Читайте также:
|
Студент: Г-н д-р Брукнер, трупы не могут исчезнуть бесследно. Если, как утверждают, на Восточном фронте были массовые убийства евреев, то должны были остаться следы этого.
Ф. Брукнер: Так думали и жители литовского города Мариямполь, которые летом 1996 г. решили установить памятник якобы убитым там немцами соотечественникам. По словам доклада «группы 3» от 1 декабря 1941 г., за три месяца до этого, 1 сентября, в этом городе были расстреляны следующие лица:
«1763 еврея, 1812 евреек, 1404 еврейских ребёнка, 109 душевнобольных, 1 гражданка Германии, бывшая замужем за евреем, и 1 русская»[472].
Чтобы установить памятник этим более чем пяти тысячам убитых в правильном месте, попытались найти массовые захоронения. Копали в указанном свидетелями месте, но не нашли никаких следов[473].
Согласно официальной истории, расстрелянных евреев сначала похоронили в общих могилах, а потом выкопали и сожгли. Правда, место, где находилась открытая общая могила, без труда можно найти по изменившемуся составу почвы, ведь заметание следов без остатка требует огромных денежных затрат. Так что наличие бывших массовых захоронений в Мариямполе можно было бы точно определить, если бы они там были.
Студент: Так что исходная ситуация примерно аналогична «восточным лагерям уничтожения», где трупы также сначала зарывали, а потом выкапывали и сжигали.
Ф. Брукнер: Совершенно верно. На оккупированных советских территориях вскрытие массовых захоронений должно было происходить с июня 1943 по июль 1944 года. Согласно сведениям Рауля Хильберга, Г. Гиммлер приказал «начальнику рабочей бригады 4а штандартенфюреру Паулю Блобелю замести следы казней, совершённых рабочими бригадами на Востоке… Задачей этой команды было разрыть могилы и сжечь трупы. Блобель объехал все оккупированные территории, искал могилы и совещался со служащими полиции безопасности. Однажды он взял с собой в поездку визитёра из главного ведомства имперской безопасности (Хартля) и, как экскурсовод, показывающий туристам исторические места, показал массовые захоронения под Киевом, где его собственные люди убили 34 000 евреев… Но вначале Блобель столкнулся с трудностями… Когда русские начали освобождать оккупированные территории, Блобель выполнил только часть своей задачи»[474].
В немецком издании «Энциклопедии Холокоста» есть карта важнейших мест, где производились подобные операции[475]. Это огромная территория от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря и от Польши до линии фронта на Востоке. В каждом районе эту задачу выполняла особая рабочая бригада. Если опираться на данные Р. Хильберга, что немцы (вместе с cвоими румынскими союзниками), расстреляли 1,35 млн. советских евреев, это должно означать, что они в течение 13 месяцев должны были разрыть сотни могил, сжечь трупы и развеять по ветру пепел, остатки костей и зубы, не оставив никаких документальных или материальных следов! Никогда не был найден ни один документ об этой гигантской акции; как всегда, всё держится только на свидетельских показаниях.
Владимир, вы, как математик, могли бы быстро подсчитать, что должны были сделать люди Блобеля, чтобы не осталось следов, например, от трупов 27 800 евреев, расстрелянных при первой рижской бойне.
Студент: Остающийся после сожжения трупа пепел составляет примерно 5% от веса тела. Если массовые убийства в Риге имели место, среди жертв должно было быть много детей, поэтому можно принять за средний вес жертвы 50 кг. При этих условиях должны были остаться около 70 тонн пепла, а также масса костей и их осколков. Если исходить из того, что у каждой жертвы не хватило в среднем двух зубов, должно было остаться 27 800 х 30 = 834 000 зубов. Кстати, даже если людям Блобеля удалось замести все эти следы, место, где находилось массовое захоронение, легко было найти по изменившейся поверхности почвы, а по размерам могилы можно было рассчитать примерное число жертв.
Ф. Брукнер: А ведь были сотни таких могил, рассеянные по огромной территории!
Студентка: заметила ли советская воздушная разведка огромные костры, сжигавшие 1,35 млн. трупов? Отмечены ли вырубки леса в местах сжигания?
Ф. Брукнер: По Р. Хильбергу, лес не вырубали, потому что трупы сжигали при помощи бензина.
Студентка: Бензина, в котором немцы отчаянно нуждались для своих танков и грузовиков? Нелепость на нелепости! Кстати, Хильберг пишет, что Блобель и его люди до освобождения Красной армией оккупированных территорий выполнили лишь часть своей задачи. Это значит, что Красная армия должна была найти могилы с сотнями тысяч трупов расстрелянных евреев. Существуют ли отчёты каких-нибудь комиссий об этом?
Ф. Брукнер: Насколько мне известно, не было найдено ни одной могилы с хотя бы тысячью убитых евреев.
Студентка: Может быть, после войны недостаточно энергично искали массовые захоронения?
Ф. Брукнер: Вы думаете, советские власти упустили бы возможность отплатить немцам за позор Катыни? Кстати, там, где находили массовые захоронения умерших в немецких концлагерях заключённых, эти могилы сразу разрывали и производили вскрытие каждого трупа. Например, в Освенциме-Бжезинке была найдена могила с 536 умершими заключёнными; все трупы без исключения подверглись вскрытию, и при этом было сделано очень много фотоснимков[476]. Если бы нашли хоть несколько могил с останками достаточно большого числа убитых евреев, пропаганда раздула бы весть об этих находках. Но ничего подобного не произошло.
Решительным доказательством того, что число убитых на оккупированных советских территориях евреев завышено во много раз, является Бабий Яр. Какие ассоциации, дамы и господа, связаны у вас с этим названием?
Студент: Бабий Яр — это место под Киевом. Там после захвата Киева немцы расстреляли огромное количество евреев. Я припоминаю ещё, что лет 15 назад там был поставлен памятник.
Ф. Брукнер: Правильно. Памятник был воздвигнут осенью 1991 года, полвека спустя после «массовых убийств в Бабьем Яре». Предыстория этих событий такова.
После того, как немецкие войска в сентябре 1941 года вошли в Киев, движение Сопротивления произвело ряд акций, в результате чего возникли огромные пожары, погибло много немецких солдат и гражданских лиц. В порядке возмездия 29 сентября немцы якобы привели на край оврага Бабий Яр 33 711 евреев и там их убили. Эта цифра, 33 711 человек, названа в докладе № 106 от 7 октября 1941 года[477]. В последующие недели ещё много украинских евреев было доставлено в Бабий Яр и там убито; указываемые в литературе цифры доходят до 300 000, хотя перед войной в Киеве жило лишь около 170 000 евреев[478], причём, большая часть их успела эвакуироваться до падения города.
В самом подробном до сих пор ревизионистском исследовании событий в Бабьем Яре Герберт Тидеман на основании описаний свидетелей перечисляет следующие орудия и способы убийства: пулемёты, пистолеты-пулемёты, ружья, приклады, дубины, танки, мины, ручные гранаты, штыки, ножи, камни (которыми разбивали головы жертв), захоронение живьём, смертельные инъекции и утопление в Днепре[479].
Студентка: Боже мой! Хаос похлеще, чем в случае с Треблинкой.
Ф. Брукнер: Параллель с Треблинкой возникает и в другом отношении. Когда фронт осенью 1943 года вплотную приблизился к Киеву, немцы якобы заставили украинских рабочих выкапывать трупы убитых и сжигать их на кострах. Один из рабочих, который якобы принимал в этом участие, некий Владимир Давыдов, выступил 9 ноября 1943 г., как свидетель перед Комиссией по расследованию немецких преступлений в Киеве. Он назвал цифру 70 000 трупов и утверждал, будто их сжигали слоями высотой в 12 м на железнодорожных рельсах, которые опирались на гранитные блоки.
Студент: И это явным образом напоминает Треблинку!
Ф. Брукнер: Конечно: архитекторы лжи в обоих случаях были одни и те же. По словам В. Давыдова, сжигание трупов 26 сентября «уже было почти завершено»[480].
Но именно 26 сентября 1943 г. немецкие ВВС произвели аэрофотосъёмку местности, где находится Бабий Яр. Канадский специалист по дешифровке аэрофотоснимков Джон Болл даёт такой комментарий:
«Та часть оврага (у еврейского кладбища), где якобы происходили массовые убийства, показана с увеличением. Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр, вплоть до освобождения этой местности советскими войсками, не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места»[481].
После того, как Советская армия выбила немцев из Киева, Комиссия по расследованию немецких преступлений прибыла в Бабий Яр и сделала там пару снимков. Единственные различимые предметы на них — это пара изношенных башмаков и какое-то тряпьё[482].
Студент: Маловато для доказательства убийств 33 711 или 70 000 человек!
Ф. Брукнер: Вот именно. Согласно выходящей в ФРГ еврейской газете «Семит» (1991, № 4, с. 68), советские власти после войны устроили в Бабьем Яре свалку. Такая непочтительность была бы невозможной, если бы нашли хотя бы часть тех жертв, которых там якобы казнили. И не случайно памятник жертвам был воздвигнут лишь в 1991 году, когда в России драматически усилилось сионистское влияние.
Студентка: Вы полагаете, что в Киеве вообще не расстреляли ни одного еврея?
Ф. Брукнер: Нет, я убеждён, что евреев расстреливали. На акции движения Сопротивления немцы обычно отвечали репрессиями, особенно, если эти акции, как в Киеве в сентябре 1941 года, приводили к многочисленным жертвам. Предположительно, в Киеве, как и в Симферополе, было убито несколько сот евреев, не обязательно в Бабьем Яре — это название вообще не упоминается в докладах рабочих бригад.
Как в случаях с прибалтийскими и симферопольскими евреями, так и относительно Киева в этих докладах приводятся невероятные цифры. Из всех якобы совершённых немцами на Восточном фронте массовых убийств наибольшее число жертв приходится именно на Бабий Яр; никакие другие массовые убийства не раздуты до такой степени пропагандой. В этих условиях все цифры, фигурирующие в докладах рабочих бригад, заведомо подозрительны.
По моему мнению, произошло следующее. В 1945 году в руки победителей действительно попали многочисленные доклады, в которых указывались точные цифры расстрелянных по тем или иным причинам евреев (тех, кто занимал высокие посты при советском режиме, саботажников, пропагандистов, уклонявшихся от работы, заразных больных и т.д.). Затем эти цифры были завышены во много раз.
Студент: Возможно ли такое объяснение, что начальники рабочих бригад завышали число убитых евреев, чтобы выслужиться перед начальством в Берлине?
Ф. Брукнер: Этот тезис отстаивают некоторые ревизионисты, и я не могу исключить, что так и было. Но против говорит тот факт, что евреи, согласно тенденциям немецкой политики, должны были быть сконцентрированы в гетто и использованы, как рабочая сила. Массовые убийства в указанных масштабах противоречили бы такой политике.
В нынешних условиях не представляется возможным сделать окончательный вывод о подлинности докладов рабочих бригад. Приходится придерживаться пока того вывода, что их содержание объективно лживо.
В заключение приведу статистические данные, которые доказывают, что людские потери советских евреев были гораздо меньше, чем утверждается в литературе о Холокосте. Речь идёт о сравнении численности еврейского населения ряда советских городов до и после немецкой оккупации. Относительно 1946 года английский историк Джеральд Рейтлингер, со ссылкой на статью в выходящем на языке идиш советском журнале «Айникейт», выходные данные которого он не указывает, приводит следующие цифры:
Киев — 100 000 евреев, Одесса — 80 000 евреев, Днепропетровск — 50 000 евреев, Винница — 14 000 евреев.
Дж. Рейтлингер добавляет: «Эти цифры были зарегистрированы в тот момент, когда возвращение евреев из внутренних областей страны только началось»[483].
Со ссылкой на перепись населения советского времени, Рауль Хильберг называет для этих четырёх городов следующие цифры живших там до войны евреев: Киев — 140 200 евреев, Одесса — 153 200 евреев, Днепропетровск — 83 200 евреев, Винница — 20 000 евреев[484].
Согласно Р. Хильбергу, 40% еврейского населения, проживающего на территориях, позже оккупированных немцами, эвакуировалось до их прихода, а цифры Дж. Рейтлингера относятся ко времени, «когда возвращение евреев из внутренних областей страны только началось». Я допускаю, что эта статистика недостаточно точна, но всё же, она позволяет нам сделать определённые выводы. Какие?
Студент: Что число евреев в этих четырёх городах за время немецкой оккупации не сильно уменьшилось. К тому же, многие евреи жили в областях, которые никогда не были под немецким господством, например, в Москве и Ленинграде, где процент еврейского населения всегда крайне высок. Г-н д-р Брукнер, сколько евреев, по вашему мнению, было расстреляно немцами в СССР?
Ф. Брукнер: Я не могу назвать подтверждённые научными документами цифры. Предположительно, я бы сказал о 100 000. Разумеется, я этим не утверждаю, что за время Второй мировой войны погибли всего 100 000 советских евреев. Евреи — граждане СССР могли пасть в бою, как красноармейцы или партизаны, могли быть пойманы, как партизаны и казнены, могли погибнуть при артобстрелах осаждённых городов, умереть от голода в осаждённом Ленинграде или погибнуть по сотне других причин. Но эту участь они делили наравне с русскими и представителями других национальностей СССР.
«Окончательное решение еврейского вопроса»
Ф. Брукнер: Как вы знаете, ортодоксальные историки утверждают, будто встречающийся во многих немецких документах термин «окончательное решение еврейского вопроса» первоначально означал изгнание всех евреев из немецких владений, но в какой-то, не определённый точно, момент он вдруг получил иной смысл, а именно: «физическое уничтожение». Рассмотрим некоторые из касающихся этого вопроса документов.
24 июня 1940 г. глава СД Рейнхард Гейдрих попросил министра иностранных дел Иоахима Риббентропа известить его в том случае, если в министерстве будут проводиться заседания, касающиеся «окончательного решения еврейского вопроса». Он обосновал эту просьбу так:
«Господин генерал-фельдмаршал (Геринг) в своём качестве уполномоченного по четырёхлетнему плану поручил мне в 1939 году осуществление выселения евреев со всей территории рейха. В последующее время удавалось, несмотря на большие трудности, даже во время войны, с успехом продолжать выселение евреев. Со времени взятия на себя этой задачи моим ведомством, с 1 января 1939 г. и до сих пор, более 200 000 евреев выселено с территории рейха. Но проблема в целом — речь идёт уже о 3,25 млн. евреев в находящихся сегодня под властью Германии областях — не может уже быть решена путём выселения, так что необходимо территориальное окончательное решение»[485].
После этого письма МИД достал из архива Мадагаскарский план, который обсуждался ещё в 1927 году на антиеврейском конгрессе в Будапеште. Франц Радемахер, начальник еврейского отдела министерства иностранных дел, написал в докладе, озаглавленном «Еврейский вопрос в мирном договоре», следующее:
«Грядущая победа даёт Германии возможность и, по моему мнению, обязывает её решить еврейский вопрос в Европе. Самое желательное решение: всех евреев — вон из Европы».
Остров Мадагаскар, — продолжал Ф. Радемахер, — должен быть передан колониальной державой Францией под управление Германии, после чего все европейские евреи будут переселены на этот остров. На этой территории евреи получили бы «самоуправление, своих бургомистров, свою полицию, свои почтовые и транспортные службы и т.д.»[486].
31 июля 1941 г. Г. Геринг написал процитированное мною уже в первый день нашего семинара письмо Р. Гейдриху, в котором поручал тому «представить в скором времени общий проект организационных и материальных предпосылок окончательного решения еврейского вопроса, к которому мы стремимся». В тот момент Г. Геринг мог ещё думать о депортации евреев на Мадагаскар, но практическая неосуществимость этого плана во время войны, а также большие территориальные приобретения Германии на востоке Европы привели к тому, что этот план был предан забвению, и евреям отводился уже не далёкий остров, а новые восточные области. 20 августа 1941 г. Иозеф Геббельс, министр пропаганды и гауляйтер Берлина, записал в своём дневнике, что фюрер уведомил его, что «он сможет депортировать евреев из Берлина на Восток сразу же по окончании восточного похода»[487].
Студент: Поскольку этот дневник не предназначался для публикации, можно предположить, что Геббельс не пользовался в нём «условным языком», а потому, по крайней мере тогда, под «депортацией» евреев на Восток не понимал их истребление.
Ф. Брукнер: Здравый смысл не допускает иного вывода.
Два дня спустя, 22 августа 1941 г., штурмбаннфюрер СС Карл-Тео Цейчель, советник немецкого посольства в Берлине, писал послу Отто Абецу:
«Носившаяся в воздухе несколько лет и снова поднятая несколько месяцев назад адмиралом Дарланом идея переселения всех европейских евреев на Мадагаскар, хотя сама по себе и неплоха, столкнулась бы сразу же после войны с непреодолимыми транспортными трудностями, так как сильно уменьшившийся в результате войны тоннаж, несомненно, потребовался бы для других, более важных дел, нежели организация морских экскурсий для множества евреев… Поэтому я предлагаю при первой же оказии передать этот вопрос имперскому министру иностранных дел и попросить его. В смысле такого рода урегулирования, необходимо собраться с уже назначенным будущим министром восточных территорий и рейхсфюрером СС и обсудить с ними эту проблему в предложенном мною смысле. Проблему транспортировки евреев в восточные области можно решить даже во время войны, и после войны она не столкнётся с непреодолимыми трудностями; к тому же все евреи Генерал-губернаторства, разъезжая на своих машинах по просёлочным дорогам, смогут проложить пути на соседнюю территорию»[488].
На первом этапе депортации, с 8 по 28 ноября 1941 года, 56 221 еврей был вывезен с территории старой империи (т.е. Германии в границах 1937 года), Австрии и протектората Богемия и Моравия (т.е. из оккупированной немцами Чехии) в восточные области. Большинство этих евреев попало в Ригу и Минск, остальные — в Малый Тростинец и Барановичи (Белоруссия), Раасику (Эстония) и Каунас (Литва)[489].
Студентка: Что происходило там с депортированными?
Ф. Брукнер: В уже упомянутом отчёте за период с 16 октября 1941 по 31 января 1942 года есть раздел, посвящённый теме «Евреи из рейха». В нём говорится:
«Первые 10 000 эвакуированных в Ригу евреев были частично размещены во временном приёмном лагере, частично в новом барачном лагере вблизи от Риги. Остальные эшелоны были сначала направлены в отдельную часть рижского гетто… Из евреев из Рейха лишь небольшая часть была трудоспособной. 70-80% составляли женщины, дети и нетрудоспособные старики. Цифры смертности постоянно росли, в частности, вследствие необыкновенно суровой зимы. Трудовые показатели немногих трудоспособных евреев из Рейха были удовлетворительны. Они были больше востребованы, как рабочая сила благодаря знанию немецкого языка и большей чистоплотности, чем российские евреи. Особо следует отметить приспособляемость евреев»[490].
Студент: Согласно тому же докладу, к концу января 1942 года почти все латвийские евреи были ликвидированы. Почему столь разное отношение? В конце концов, национал-социалисты рассматривали всех евреев, как врагов, независимо от гражданства.
Ф. Брукнер: Логичный вопрос, на который историки Холокоста не находят лучшего ответа, чем тот, что и германские, и прочие западные евреи в Латвии позже тоже были убиты. В датированном 21 июля 1942 г. письме рейхскомиссара Лозе штандартенфюреру СС Зигерту из главного управления имперской безопасности говорится, что из числа эвакуированных из рейха евреев 400 ещё находились в рабочем лагере в Латвии и были заняты там на транспортных и земляных работах. Остальные эвакуированные в Ригу евреи были «размещены в других местах»[491]. Ортодоксальные историки, конечно, толкуют это выражение как условное взамен «уничтожены». Но в отрывочных списках фамилий евреев, доставленных летом 1944 г. из Риги и Каунаса в Штутхоф, мы находим фамилии 959 германских евреев, из которых самый младший родился в 1936 г., так что к моменту депортации в Ригу ему было пять лет[492].
В этой связи обращаю ваше внимание на статью из еженедельника «Израилитишес Вохенблатт фюр ди Швайц» от 16 октября 1942 г. Для ревизионистов эта статья прямо на вес золота. Мы читаем в ней:
«С некоторых пор существует тенденция роспуска гетто в Польше. Так было в Люблине, затем последовала Варшава. Неизвестно, в какой степени этот план уже осуществлён. Прежние обитатели гетто уезжают дальше на Восток на оккупированные русские территории; частично их место в гетто занимают евреи из Германии… Один свидетель, который до недавнего времени был в Риге и смог бежать, рассказал, что в рижском гетто сейчас ещё находятся 32 000 евреев. Со времени оккупации тысячи евреев погибли. Евреев по утрам выгоняют на принудительные работы за город. Зарплаты они не получают, а только карточки на продукты… В последнее время в Риге замечали эшелоны евреев из Бельгии и других стран Западной Европы, которые, однако, сразу же убывают дальше в неизвестном направлении. В рижском гетто 30 ноября и 8 декабря были погромы, жертвами которых стали очень многие евреи».
Скажите, что в этой статье представляется вам особенно интересным?
Студент: Согласно докладу рабочих бригад от февраля 1942 г. в Латвии жили всего 3 750 евреев. Согласно данным «Израилитишес Вохенблатт фюр ди Швайц», восемь месяцев спустя в одной Риге их было 32 000. Если это были, исключительно или большей частью, иностранные евреи, депортированные в гетто, значит, утверждения об истреблении этих иностранных евреев неверны. Если же это были большей частью латвийские евреи, значит, доклад рабочих бригад об истреблении латвийских евреев не соответствует действительности.
Студентка: Согласно этому докладу, немцы до конца января 1942 г. расстреляли свыше 70 000 латвийских евреев. А в статье говорится только, что со времени оккупации погибли тысячи евреев. По крайней мере, часть из них была убита местным населением, поэтому использется слово «погром». Кроме того, говорится «погибли», возможно, большей частью от болезней, недоедания и т.д.
Студент: В начале статьи говорится, что евреи из варшавского гетто «уехали дальше на Восток, в оккупированные русские области». Так что речь не идёт об их убийстве в Треблинке в паровых или газовых камерах.
Ф. Брукнер: И это несмотря на то, что скандал об истреблении был поднят уже в августе 1942 г., т.е. сразу же после открытия Треблинки. В первом донесении от 17 августа говорится, что евреев убивают в «мобильных, передвигающихся взад-вперёд над ямами газовых камерах». Эти глубокие познания, очевидно, ещё не дошли до редакции «Израилитишес Вохенблатт».
Как правильно написано в этом еженедельнике, отправленные на восток польские евреи частично были заменены западными. Кроме 56 000 евреев, отправленных прямо в оккупированные восточные области из старой империи, Австрии и протектората, гораздо большее число вначале временно пребывало в Генерал-губернаторстве.
Студент: Итак, еврейский еженедельник писал в 1942 году то же, что ревизионисты говорят сегодня, а именно: что евреи из варшавского гетто с июля 1942 г. были отправлены на оккупированные советские территории. Это значит, что Треблинка действительно была пересыльным лагерем.
Ф. Брукнер: Как и другие «лагеря уничтожения»: Белжец, Собибур и Хелмно. Наконец, отправленные в Освенцим, но не зарегистрированные евреи, убитые в газовых камерах, согласно «классической» литературе, кроме венгерских, также могли быть отправлены на восток. Так что Освенцим мог быть не только рабочим, но и пересыльным лагерем. И тому есть доказательства.
Дата добавления: 2015-07-10; просмотров: 83 | Нарушение авторских прав