Название???

КОЛОНКА РЕДАКТОРА / ГАЗЕТА "СООТЕЧЕСТВЕННИК"

На глазах этого человека зарождались новые отношения между Россией и Чехией. В этом процессе Александр Александрович Лебедев принимал непосредственное участие.

Судьба распорядилась так, что он занимал должность Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в ЧР на сломе эпох – Советский Союз прекратил свое существование, и пришло время двум независимым государствам переходить на новую систему отношений. Александр Лебедев всегда занимал собственную, независимую позицию по многим острым политическим вопросам, что будет видно из эксклюзивного интервью, которое Александр Александрович любезно дал «Чехии сегодня». Вниманию читателей предлагается взгляд опытного дипломата на самые актуальные проблемы российско-чешских отношений, а также их анализ с конца 80-ых до наших дней.

Краткая биография

Лебедев Александр Александрович. Родился 3 июня 1938 года в Воронеже. После окончания школы поступил в Московский институт международных отношений (МГИМО), в 1964 году был направлен в Прагу как представитель Международного союза студентов. В 1969 году перешел в международный отдел Комсомола, занимался вопросами европейской безопасности и молодежи. С 1973 по 1976 год занимал пост руководителя международной службы Всесоюзного агентства по авторским правам. Затем являлся представителем СССР во Всемирном совете мира. В 1979 году занялся журналистской деятельностью, работал в журналах «Мировая экономика и международные отношения» и «Международная жизнь». В 1986 году стал членом редколлегии журнала «Новое время». Через год вступил в должность консультанта отдела международной информации в ЦК КПСС. В 1989 году возвращается в Прагу в качестве заместителя Чрезвычайного и Полномочного Посла. 1991-1996 гг. - Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Чешской Республике. Затем - руководитель миссии связей ООН по бывшей Югославии (Загреб). В 1998 году стал послом по особым поручениям, в том же году был назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом в Турции. В 2003 году вернулся в Россию, вновь занялся журналистской деятельностью. С 2003 по 2005 год - директор департамента по информации и связям с общественность Торгово-промышленной палаты РФ. Сейчас - Посол в отставке.

- Что изменилось в отношениях между Россией и Чехией, если сравнивать в этом плане начало-средину девяностых годов и год нынешний?

Все, что я скажу – это сугубо личное мнение, ни в коем случае не официальная позиция. Прогресс впечатляет, и на данный момент отношения носят совсем иной характер, чем было в названный вами период. В начале 90-х годов шла работа по подготовке нового договора между двумя странами, который должен был заменить старый, основанный на принципах «марксизма-ленинизма и стратегического интернационализма». Это был переход к отношениям нового типа, то есть, нормальным межгосударственным отношениям, без идеологической ангажированности, когда, якобы «братство на вечные времена», но между собой один чех другому говорил: «да, на вечные времена, и ни минутой больше!». Договор, кстати, так и не был ратифицирован, но не по нашей вине, просто через некоторое время Чехословакия перестала существовать. А в 1993 году был подписан договор непосредственно между Чехией и Россией. Была заложена юридическая основа для нормализации отношений. Первый шаг к этому сделал Михаил Горбачев, когда еще при «живом» СССР, дал соответствующую оценку интервенции 1968 года. Часто используется слово «оккупация». Ельцин, кстати, с этим термином был согласен, и был по-человечески прав. Но я всегда говорил, что нельзя считать те события классической оккупацией. Существовала своя власть, в центре и на местах, ее можно считать несамостоятельной, но это была своя власть. Войска же в дела властей, по-моему, особо не вмешивались. Зависимость существовала на высоком политическом, государственном уровне. И то, все было не так просто, как представляется сейчас, особенно чешской молодежи, которая знает все это от бабушек и дедушек, либо читая соответствующую публицистику.

Во время апрельского визита Вацлава Клауса в Москву, меня пригласили в чешское Посольство на прием. Посол ЧР, господин Костелка, в искренне-патетических тонах сказал, что отношения можно считать отличными. А президент Клаус предпочел назвать их нормальными. В этом и заключается мудрость – по истечении долгого времени, наконец-то отношения нормализовались. Надеюсь, их ничто не испортит, например, проблема радара. Когда подписывался вышеупомянутый договор между Россией и Чехией, конечно же, в нем не было пунктов о том, что Чехия не будет размещать на своей территории военные базы или системы и комплексы других стран, но понимание такое было. Похожая ситуация существовала при объединении Германии, когда этому процессу был дан зеленый свет. Но это не означало, что в Восточной Германии будут размещаться, например, американские или натовские ядерные ракеты.

Будем надеяться, что и тема радара, если ее специально не драматизировать, сама собой перейдет в русло адекватного диалога. В таких сферах, как экономика и культура заметен явный прогресс.

Я считаю, что мои усилия по укреплению российско-чешских отношений даром не пропали. Знаете, Александр Удальцов, бывший тогда моим советником, а сейчас занимающий пост Посла Российской Федерации в Словакии, любил приветствовать меня словами: «И сегодня наш труд пропал не напрасно!».

Изменилось отношение к русским. Например, и до 68 года, и после, когда я находился в Чехословакии в качестве вице-президента Международного Союза студентов, не рекомендовалось громко говорить по-русски. Мы с женой это чувствовали на себе, например, когда шли в ресторан. Сразу в нашу сторону поворачивались головы, которые весьма недоброжелательно сверлили нас глазами. Повсеместно такого не было, но многие, приезжавшие в Чехословакию из СССР, ощущали на себе откровенное недружелюбие.

- Вы упомянули о радаре… Не поинтересоваться мнением на этот счет такого сведущего человека, как Вы, просто невозможно.

По натуре я не пессимист и не оптимист, я реалист, особенно в том, что касается политики. Поэтому могу сказать, что ситуация с радаром – это негативный момент в российско-чешских отношениях, и никуда от этого не деться. Хотя, эта идея еще не реализована, и неизвестно, будет ли реализована. Я глубоко убежден, что с военной точки зрения этот радар американцам не нужен, чехам тоже. Это сугубо политическая акция, которая, возможно, является частью стратегии Буша и его команды. Но ведь Буш не вечен, никто не вечен. Игнорирование предложений, которые вносит Москва, например, по совместному использованию РЛС в Азербайджане, говорит в пользу этого предположения. Надо знать американцев, а мы их знаем чуть лучше, чем они нас. Вот они поставили себе цель: Карфаген должен быть разрушен – Саддам Хусейн – негодяй (так оно и есть), но вместе с Саддамом Хусейном, если надо, то можно уничтожить весь Ирак! И американцы последовательно идут к достижению своей цели. Примерно то же самое с радаром в Чехии и ракетами в Польше. Это входит в планы США, и они будут добиваться их реализации. Но американцам придется согласовывать свою позицию и с Чехией, и со странами Европейского Союза и НАТО. Руководство Чехии достаточно разумно и прагматично, чтобы понимать, что любые действия должны учитывать интересы других стран, в том числе и России, которая не состоит ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Думаю, что никогда Россия не будет ни там, ни там. Почему – это отдельный разговор.

- Какую опасность представляет радар для России?

Некоторые высокопоставленные чешские дипломаты, в ответ на реакцию России, говорят: не обращайте внимания, это игра со стороны русских. Знаете, это не игрушки. Большой паники в России радар не вызывает. Он, по моему мнению, не представляет немедленной военной угрозы. Но политически радар опасен, он может вызвать новый виток гонки вооружений, привести к росту взаимного недоверия. А ведь сколько сил уже было затрачено, чтобы преодолеть все разногласия! Кстати, бывший советник экс-канцлера Германии Гельмута Коля Михаэль Стурнер заявил, что размещение радара – провокация. Это не случайно, он наверняка знает об устных договоренностях между Колем и Горбачевым. В то время никто не стремился каждую позицию зафиксировать официально, в документах. Стурнер, как написали «Известия», прямо сказал следующее: «Действия Кремля оправданы. Запад с расширением НАТО явно переборщил. Втягивание Грузии и Украины в Альянс действует на Россию как красная тряпка на быка». И это объяснимо. Некоторые представители российского истеблишмента, политики и военные, обеспокоены перспективой размещения в Чехии и Польше систем противоракетной обороны. Они понимают, что Россия в плане вооружений отстала, но сейчас в этом отношении возрождается. Ведь в конце 80-х мы сами старались свернуть гонку вооружений, которая в экономическом плане весьма пагубна для населения. Еще Эйзенхауэр, который и придумал термин «ВПК» – военно-промышленный комплекс, предупреждал, что нельзя сосредотачивать в руках военных большую власть. Продолжу цитирование Стурнера, вот его мнение относительно радара: «Это большая ошибка. Я не уверен, что в Восточной Европе нужно создавать американский противоракетный щит. В отношении Москвы мы сделали много ошибок. Мы так и не поняли, что Россия хочет занять достойное место в мире. Новой «холодной войны» не будет. Русские не будут посылать в небо самолеты с ядерным оружием». Полагаю, лучше и не скажешь.

- Что Вы, в таком случае, думаете о возобновлении дежурства стратегических бомбардировщиков?

Американцы подобное дежурство не прекращали ни на один день. Россия не выводила самолеты на дежурство с начала 90-ых годов… Нужно быть очень наивными и самоуверенными, чтобы полагать, что так будет всегда. Ответ, в той или иной форме, неизбежен. Меня подобное противостояние тревожит, и вызывает разочарование. Вспомните, сколько усилий и надежд в 80-е годы связывалось с ограничением стратегических наступательных вооружений, да и просто вооруженных сил. А сейчас есть реальная перспектива возобновления гонки вооружений. Мне трудно оценивать военный баланс, но Россия всегда соблюдала договор об ограничении обычных вооружений. Тогда было два противоборствующих блока – НАТО и Варшавский договор. Последнего уже нет, он был распущен в Праге, в июне 1991 года. Баланс сил изменился. Но, рано или поздно, Россия должна была принять шаги в ответ. Хорошо это или плохо? Плохо. А разве хорошо, что Буш заявил о намерениях Соединенных Штатов выйти из соглашения об ограничении стратегических наступательных вооружений? Американцы могут говорить, что это ответ на успешный пуск российской «Булавы». Но это уже вопрос полемики и пропагандистской обработки. Я сам занимался пропагандой и международной информацией, знаю, как это все делается. Любое неприглядное действие можно профессионально обернуть в красивую упаковку. Но ответ будет всегда, адекватный, либо с превышением необходимости. Но это уже будут другие отношения, когда действует военная логика. В России, конечно же, есть силы, заинтересованные в новой гонке вооружений, потому что это деньги, оживление промышленности. Хотелось бы надеяться, что подобная логика уже не будет преобладать, но… Американцев очень обеспокоили ракеты в Иране и Северной Корее. Но ведь два небоскреба в Нью-Йорке были уничтожены террористами, прилетевшими не из Ирана или Северной Кореи. Это жуткая трагедия, которой продолжает сочувствовать весь мир. Но должно же быть реальное мышление? Даже в Ираке оружие массового поражения не было обнаружено! Возможно, такова стратегия Белого дома. В таком случае, Россия неизбежно будет предпринимать ответные шаги, но не она начала это противостояние. Все это, честно говоря, весьма печально.

- Как Вы отреагировали на события августа 1991 года, так называемый ГКЧП? Сейчас как раз годовщина тех событий.

Тогдашний посол РФ в Чехии Панкин и я категорически отказались выполнять инструкции Москвы в поддержку ГКЧП и выступили с публичным заявлением. Мы поддержали Горбачева и Ельцина. Потом ГКЧП кое-кто называл фарсом, опереттой, но это не так. Это чувствовалось в Москве, и, может быть, особенно остро чувствовалось за границей. Больше никто из руководителей зарубежных представительств не решился пойти против ГКЧП. А здесь молодые дипломаты нас поддержали, все, кроме одного работника, который и сейчас занимает высокую должность в МИДе РФ.

- Случались ли в Вашей практике курьезы?

Было несколько интересных случаев. Например, в 1995 году, после празднования 50-летия победы во Второй мировой войне, в материале газеты «Чески деник» вышла статья, где моя фамилия появилась в неожиданном виде – Лебеденко.

А следующая история вашим читателям определенно понравится. Во время моего пребывания на посту Чрезвычайного и Полномочного Посла РФ в Чешской Республике, моим американским коллегой была Ширли Темпл Блэк, очень милая, знаменитая женщина, актриса и политический деятель. Она прославилась еще до Второй мировой, снимаясь в кино маленькой девочкой. Затем занялась политической деятельностью, выступала в поддержку чешских диссидентов. С Ширли у меня были дружеско-официальные отношения. А ведь Госдеп США, по-моему, дает своим посланцам инструкции – держаться с улыбкой, но высокомерно, подчеркивая величие новой Римской Империи. Меня пригласили на прощальный прием в американском Посольстве – у Ширли заканчивался срок пребывания. У нее была собака породы боксер, но совершенно неагрессивная. Из уважения к процессам, проходившим в конце 80-х в Советском Союзе, Ширли назвала его Горби. На приемах она часто подзывала его к себе: «Горби! Горби!». Я всегда при этом ежился, все-таки Горбачев еще недавно был президентом СССР. И вот на прощальном приеме она мне говорит: «Саша, мы через несколько дней уезжаем, я так люблю Горби, возьми его себе!». Я слегка растерялся… Собак я люблю, но как представил, что по российскому Посольству бегает пес, которому все бы говорили «Горби, иди сюда», «Горби, сесть!», «Горби, встать!». Я не лишен чувства юмора, но в Посольстве, да и в Москве, далеко не все могли отнестись к этому спокойно. Меня могли неправильно понять: посол, мол, совсем чувство меры потерял – и против ГКЧП выступил, и Горби в Посольстве приютил! А Ширли боялась брать собачку с собой из-за длинного перелета в Калифорнию. В конце концов, Горби взял к себе кто-то из бывших высокопоставленных чешских военных.

- «Чехии сегодня» исполнилось 12 лет. Что бы Вы могли пожелать коллективу издания и нашим читателям?

Главное, чтобы читателей было как можно больше. Знаю, что у вас большая аудитория, но читателей много не бывает. Хотелось бы, чтобы газета более активно распространялась в России. Вы работали в труднейших условиях, 12 лет шли к тому, чего вы достигли в настоящее время. Сейчас вашу газету приятно и держать в руках, и читать. Желаю благополучия и процветания.

Дата добавления: 2015-08-26