Читайте также:
|
Я узнал от организаторов, что у людей громадный интерес. Здесь, на этой богатой почве, все сделать намного проще, чем у нас в экстремальных условиях. Здесь просто безграничные возможности, просто невероятные и я вижу капитал – это площадь, это качество земли и люди, которые готовы работать с землей и что они хотят сами производить продукты питания, но для этого им необходимы знания, как правильно обращаться с землей. Конечно, всем известно, что предыдущие поколения допустили много ошибок. Мы должны просто дать людям возможность, чтобы они сами могли работать на земле, тогда вся земля зацветет, в этом я уверен на 100%. Я уверен, что это произойдет и люди обгонят Запад, если будут вести такое хозяйство.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы прервемся, у нас впереди краткие новости. Я еще раз представлю нашего гостя, человека, который на высоте 1100 метров над уровнем моря, в Альпах, в австрийской глуши построил невероятное хозяйство, где растут и персики, и виноград, и арбуз, и те, кто там побывал, а я знаю людей, которые там побывали, впечатление производит просто невероятное. Там и пруды, где выращивают чуть ли не лосося, это и свинки, и утки, и множество разных других животных, которые живут в практически естественной среде, естественно, под управлением Зеппа Хольцера. Зепп Хольцер у нас сегодня в программе, аграрий-революционер, консультант по пермакультуре, предприниматель, горный крестьянин. Через три минуту мы вернемся в студию «Финам FM «.
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, сегодня в программе «Они сделали это!» человек, который на высоте 1100 метров, у себя в Альпах, построил невероятное. Его горное крестьянское хозяйство сейчас известно по всему миру, Зепп Хольцер у нас сегодня в программе, аграрий-революционер, предприниматель, консультант и продвиженец пермакультуры, которая сейчас становится известной и у нас в России. Вы как человек, который провели здесь некоторое количество семинаров, пообщались с русскими фермерами или людьми, желающими стать фермерами, как вы думаете, помимо отсутствия знаний, что может затормозить эту невероятно интересную тему, этот растущий тренд у нас в России?
ХОЛЬЦЕР: Понятно, что будет достаточно тяжело людям, потому что они должны начинать практически с нуля. Ведь вы не выросли на земле, как вырос на земле я. Они должны избавиться от мусора, который забит в их головах, и собирать практический опыт. И это они могут сделать только в университете природы. Здесь они должны начинать. Но это прекрасная работа. И от одного дня к другому у вас будет все больше и больше радостей, я уверен в этом.
ЛИХАЧЕВА: Давайте перейдем к практическим вопросам. Давайте представим, что я, мой муж и наш маленький сын – нам надоело жить в городе. Мы хотим взять в долгосрочную аренду – на 49 лет дают вроде – какое-то количество земли, допустим, в недалекой Калужской области. Перечислите, пожалуйста, что нам нужно для того, чтобы это сделать? Понятно, что нам нужны деньги.
ХОЛЬЦЕР: В первую очередь, это знания. Как я должен работать с землей. Какие семена мне сажать.
ЛИХАЧЕВА: Где мы берем эти знания?
ХОЛЬЦЕР: Есть очень много книг. Я очень много книг написал, их также на русский язык перевели.
ЛИХАЧЕВА: Есть книга, которая называется «Пермакультура Зеппа Хольцера». Она уже издана, по-моему, да?
ХОЛЬЦЕР: «Аграрий-революционер», а вторая книга – «Пермакультура – практические применения».
ЛИХАЧЕВА: И вторая часть книги тоже, по-моему, сейчас уже издана.
ХОЛЬЦЕР: Да, она уже в Москве.
ЛИХАЧЕВА: То есть можно почитать вас, как автора, да?
ХОЛЬЦЕР: Можете, конечно, посетить семинар. У нас есть обучающие семинары. 4 группы у нас уже образовалось в России. Вы можете принять участие на моих проектах по всему миру, в различных климатических условиях, но вы можете, естественно, и сами на своем собственном опыте экспериментировать.
ЛИХАЧЕВА: Какое количество земли нужно арендовать, чтобы стартовать? Минимальное количество гектаров.
ХОЛЬЦЕР: Я сейчас хотел об этом сказать. Вам вовсе не нужно сбегать из города, на самом деле. Я разработал методы, их можно посмотреть. Даже на мусорке можно прекрасно жить. Можно даже использовать продукты со свалки – конечно, те продукты, которые не отягощены тяжелыми металлами. Использовать нужно натуральные продукты для строительства высоких холмистых гряд и выращивать прекрасные овощи. И такой проект я сделал для 12 национальностей. Мы сделали его в июне месяце этого года. Они обучились этому у меня на семинарах. И если вы сейчас приедете и посмотрите это все, там уже полно растет овощей.
ЛИХАЧЕВА: Где, в городе?
ХОЛЬЦЕР: Это в деревне. Это неважно, где это. Это может быть в центре города или на свалке. Даже в большом городе можно на стене дома, практически на новом здании. Это метод би-пасс. Можно выращивать на таком чулке на стене дома. То есть, чулок укрепляется, насыпается земля и прививается с различных сторон. Это для объяснения. Естественно, это будет выглядеть замечательно, очень красиво. У меня есть планы, они у меня с собой. Есть очень много возможностей, чтобы даже жизнь в городе сделать возможной, не обязательно убегать из города.
ЛИХАЧЕВА: То есть не обязательно бегать из города, как вы только что сказали и количество земли абсолютно неважно для того, чтобы начать.
ХОЛЬЦЕР: Если у меня вообще нету земли, я могу делать на балконах, на стене дома…
ЛИХАЧЕВА: А как бы вы оценили перспективы людей, которые хотят это сделать своей профессией?
ХОЛЬЦЕР: Это просто громадные перспективы, на самом деле. Если у них действительно есть интерес заниматься этим, если они смогут почувствовать природу и встроиться в нее, почувствовать себя частичкой этой природы, они получат такую радость и такую энергию. Эту радость я вижу от людей, с какой радостью они занимаются всем этим.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, два-три самых интересных и одновременно самых сложных ваших проектов в разных уголках мира.
ХОЛЬЦЕР:
Если ты можешь общаться с природой, ты сразу видишь тогда, как ты должен с ней обходиться. Один проект в Колумбии я должен обслуживать и ухаживать за ним совсем по-другому, чем в Норвегии или Шотландии.
Потому что в Колумбии 50 градусов жары и 95% влажности. Очень сухая песочная земля. Кислотность почвы в Шотландии или в Норвегии составляет 3,5. Там растет только один вереск и больше ничего не растет. Это совсем по-другому, совсем другой метод. Но если ты можешь читать открытую природу, ты будешь знать, как с этим всем обходиться. В Колумбии мне нужно сохранить это все, чтобы у меня был уравновешенный баланс на протяжении всего года. В Шотландии мне нужно смотреть на то, чтобы там уходила вода, чтобы вереск мог перегнивать. Воздух сможет проникнуть в землю, жизнь в почве оживет и тогда включится природный процесс перегнивания и восстановления почвы. И если мы посмотрим фотографии различных климатических зон в Испании, в Португалии, это большие проекты, которые развились в очень короткий промежуток времени в два-три года. Вы просто поезжайте туда и поговорите с людьми. Вы можете потрогать это своими собственными руками, как все это развилось. Тогда вы сэкономите очень много вопросов и времени.
ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представлю нашего сегодняшнего невероятного гостя: человек, которого приглашают читать доклады в престижнейшие университеты Европы и Америки, автор пермакультурных проектов по всему миру – и в Австрии, и в Шотландии, и в Португалии; например, у миллиардера Сваровски он сделал замечательный проект, о котором мы, возможно, сегодня успеем поговорить. Теперь он дает открытые мастер-классы и семинары и в Украине, и у нас здесь, в России. Горный крестьянин, предприниматель, аграрий-революционер Зепп Хольцер сегодня в программе «Они сделали это!». Помогает с переводом нам сегодня Эдуард Шек. Через одну минуту мы вернемся в студию «Финам FM «.
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Сегодня в программе «Они сделали это!» человек, который написал, во-первых, огромное количество книг, некоторые из них сейчас переведены, есть фильмы по пермакультуре. Человек, который продвигает по всему миру – и теперь у нас, в России – эту самую пермакультуру, который читает доклады в университетах Европы и Америки, делает великолепные проекты, в том числе и у миллиардеров по всему миру, предприниматель, аграрий-революционер Зепп Хольцер. И помогает сегодня с переводом нам Эдуард Шек. Еще раз доброе утро, еще раз спасибо за то, что пришли к нам сегодня. Зепп, что вас, как человека – практически всю жизнь занимающегося сельским хозяйством – сейчас что вас заботит больше всего, что не дает вам спать по ночам.
ХОЛЬЦЕР: На мой взгляд, самое важное, чтобы детям дать возможность жить вместе с природой, потому что в каждом ребенке находится исследователь. Для того, чтобы что-то позитивное сделать в нашем мире нужно, чтобы дети воспитывали родителей, потому что дети получают это от природы. И подходят тогда к маме и папе и говорят: «Папа, мама, посмотри я вот так научился это делать». Детям необходима радость от опыта, который они сделали, от того эксперимента, который они провели в природе. Необходимо дать такую возможность детям.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, я хорошо еще помню кошмарное лето 2010 года в Москве – и я вас хочу спросить о том, как на ваш взгляд, можно предотвратить то, что случилось у нас на территории средней полосы России, в Подмосковье и чтобы больше такого не было, я имею в виду пожары.
ХОЛЬЦЕР: Это относится не только к России, потому что пожары были во всем мире – в Португалии, в Испании, в Греции, в Америке, в Австралии и также в России – везде на земле. Это самое простое; чтобы научились правильно обращаться с водой. Мое предложение, чтобы минимум 5% от имеющейся площади было покрыто водой, лучше 10. Как я уже сказал, нужно всего лишь использовать линии и высоты и низменности заполнять водой. Дать восстановиться флоре и фауне и будет сочная трава, сочное дерево тогда и, естественно, каждый знает, что вода не горит. И, естественно, больные деревья, чрезмерная эксплуатация почвы – все будет гореть.
ЛИХАЧЕВА: Мы сегодня с вами много говорили о детях. Вы не могли бы рассказать про свое детство?
ХОЛЬЦЕР: Я очень многое пережил в своем детстве, как позитивного, так и негативного. Я ребенком еще на крутом склоне имел пару квадратных метров своей земли. Всевозможные семена, растения высаживал между камнями. Один раз я прихожу и вижу, что у меня все смыло с моего участка. Я плакал, я опять собирал свои растения и папу спрашивал, что мне теперь делать. Он говорит: «Ты ничего не можешь сделать, это был очень сильный дождь. Все смыло». Но этот ответ для меня был недостаточным. Внимательно посмотрел, понаблюдал за этим и я увидел, что там, где есть камни, там остались некоторые растения у меня. И сразу подумал, что камни являются защитой. И я, сгребая все руками, сделал вручную, без инструментов маленькие террасы. Опять засадил свои растения, положил сверху листву, чтобы было им мягко, красиво; камушки сверху приложил и они опять прекрасно стали у меня расти. У меня такая была радость. И я все это за очень короткий промежуток времени прожил. Это первые террасы, которые я построил своими руками. Теперь, используя именно этот метод, я затеррасировал весь склон у себя.
ЛИХАЧЕВА: Это сколько вам лет было, когда вы первую террасу построили?
ХОЛЬЦЕР: Начал с пяти лет, но мою первую террасу – в семь лет, которую я сделал руками.
ЛИХАЧЕВА: То есть вы такой прирожденный аграрий, крестьянин. Это у вас в крови, в генах.
ХОЛЬЦЕР: Папа и мама тоже были горными крестьянами. Это была непродуктивная земля, было очень тяжело работать на склоне горы. Очень много наших соседей продали свои хозяйства из-за того, что они были не в состоянии содержать себя со своей земли. Мой отец тоже хотел все продать, это все написано в моих книгах, мои книги и на русском языке есть. Я сопротивлялся руками и ногами. Если вы это все прочитаете в книжке, я еще школьником сопротивлялся тому, чтобы отец продал эту землю. Потому что там были мои грядки и мои террасы. И я смог избежать этого. Очень много соседских участков я смог докупить и у меня сейчас мое хозяйство в два раза больше, чем то, которое я получил от своего отца. И очень много соседей, которые вынуждены были отказаться от ведения своего хозяйства. И у нас график на годы заполнен, постоянно приезжают десятки, сотни людей.
ЛИХАЧЕВА: Сейчас люди, которые хотят научиться, к примеру, могут научиться у вас. Но вы сами учились у кого-то или все путем эксперимента?
ХОЛЬЦЕР: То, что я научился в училище и на спецкурсах прошел – мне пришлось весь этот мусор выкидывать из головы. Потому что у меня были ужасные убытки, это все я подробно описал в моей книге. В этих экстремальных условиях я применяю удобрение и химию, все становилось зависимым от меня. В этом холодном регионе все замерзает, не может выжить, потому что не приспособилось совсем.
ЛИХАЧЕВА: Да, я для наших слушателей еще раз маленькую ремарочку вставлю: у Зеппа Хольцера крестьянское имение находится в горах, 1100 метров…
ХОЛЬЦЕР: Между 1100 и 1500 метров – это разница по высоте в 400 метров. 50 гектаров.
ЛИХАЧЕВА: Да, 50 гектаров в горах, и это место называют «Австрийской Сибири», то есть это, в общем-то, такая альпийская глушь. Там это находится, поэтому все разговоры о том, что да, у них там в Альпах все такое плодородное, а у нас здесь неплодородные почвы…
ХОЛЬЦЕР: Три четверти у него камней.
ЛИХАЧЕВА: Да, три четверти камня.
ХОЛЬЦЕР: Можно сказать, что три четверти камней, да. У нас были семинары для университетов, был очень известный профессор и биолог Бент Люч. И очень много других профессоров и ассистентов. И он попросил меня, чтобы для будущего эти знания, которые я насобирал и которые очень важны, чтобы я передавал эти знания будущему поколению. Это важно для сельского хозяйства и для народного хозяйства. И тогда я только узнал: наука вовсе не все знает и что им необходима практика – у них только теория. И он тогда сказал журналистам: «Дайте мне тысячу Хольцеров, тогда я приведу весь мир в порядок». С этим ведением хозяйства я могу прокормить на Земле не 6 миллиардов, а 18 миллиардов. Это будут тогда живые поля, живые леса, съедобные леса…
ЛИХАЧЕВА: Я бы, кстати, хотела нашим слушателям сказать, что это не голословное утверждение. Если у вас проснулся интерес к этой теме, я уверена, вы можете и в Интернете массу информации найти, книги Зеппа Хольцера, переведенные на русский язык, прочитать. Все эти утверждения и исследования, о которых мы сегодня упоминаем, они подтверждены, они существуют и это вселяет в меня огромное количество оптимизма. К сожалению, буквально пару минут у нас осталось до завершения программы. Я бы хотела вас сейчас попросить именно для московских слушателей сказать что-то, что вы считаете наиболее важным для жителей Москвы. Вы познакомились уже с москвичами, вы не первый раз в России.
ХОЛЬЦЕР: То, что я скажу, не только для москвичей, но и для всей России. Чтобы политики дали возможность людям ту энергию, которую я почувствовал от людей, присутствующих на моих семинарах, чтобы дать им возможность получить землю, у тех, у кого проявляется такой громадный интерес, чтобы они могли заниматься ведением сельского экологически чистого хозяйства; и, возможно, реализовывать проекты в городах для граждан, не имеющих земли – это было бы необходимо. Чтобы сделали земельную реформу, чтобы у каждого человека земли была своя земля.
ЛИХАЧЕВА: Я очень надеюсь, что вы будете услышаны именно у нас в России. Спасибо огромное и вам, Эдуард, и вам, Зепп Хольцер за то, что пришли к нам сегодня. Для тех, кто только что присоединился, еще раз напомню, кто у нас был сегодня в гостях. Итак, сегодня в программе «Они сделали это!» человек, который сделал по всему миру огромное количество пермакультурных проектов в Австрии, в Шотландии, в Испании, в Португалии, в Латинской Америке, теперь, слава Богу, начинает делать в Украине и у нас в России. Он работает и у миллиардеров типа Сваровски – и это не единственный его миллионерский проект. Горный крестьянин, предприниматель, автор книг, часть из которых переведена на русский, ведущий семинаров, консультант по пермакультуре, аграрий-революционер Зепп Хольцер в программе «Они сделали это!» Спасибо вам огромное; Эдуард, и вам огромное спасибо.
ХОЛЬЦЕР: Auf Wiedersehen, и много успехов вам.
ЛИХАЧЕВА: Auf Wiedersehen, danke. И вам тоже. Огромное спасибо. Это была программа «Они сделали это!».
Источник: Радио Финам ФМ
Дата добавления: 2015-10-24; просмотров: 52 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| Аквакультура в Краметерхофе | | | Автоматический метод. |