А. Али-заде: Юрий, мы, кажется, не понимаем друг друга. Поэтому давайте конкретно на примере:
Предположим, что я в момент ярости убил человека. Вопрос: Было ли это действие предопределено Богом заранее, согласовалось с его изначальной волей? На мой взгляд, если вы ответите “нет”, то значит, в мире не все согласуется с волей Божьей и Его изначальным замыслом. А это означает наличие в мире большого количества случайностей и ставит под сомнение творческий атрибут Бога. Но, впрочем, ответьте на этот вопрос сами.
Далее, с чего вы взяли, что свобода человека мыслится как ущерб для всемогущества Бога в Исламе? Наоборот, в природе ничего не способно ущемить Его всемогущество. Данные вопросы поставлены в Исламе не для того, чтобы подчеркнуть величие Бога по сравнению с человеком, а только для того, чтобы объяснить подконтрольность всех процессов бытия Творцу и, в то же время, согласовать это с ограниченной свободой человека.
И еще, на мой взгляд, невозможно в одной плоскости рассматривать как человека, так и Бога. Это разные категории. Поэтому человек обладает относительной свободой, так как я не могу сказать, что, сделав кому хорошее или плохое, я был принуждаем к этому. То есть с позиции меня, как человека, я свободен в выборе и за этот выбор буду отвечать. Поэтому в Коране человек не представлен как «кукла», как вы выразились, нет. Другое дело как все это представлено у Аллаха. Вот это нам уже неведомо, так как тут уже речь о метафизической категории, о которой точных данных быть не может. Как согласуется предопределенность всех процессов в природе Аллахом (без чего Он Творцом бы не был) с данной Им свободой человеку, нам знать не дано. В Коране именно это и проходит лейтмотивом. Там нет противоречия, а только речь о том, что вы – люди - занимайтесь своими делами и не оправдывайтесь предопределением. Ведь вас никто ни к чему не принуждает. А вот как это согласуется с Божественным предопределением вам не дано знать, это превыше вашего разумения, так как ваше разумение имеет предел. Но если вы хотите, пожалуйста, думайте, размышляйте, как это может быть, хотя вы до этого никогда не додумаетесь. Вот в результате этих размышлений и возникли кадариты, джабриты, матуридиты, ашариты и т.д. Но полностью решить вопрос разумными доводами никому так и не удалось, как не удалось и в Христианстве, античной философии, иудаизме и т.д.
Ю. Тихонравов: Мы не понимаем друг друга, потому что, видимо, по-разному понимаем слово "предопределять". Согласно православной точки зрения убийство не было предопределено Богом - Бог лишь знал, что оно произойдет и допустил это. Творцом убийства, как поступка, является только убийца, а не Бог. В Исламе же и убийство как поступок, и само желание убить сотворены Аллахом. Убийца не может нести никакой ответственности за всё это - не он это сотворил. В Библии совсем не так: там много раз описан общий принцип, по которому у человека есть полная свобода замышлять и творить любые дела, и описаны также единичные исключения из этого принципа, призванные что-то до нас донести. Нигде в Библии Вы не найдете, что Бог сбивает, кого пожелает, что все помыслы всех людей творятся Богом и т.п. А в Коране это есть, и мусульманским мыслителям никогда не удастся согласовать данный посыл с ответственностью человека.
Вы напрасно считаете, Айдын, что данная проблематика относится к разряду неразрешимых. И кальвинизм, и пелагианство, и синергизм - всё это решения. Решения полные, законченные, логически непротиворечивые. И из этих решений выведены соответствующие этические системы. А вот в Исламе - да, ясных решений нет. Единственное ясное решение: "Не твоего ума дело - делай что сказано".
А. Али-заде: Если вы считаете, что убийство не было предопределено Богом - Бог лишь знал, что оно произойдет и допустил это, следовательно, в мире происходит большое количество случайных событий, на которые воля Бога не распространяется. Абсолютно без воли Творца убийца лишает жизни другого человека Бог лишь пассивный наблюдатель. Оказывается Бог, сотворив этого человека, не лишает его жизни. А жизни его лишает совершенно другая воля, неподконтрольная Богу. По-вашему такое положение не абсурдно?
В исламе и убийство как поступок, и само желание убить не сотворены Аллахом. Вроде я уже показал, что на этот счет есть разные мнения и школы. Неужели вы считаете, что можно всех их обобщать? Матуридиты считают убийцей человека, а джабриты Бога. В Коране есть и такие, и другие аяты, в сунне тоже.
Далее вы сказали, что убийца не может нести никакой ответственности за всё это - не он это сотворил. Но как это не должен, если в Коране есть совершенно однозначные аяты об ответственности человека за свои деяния?
Что же касается решения, как вы утверждаете, проблемы предопределения и свободы воли в Православии, то вы пока никак не обосновали свое утверждение. Решая вроде вопрос предопределения, вы Бога лишается воли. Это решение? Где логика? Иначе говоря - закрывается одно, но открывается другое место.
Ю. Тихонравов: Айдын, Вы не слышите меня. Как же случайные, если Бог знал и допустил? Просто есть и другая связь с Его волей, помимо прямого предопределения - предведение и попущение. Коран же никакой др. связи не подразумевает, поэтому сначала говорит, что всё делает Аллах, а потом говорит, что отвечает за это человек. И разные мусульманские школы сначала бились над этим вопиющим противоречием, а потом перестали - в виду его неразрешимости, если признавать Коран прямой речью Бога.
Дата добавления: 2015-08-28; просмотров: 20 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая лекция | | | следующая лекция ==> |