|
Читайте также: |
Кришнамурти: Да. Эта наша давняя традиция, традиция многих-многих столетий.
Бом: Существует ли определенный аспект медитации, который может быть полезен, когда действует "я"? Допустим, человек говорит: "Ну, хорошо, я в плену у своего "я" и хочу освободиться. Но я хочу знать, что мне делать".
Кришнамурти: Нет.
Бом: Мне не хотелось бы пользоваться выражением: "Что мне делать?" Но что вы скажете?
Кришнамурти: Это очень просто. Отличается ли наблюдающий от наблюдаемого?
Бом: Хорошо. Предположим, мы говорим: "Да, он, кажется, отличается", и что тогда?
Кришнамурти: Это идея или реальность?
Бом: Что вы имеете в виду?
Кришнамурти: Реальность - это когда нет разделения между мыслящим и мыслью.
Бом: Но, предположим, я возражаю, говорю, что обыкновенный человек воспринимает того, кто наблюдает, как нечто отдельное от наблюдаемого. Начнем отсюда.
Кришнамурти: Начнем отсюда. Я объясняю вам. Послушайте, являетесь ли вы чем-то отдельным от вашего гнева, вашей зависти, от вашего страдания? - Нет.
Бом: С первого взгляда это выглядит именно так, что я существую отдельно и могу пытаться это контролировать.
Кришнамурти: Вы есть это.
Бом: Да, но как мне увидеть, что я есть это?
Кришнамурти: Вы - это ваше имя. Вы есть ваша форма, ваше тело. Вы -- это реакции и действия. Вы - это вера, страх, страдание и удовольствие. Вы есть все это.
Бом: Но первое впечатление таково, что существую лишь я, а это все - мои свойства, мои качества, которые я могу иметь или не иметь. Я могу сердиться или не сердиться, могу иметь то или это верование.
Кришнамурти: Противоречивое утверждение. Вы есть все это.
Бом: Но вы же видите, что это не очевидно. Когда вы утверждаете, что я есть то, не подразумеваете ли вы, что я есть именно то и не могу быть чем-то иным?
Кришнамурти: Нет. В данное время вы есть то. Но оно может быть полностью иным.
Бом: Прекрасно. Таким образом, я есть все это. Вы говорите мне, что этот непредубежденный наблюдающий субъект есть то же самое, что и гнев, который он наблюдает.
Кришнамурти: Разумеется. Просто я анализирую самого себя и тот, кто анализирует, сам является предметом анализа.
Бом: Да. Он оказывается под влиянием того, что он анализирует.
Кришнамурти: Да.
Бом: Таким образом, если я в какой-то промежуток времени наблюдаю гнев, то могу видеть, что я сам весьма подвержен этому гневу, и говорю, что я есть одно с гневом?
Кришнамурти: Нет, не "я есть одно с тем", а я есть то.
Бом: Этот гнев и я - одно и то же?
Кришнамурти: Да. Наблюдающий есть наблюдаемое. И когда это действительно так, вы фактически устраняете конфликт. Конфликт существует тогда, когда я отделен от моего качества.
Бом: Да, поэтому если я убежден в том, что существую отдельно, то могу пытаться себя изменить, но коль скоро я есть это, то это пытается изменить себя и в то же время остается самим собой.
Кришнамурти: Да, верно. Но когда это качество есть я, разделение прекратилось. Верно?
Бом: Когда я вижу, что это качество является мною, тогда не существует и такой проблемы, как попытка измениться.
Кришнамурти: Да. Когда существует разделение и качество не является мною, то в этом присутствует конфликт, требующий либо подавления, либо спасения и так далее, что представляет собой трату энергии. Когда же это качество есть я, - вся энергия, которая была бы растрачена, находится здесь, чтобы смотреть, наблюдать.
Бом: Но почему так важно воспринимать эти качества как самого себя?
Кришнамурти: Потому что не существует разделения между качеством и мною.
Бом: Тогда, вероятно, нет ощущения различия...
Кришнамурти: Правильно. Определите это с другой точки зрения.
Бом:... ум не пытается бороться с самим собой.
Кришнамурти: Да, да. Верно.
Бом: Если имеется иллюзия различия, то ум вынужден бороться против самого себя.
Кришнамурти: Мозг.
Бом: Мозг борется с самим собой.
Кришнамурти: Верно.
Бом: С другой стороны, когда нет иллюзии различия, мозг сразу же прекращает борьбу.
Кришнамурти: И следовательно, у вас имеется огромная энергия.
Бом: Природная энергия мозга оказывается высвобожденной?
Кришнамурти: Да. А энергия предполагает внимание.
Бом: Эта энергия мозга делает возможным внимание...
Кришнамурти: Чтобы мозг прекратил деятельность.
Бом: Да, но подождите. Мы ранее говорили, что внимание - это контакт мозга и разума.
Кришнамурти: Да.
Бом: Мозг должен обладать высокой энергией, чтобы стал возможным этот контакт.
Кришнамурти: Правильно.
Бом: Я имею в виду, что мозг, обладающий малой энергией, не может благоприятствовать контакту.
Кришнамурти: Конечно, нет. Но большинство из нас обладает малой энергией, из-за того, что мы так обусловлены.
Бом: Этими словами вы по существу указываете путь, чтобы начать.
Кришнамурти: Да, начать просто. Начать с того, "что есть", что я есть. Самопознание так важно. Это не процесс накопления знаний, которые человек затем обозревает, а постоянное изучение самого себя.
Бом: Если вы называете это самопознанием, то это не такое знание, которое обусловливает, о чем мы уже говорили. Почему вы называете его знанием? Это знание иного рода?
Кришнамурти: Да, верно. Знание обусловливает.
Бом: Но теперь вы имеете в виду самопознание.
Кришнамурти: Которое означает познавать и постигать себя. Понимание себя - вещь необычайно тонкая и сложная. Это жизнь.
Бом: Это по существу означает познавать себя в тот самый момент, когда все происходит.
Кришнамурти: Да, познавать то, что происходит.
Бом: Это предпочтительнее, чем накапливать в памяти.
Кришнамурти: Разумеется. Через реакции я начинаю раскрывать себя. Броквуд Парк. Англия.
20-е июня, 1983 г.
Данные книги ЛР в"-- 070867 от 08.02.93 г. Подписано в печать 19.0 6.96 г.Формат 60x841/16.Бумага тип. в"-- 2 Офсетная печать. Объем 31,0 п. л Тирах 3000 экз. Заказ тип в"-- 121 Издательство "Либрис". 125871, Москва, ГСП, Волоколамское ш., 4 Отпечатано с готового оригинал-макета в тип. ИПО "Полигран" 125438, Москва, Пакгаузное ш., 1
Дата добавления: 2015-07-12; просмотров: 55 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая страница | | | следующая страница ==> |
| Будущее человечества 4 страница | | | ФУНКЦИИ ОБРАЗОВАНИЯ |