А. Али-заде: Думаю, что на этот раз изменит.
Понятно Юрий, конечно же, так ответить можно. Но это все же не объясняет вопрос, так как:
1. Даже если это так, то все равно, как целое, этот мир в любом случае является творением Божьим. А, следовательно, если как целое он весь творение и существовал в идее до сотворения, то реализация этой идеи, делает Бога единственной причиной вообще всего, что существует в нем, в том числе и зла.
То есть, идя все время в начало, мы доходим до точки того, а откуда этот мир. И если он - творение Бога, которое осуществлено по Его замыслу, то, следовательно, никто кроме Бога не является причиной того, что в нем происходит, независимо от того, зло это или добро.
2. А как насчет относительности понятий зла и добра? Вот, например, если вы видите, что некто убил маленького мальчика. Это, по-вашему, зло и не может быть сотворено Богом. Но откуда вам знать, а может быть этот мальчик, если бы вырос, стал бы серийным маньяком-убийцей и зарезал бы много таких же малолетних детей. И вот предположим, знавший заранее об этом Бог, посредством убийцы заранее убивает этого мальчика, чтобы не допустить того, что произойдет в будущем. Теперь как рассматривать этот акт убийства потенциального маньяка - как добро или как зло?
Ю. Тихонравов: Айдын, Вы сбиваетесь с темы: мы не обсуждаем, где конечная причина зла в этом мире и что есть зло - мы обсуждаем, отвечает человек за свои поступки или нет. Если Бог активно творит все поступки человека и все помыслы, которые эти поступки мотивируют, то человек кукла и никакой ответственности за творимое одним лишь Богом не несет, а воздаяние является какой-то нелепостью. Если же Бог дарит человеку свободу, допускает, чтобы человек сам творил свои дела и был волен делать, что ему самому пожелается, то человек несет ответственность за свои действия и воздаяние справедливо. Мусульмане считают, что вторая позиция якобы умаляет Творца (делает Его пассивным и прочее), но разрешить противоречия первой позиции не могут, поэтому всё заканчивается на "не твоего ума дело" и битьем палками либо посадкой в тюрьму мыслителей (даже самых ортодоксальных), которые продолжают заниматься этой проблемой. Протестанты доводят первую позицию до логического завершения и считают, что все предопределено Творцом, а нам остается лишь смириться с этим. Православные христиане разделяют вторую позицию, поскольку на самом деле она Творца нисколько не умаляет, но лишь показывает, что править сотворенным миром можно и более тонкими способами, допуская свободу творений. У Иоанна Скота Эриугены, например, есть известная классификация природ: несотворенная и творящая (Бог), сотворенная и не творящая (материя и т.п.), сотворенная и творящая (человек), несотворенная и не творящая (Бог в конце времен, когда все творческие планы исполнились).
А. Али-заде: На этот счет у меня и у исламской доктрины проблем нет. Ортодоксальный Ислам признает свободу человека. Нелепости исключены.
1. Я уже, наверное, десятый раз повторяю, перед вами огромный диапазон различных отношений к проблеме предопределения и свободы. А вы все равно, несмотря на это продолжаете повторять - вы мусульмане, дескать, так и сяк. Слушайте Юрий, нет однозначной позиции у мусульман по этому вопросу, причем даже в рядах самой ортодоксии. Обобщения неуместны.
2. Противоречия в вопросе увязки свободы и предопределения с позиции человеческого разума остаются. И вы сами не сумели ответить на вопрос от первопричины и предложили мне вообще не затрагивать этот вопрос. Заметьте, что, критикуя “запрет” некоторых мусульманских ортодоксов на этот вопрос (хотя на самом деле такого запрета нет), вы сами предлагаете не рассматривать вопрос всесторонне.
3. Мусульманская ортодоксия в целом за этот и другие вопросы никого не преследовала. Если вы имеете ввиду Ибн Теймию, то он был осужден по целому ряду моментов, а не по вопросу о предопределении. Этот вопрос открыт и сегодня. Никто не запрещает мусульманам думать и размышлять об этом. Как видите, я свободно полемизирую с вами, пытаюсь узнать у вас, как вы сами решаете этот вопрос. Но как я вижу, вы сами, укоряя мусульманских ортодоксов, ничего не в состоянии предложить, так как, как бы вы не вели суждение, вы никогда не устраните противоречия с изначальным сотворением мира Богом - вместе со злом в нем и не дадите вразумительного ответа на вопрос - а что, собственно говоря, такое зло?
Поэтому мусульманские ортодоксы советуют (а не принуждают) всем, в том числе и вам, принять на веру, что человек свободен в выборе (так как действительно нас никто ни к чему не принуждает и мы это чувствуем), но и предопределение существует. А как это связать, сказать сложно. Хотя и у мусульманских ортодоксов есть 3 достаточно глубокие школы по этому вопросу. Но, тем не менее, и они не на 100% решили вопрос. Если вы знаете решение, то они с удовольствием примут ваши доводы, если они бесспорны. Но этой бесспорности у вас нет. Вы только обобщенно говорите, что вы мусульмане, дескать, нехорошие, всех по головам бьете, думать не хотите, а вот христиане, видите ли, так просто решили проблему, низведя Бога на человеческий уровень. Но все это общие слова.
Дата добавления: 2015-08-28; просмотров: 22 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая лекция | | | следующая лекция ==> |