на своем месте и все разворачивается как надо. Вы там, где вы есть, потому вы такие таковы, каковы вы есть. Таким образом, нет никаких ошибок. Вы просто пробудились и стали свободны.

СГ: Из того, что вы говорите, Роберт, получается, что не имеет никакого значения то, что происходит в нашей голове: никакие мысли, никакие чувства, ничего? Это просто есть и конец. (Роберт:. Правда) Это так? (Роберт: Это правда). Все эти вещи улетают и мы можем просто пробудиться и нет никакой разницы, где мы находимся, где мы, по нашему мнению, находимся... Если то, что вы говорите — это «я», это просто вывод... Мы приходим к этому выводу из-за того, что думаем, будто мы в этом теле. Поэтому мы думаем, это тело должно иметь «я». Это то, о чем вы говорите? (Роберт: Это правда, да). Но это, кажется, подразумевает, что здесь должно быть «я», потому что есть это тело, потому что, если оно начинает что-то делать для себя, то оно должно быть прикреплено к чему-то, оно должно быть нанизано на что-то, что в некотором смысле взяло бы на себя вину за происходящее?

Роберт: Когда вы ссылаетесь на ваше тело, вы говорите «я». «Я» - это ваше тело. Если бы не было «я», то у вас не было бы тела. Таким образом, вы не пытаетесь избавиться от тела, вы пытаетесь избавиться от «я». А потом все остальное уйдет вместе с «я».

СГ: Получается, что хотя все эти вещи кажутся приходящими из мыслей — все наши чувства, вся наша история, все наши воспоминания - в любую секунду мы можем просто сказать: «Я ничего не делаю». (Роберт: Вы можете так сказать). Да, это просто происходит, и я — это Оно, но мы не думаем этого? (Смех). (Роберт: Вы понимаете, что «я» отвечает за все в вашей жизни, и что когда нет «я», тогда вы свободны.)

(Молчание).

СЛ: Роберт, я всегда отождествлял «я» с Христианством и думал, что оно было нами до того, как мы пришли сюда и что оно вечно будет с нами. И потому, когда я думаю о людях, которые ушли, я всегда думаю, как бы это сказать, я предполагаю, что с моей стороны это была своего рода небрежность. И я всегда думаю, что это же самое «я» до сих пор подпитывается из бесконечности. До тех пор, пока эти люди полностью не избавятся от «я», они будут по-прежнему проходить цикл и возвращаться (Роберт: Правильно). Вы видите, я был небрежен!

Роберт: Вы все делаете хорошо, потому что теперь вы это понимаете. (СЛ: Да). Теперь вы понимаете это. Так что все идет, как положено. Вы должны были понять это сегодня вечером.

СЛ: Я учил своих детей таким образом. Когда я думал об их ушедших бабушках и дедушках или о других умерших, я всегда просто чувствовал, что могу сделать так, чтобы они чувствовали себя в спокойно и не беспокоились, что они останутся без личности. Что они всегда будут обеспечены и для вечности они будут этим. А что я скажу сейчас? Просто будет Бог?

Роберт: Просто скажите им, что Бог есть и что все будет хорошо. (СЛ: А этого достаточно для того, кто находится в начале пути?). Этого достаточно. Вы можете сказать им, что Бог будет заботиться о них. Что Бог — это они. Что они — это Бог. Что Бог находится внутри них. И что есть только Бог, который есть Истинное Я. (СЛ: Да).

СД: Будет ли правильно, чтобы она сказала, что больные бабушки и дедушки или другие умершие ушли, чтобы стать снова частью Бога? Или это также неправильно, потому что я думаю, что мы — это не часть Бога, мы - Бог.

Роберт: Вы должны просто говорить с детьми, так, чтобы они могли понять. Так что, если вам нравится, вы можете сказать, что они вернулись к Богу. Что Бог есть все. Что Бог есть любовь и они стали любовью. И что все вся вселенная — это они. Они — это вся вселенная.

СД: Получается, что несмотря на то, что это слегка неправильно с духовной точки зрения, мы можем сказать детям, что их бабушки, дедушки и другие умершие возвращаются к тому, чтобы стать частью всего или частью Бога? (Роберт: Да). Несмотря на то, что за этим будет стоять факт что они - частица Бога, а не часть чего-то?

Роберт: Вы должны сделать это понятным для детей. Поэтому вы можете сказать им, что умершие растворились в Боге, что Бог есть любовь и Бог есть вся вселенная.

СД: И ей поможет тот факт, что Бог вечен и навсегда.

СЛ: Но я думаю, что если Бог просто есть, то нужно просто не тратить времени, чтобы объяснять с помощью этих слов, а перейти к тому, что Бог есть, потому что, если мы говорим, что они — это они там, то мы все еще... Я имею в виду, что «они» могут вновь вернуться в цикл, и это не зависит от нас, мы просто должны дать им знать, что Бог есть всегда, точка. Это верно, Роберт? Не нужно пытаться утешить их с помощью Бога, потому что, если мы уловили смысл, что...

Роберт: Это все зависит от развития детей. Это зависит от того, на какой они стадии, что вы можете сказать, что они могут понять. (СЛ: Хм-хм). Это должно быть понятно. Но до тех пор объясните им, что Бог есть, что нет ничего, кроме Бога, что сорняки, цветы, ветряная оспа, - все есть Бог. (СЛ: Когда вы говорите, «Я есть», в начале... В последнее время я так много читал «Я есть». Сказали ли вы в начале «Я есть», не так ли?). Я есть - это Абсолютная Реальность, Я есть — это Бог (СЛ: Правильно, так не могу ли я сказать, что они по-прежнему просто «Я есть»? Вы знаете, что они — это «Я есть», «Я есть», которое никогда не оставит нас, которое никогда не было рождено и которое никогда не умрет?) Конечно, вы можете сказать это. (СЛ: Это то, что я и говорю). Так держать! (смех). (СЛ: Хорошо, так что, это не является неправильным). Лучше используйте простой язык для общения с детьми. (СЛ: Да).

СД: Я думаю, мы должны использовать простой язык и для нас (смех). (Роберт: Говорите за себя).

С: Глен, вы хотите что-то почитать нам? Объясните, что вы читаете.

С: Во всех деталях?

Роберт: Нет просто скажите, что это означает.

С: Из Аштравакра Гиты «Сердце Осознавания»

Ты чист, ничто не касается тебя. От чего же тогда отрекаться?
Отпусти все. Тело и ум, позволь себе раствориться.
Как пузыри в море весь мир возникает в тебе.
Знай, ты есть Атман. Знай, ты - Единственный. Позволь себе раствориться.
Ты видишь мир, но как змея в веревке он, на самом деле, не реален.
Ты чист. Позволь себе раствориться.
Ты один и тот же. В радости и печали. В надежде и отчаяньи. В жизни и смерти.
Ты уже все выполнил. Позволь себе раствориться.
Я — это бескрайнее пространство. Мир - это глиняный горшок. Это - истина.
Нечего принимать. Нечего отвергать. Нечему растворяться.
Я — это океан. Все миры, как волны. Это - истина.
Не за что держаться, нечего отпускать. Нечего растворять.
Я — это перламутр. Мир — это серебряная жила, иллюзия.
Это истина. Нечего понимать. Ничего отвергать. Нечего растворять.
Я во всех существах. Все существа во Мне. Вот и вся истина.
Нечего принимать. Не от чего отказываться. Нечему растворяться.

Роберт: Спасибо Глен. (поворачивается к Мэри). Вы хотите прочитать Джняни? (СМ: Да).

(Мэри читает Джняни)

Роберт: Спасибо, Мэри.
У нас есть какие-то объявления?

СМ: Да, у нас есть транскрипты, и у нас есть еще четыре. У меня самой нет ни одного, так что мне придется взять один из них, под названием «За пределами мира майи». Он новый, только что вышел. Это № 51 и, если вы не против, то я хотела бы, чтобы люди сделали несколько экземпляров.

Роберт: У нас есть прасад. Помните, что такое прасад. Это все учение и учитель. Поэтому, когда вы поедаете прасад, то поедаете своего учителя (смех)

СМ: Я просто хотела бы поблагодарить людей, которые вернули номер 49, «Все, что есть — это Бог?» (транскрипт 49). Он у нас на столе.

Роберт: Будьте счастливы!

СГ: Не беспокойтесь, будьте счастливы.

(Конец ленты).

Дата добавления: 2015-10-28