0 1 1
Ответить
не по моему..? сразу в ч\с! # ответил на комментарий СИЛА - В ПРАВДЕ 8 июня 2012, 08:25===================================
Нео-Коммунистам!
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
0 1 1
Ответить
СИЛА - В ПРАВДЕ # ответил на комментарий не по моему..? сразу в ч\с! 8 июня 2012, 08:33аминь!:))
0 0 0
Ответить
не по моему..? сразу в ч\с! # ответил на комментарий Vladimir Stutz 5 июня 2012, 22:14Новочеркаск!
--------------------------
В апреле Юре
В ЦК заданье дали
Собрав последние куски
Слетать в заоблачные
Дали -
поискать где
Колосятся колоски
И пролетая над
Канадой
Он прокричал
Земля! Земля!
Вот что нам
Надо!!!
И караваны
Помчались за
Границу
Менять на
Золото пшеницу
стали …
Да поздно –
В Новочеркасске
сталина
Рабы восстали …
Не захотели
Мира победители
Жрать пирожки
Без ливера
Всё как …
Обычно автоматы
Каски …
Все шито крыто
Без огласки
Малой кровью
В Русском мире
Но с Юриной
Улыбкой
До ушей и
Шире!
1 0 1
Ответить
Александр Григорьев # ответил на комментарий анатолий оссовский 5 июня 2012, 15:44плохо, что это не сделали раньше, например в 41году
Это когда баварское пиво отказались пить?
0 1 1
Ответить
Валерий Волков # ответил на комментарий анатолий оссовский 6 июня 2012, 15:09А сейчас сплошное довольсто?Где это вы насосались такого " объектевизма"? На чем денжат подрабатываете,что обо всем так уверенно "знаете"?
0 1 1
Ответить
анатолий оссовский # ответил на комментарий Валерий Волков 6 июня 2012, 16:29Интернет однако.
2 -2 0
Ответить
Владимир Избяков # ответил на комментарий анатолий оссовский 6 июня 2012, 16:32статья совковая, т.е. хорошая.
0 1 1
Ответить
анатолий оссовский # ответил на комментарий Владимир Избяков 6 июня 2012, 16:39Да, если совок.
2 -2 0
Ответить
Владимир Избяков # ответил на комментарий анатолий оссовский 6 июня 2012, 16:51Как все порядочные люди
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # написал комментарий 5 июня 2012, 15:35Пятьдесят лет прошло, пора бы все документы с фамилиями опубликовать, а если приказы были устными, то это прямое преступление и это тоже нужно удостоверить.
Естественно. в советском (или, тем более, современном российском суде), рассматривать такие вопросы невозможно - он вынесет решение, какое скажут. Но сама публикация документов хоть как-то восстановила бы справедливость.
1 -1 0
Ответить
iwannn nl # ответил на комментарий Александр Балабанов 5 июня 2012, 15:41Какие документы? Стихия оттуда и оттуда плюс бездеятельность власти. Люди еще живы, свидетельств тьма, включаем логику...
0 1 1
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий iwannn nl 5 июня 2012, 16:05Ну, свидетели такого нараскажут...
0 2 2
Ответить
iwannn nl # ответил на комментарий Молоток Зубило 5 июня 2012, 16:30Эт точно, но другого ничего нет. Есть по судам, приговорам и то, что читаем. Пытались найти приказ стрелять - не нашли. Трагедия, конечно, но в результате цепи случайностей, ничего преднамеренного не было.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий iwannn nl 6 июня 2012, 09:00представим на минутку, что мы - правоохранители и логику статьи мы приняли. Сегодня выезжаем на происшествие: водитель автомобиля Иванов задавил пешехода Петрова.
Задавил как? - да заведомо случайно. Они знакомы не были. Задавил сколько человек? - да одного всего. - Ну, мелочь вообще. Мерить всякие там тормозные пути, опрашивать свидетелей - делать нечего... Отпускаем водителя сразу без вопросов, правильно же?
И вряд ли многие согласятся. Почему? А потому, что водитель - простой человек, не начальник.
Логика автора статьи - власть довела людей до бунта, с толпой совладать не смогла. Так это ведь НАЧАЛЬСТВО, а пострадал-то кто? - БЫДЛО...
1 -1 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 6 июня 2012, 11:03Плохое сравнение.
Происшествие, приведшее к бунту было гораздо менее значимым, чем многое из того, что было в девяностые, и бывает сейчас.
Точнее будет - водитель остановился на перекрёстке близко к "зебре" пешеходы брослись на машину, разбили стёкла, и стали избивать водителя, вытаскивать из машины его семью. Тот за монтировкой, - и огрел одного.
Что касается тогдашней реальности, то вот реальный случай до Новочеркасска: солдат, продававший в самоволке ворованное имущество попался патрулю. При задержании он стал вопить, изображать невинно обиженного, собралась толпа, повязали патруль, ему дали спрятаться. По идее, по нынешним, и вообще "цивилизованным " законам, толпе после этого должно изрядно достаться от властей.
Не досталось. Тогда история продолжилась. Искать спрятавшегося воришку - коммерсанта кинулись дружинники, имевший к одному из дружинников личные претензии(веселиться мешал), уголовник заорал, что солдатику руки - ноги уже переломали. Толпа покалечила дружинника не разобравшись. Подстрекатель - в кусты.
По Новочеркасску такие подстрекатели, - никому известные на заводе, тоже были, и слухи распускали самые невероятные.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 6 июня 2012, 12:02Подстрекателями была сама советская власть. Простые люди всегда чувствовали, что коммунисты - их классовые враги, а власть не упускала случая это доказать. Поэтому создавалась обстановка возможного бунта по любой мелкой причине, и Вы об этом пишете совершенно правильно, только "опускаете" и саму причину и ответственность коммунистов за эту политику.
А взгляд автора - и есть демонстрация настоящего презрения коммуниста к народу - "быдлу".
1 -1 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 00:46Да, какую только ересь не придумаешь, когда факты против убеждений.:).
Вы хоть поняли, что из Ваших слов следует? Получается власти СССР ни в чём не виноваты по Вашему, просто потому, что вне зависимости от их действий толпа взбесится из за "классовой ненависти".
К вашей экстравагантной теории осталось добавить объяснение, где была всё это классовое чутьё до того, и после того. Куда оно вдруг делось после ухода Хрущёва.
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 7 июня 2012, 09:18Факты - это сачала расстрел рабочих, а потом и расстрел бунтовщиков - людей сомнительной виновности, которыепросто поддались ненависти, навязанной самой властью. Как раз показателем преступности власти стало то, что, расстреляв людей из народа, власть не расстреляла никого из "своих" - вообще не наказанными остались руководители области и города. Уж, как минимум, приняв такой уровень жестокости, коммунисты в первую очередь должны были перестрелять их.
Конечно, из моих слов следует, что власть коммунистов была преступной, я в этом убежден и сейчас не отказываюсь повторить.
НО: у любой власти есть проблемы, люди всегда в той или иной степени власти противостоят. Тем не менее, любая власть ОБЯЗАНА не доводить противостояние до крови. Кровь допустили - отвечать надо по-взрослому.
Классовый марксистский взгляд на социализм я не изобрел, хотя и пришел к этому взгляду самостоятельно. Дальнейшей разработкой марксизма занимались Джилас и Восленский и пришли именно к такому выводу. Поэтому в классовом подходе к социализму никакой особой "оригинальности" нет. Социализм - некий средний строй между феодальным и капиталистическим, причем он много ближе к феодальному.
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 09:29Что касается классовых явлений, то к ним, конечно, относятся далеко не только Новочеркасский расстрел. Куда еще отнести бесчисленные крестьянские бунты до того?
В брежневские времена советскую власть, действительно, спокойно "доедали". Конечно, были и жестоко подавляемые забастовки на заводах (классовая борьба в чистом виде), но в целом, пустив в ход последние резервы и убивая этим всякую перспективу, дряхлеющая советская власть мирно шла к своему концу.
А вот 90-е действительно очень четко показала, кто был настоящим хозяином в стране, классом-гегемоном, когда страна развалилась. Кому достьалась собственность? - партноменклатуре. Я специально проверячл этот факт, сверяя справочник обкома КПСС, где были "руководящие" фамилии с таким же справочником по "бизнесу", изданным после "перестройки". Практически полное совпадение! Правящий класс разделил принадлежавшее ему имущество.
Найдите эти книги в любом городе и убедитесь сами.
0 0 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 09:36"Факты - это сачала расстрел рабочих"
- Если уж действительно о фактах, то это никакой не расстрел, стреляли в нападающую толпу, в том числе сначала, - в ходе борьбы за оружие.
Жёсткость тут ни при чём. Мягкость девяностых в аналогичных случаях известно чем обошлась.
Как правильно действовать по- Вашему при захвате, и разгроме толпой административных зданий? Если переговоры она не принимает с первых слов? Если на трибунах уже совсем не рабочие, и требования уже совсем абсурдные, вроде "пострелять всех очкастых"?
Поверили действия, ничего криминального не нашли.
"Конечно, из моих слов следует, что власть коммунистов была преступной, я в этом убежден "- Во первых из Ваших слов этого не следует.:) Во вторых попробуйте это обосновать.:)
0 0 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 09:42"НО: у любой власти есть проблемы, люди всегда в той или иной степени власти противостоят. Тем не менее, любая власть ОБЯЗАНА не доводить противостояние до крови"
- Ужас какой, как по-взрослому звучит.:) Захват заложников, поимка вооружённых убийц, самооборона граждан, защита военнослужащими своего оружия, автомобильные аварии, если в одном из этих случаев кровь всё же пролилась, кто именно должен из представителей государства "по- взрослому " отвечать?
:)
"Классовый марксистский взгляд на социализм я не изобрел, хотя и пришел к этому взгляду самостоятельно"
- Вы умудрились прийти к нему на эмоциональных основаниях, получив результат с ног на голову, используя для выдвижения противоречивых утверждений.
"Социализм - некий средний строй между феодальным и капиталистическим, причем он много ближе к феодальному. "
- это ж какой извращённы взгляд на феодализм надо иметь?:)
И на чём основано такое оригинальное представление?
0 0 0
Ответить
евгений Зобов # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 08:47Так быдло и есть. Ты что не быдло?
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий евгений Зобов 7 июня 2012, 09:31Аргументировано на уровне младшей группы детского сада. Вырасти не получилось или ранний старческий маразм?
0 0 0
Ответить
евгений Зобов # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 11:36Устами ребенка глаголет истина. Маразма тоже не избежать, когда такие чмыри шастают кругом.
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий евгений Зобов 7 июня 2012, 16:22Все-таки старческим маразмом страдаете. Сочувствую...
0 0 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 5 июня 2012, 16:05Действовать по уставу, это не преступление.
0 4 4
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 6 июня 2012, 09:04Исполнение заведомо преступного приказа - а это в данном случае так и было, является преступлением. И в то время этот закон действовал.
Сегодня можно и нужно дело расследовать, тех, кто еще жив, наказать по закону, а фамилии всех причастных к делу, кто не дожил, опубликовать - пусть хоть их детям будет стыдно за родителей.
2 -2 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 6 июня 2012, 09:40В том то и дело, что не приказа, а устава. И расследовали. В девяностые особенно старались, - на нашли преступления.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 6 июня 2012, 10:21Кто расследовал-то? Ни в СССР, ни в России сегодня честного суда и честных расследователей нет и быть не могло. А эта история косвенно касалась многих "сильных людей". Вот и сейчас, наверное, еще очень рано.
1 -1 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 6 июня 2012, 10:53В девяностые "сильные люди " сильно поменялись. Не жалели никого, искали старательно.
В то время, если ничего в архивах не находили, - выдумывали, и в газете печатали. Народ столько чуши выслушал, что и на "Ленин - гриб" вёлся в массовом порядке.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 6 июня 2012, 12:07Ну, и это было, не стану отрицать. Проходила самая примитивная агитация, не лучше советской, которая хоть опиралась на геббельсовские методы, т.е. советская ложь была построена грамотно. Но классовая ненависть к коммунистам делала свое дело сама.
Что касается систематического расследования, то в те годы архивы были секретны, никого туда не пускали и расследование могло идти только на дилетанском уровне. Расследовать нужно сейчас.
1 -1 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 00:57Интересный выверт, по существу согласие, но с демагогическим заходом на обливание грязью советской власти. Хорошая у нас будет объективность с таким анализом.:)
Откуда взялась эта "классовая ненависть", и куда делась?
По расследованиям, - читайте внимательнее, они проводились в девяностые, в период всплеска антикоммунизма, антисоветизма и американофилии. Искали виноватых как могли.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Молоток Зубило 7 июня 2012, 09:34А могли? Без документов?
Это как запретить полиции допрашивать, задерживать и т.д., но требовать провести расследование.
Без документов в таком деле можно установить только сам факт преступления. И то голословно.
0 0 0
Ответить
Молоток Зубило # ответил на комментарий Александр Балабанов 7 июня 2012, 09:47С чего вы взяли, что без документов?
Всё открыли, секретные места захоронения погибших тоже. Перезахоронили.
0 0 0
Ответить
Сергей Ермолин # ответил на комментарий Александр Балабанов 9 июня 2012, 13:46Какие документы Вам нужны? Судебные процессы были открытыми, все документы были опубликованы в открытой печати. После победы "демократии" и гомосексуализма прокуратурой было все перепроверено, но результаты перепроверки почему-то не довели до широкой "демократической" и гомосексуальной общественности, хотя была реабилитирована часть осужденных по делу о беспорядках в Новочеркасске. Думаю, что результаты проверки не укладываются в "демократическую" версию трагических событий. Ведь как не крути, а сложно оправдать уголовщину - погромы горкома, горисполкома, нападение на милицию и на военнослужащих с целью овладения оружием, захват госбанка. Не думаю, что на демократическом Западе при нападении на полицию и на банки полиция и охрана встречала бы хлебом с солью погромщиков.
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Сергей Ермолин 9 июня 2012, 18:24Ну, добавка гомосексуализма - это, видно, Ваша личная тяга к этому вопрпосу, что Вы его сюда включили.
Не думаю, что документы включили все, потому что в то время никто архивы так просто не открывал. Но самое главное - это вопрос доведения коммунистами ситуации до погрома и ответственности тех, кто своими действиями, а равно и бездействием, до этого довел. Если бы вопрос был рассмотрен досконально, никто бы руководителей обкома, горкома КПСС не оправдал, а, скорее всего, и высшее руководство КПСС и КПСС в целом.
Я не говорю, что ответственности погромщиков не существует, но уж, во всяком случае, если среди участников погрома есть расстрелянные, то горком и обком должны были быть расстреляны в полном составе и подавно. Закон един для всех, а их ответственность - много выше.
0 0 0
Ответить
седой паромщик # написал комментарий 5 июня 2012, 15:59Правдивый рассказ очевидца - патриота своей страны. Началось, казалось бы, с мелочи, тем не менее высшее руководство немедленно прибыло на место, пытаясь разобраться в ситуации, успокоить людей. К сожалению, произошло печальное стечение обстоятельств - беспорядки закончились кровью.
1 2 3
Ответить
Андрей Кириллов # ответил на комментарий седой паромщик 5 июня 2012, 17:57Вы правы. В России главное первым приехать и отметиться, а то что руководство оказалось импотентами, неспособными договориться с народом - это уж такая фигня. Главное отметились, "галочку" перед партией и правительством отработали.
2 -2 0
Ответить
седой паромщик # ответил на комментарий Андрей Кириллов 5 июня 2012, 18:43См. статью - там ответы на все вопросы. Еще раз, молодец, автор!
Я служил в Новочеркасске в танковом полку позже указанных событий, о которых ходили слухи и только...
О службе ничего плохого сказать не могу. Отдельные уроды были, но на них особо не обращали внимания - они же уроды.
0 0 0
Ответить
Johann Dr, Neufeld # написал комментарий 5 июня 2012, 16:10Есть конституционное право граждан страны на проведение демонстраций и шествий. Власть избирается гражданами страны и если эта власть не умеет разговаривать со своими гражданами, а стреляет в них наповал, то эта власть нелигитимна. Власть, опирающаяся на штыки – позор. Позор и тем, кто пытается спустя много лет обелить эту власть!
3 0 3
Ответить
седой паромщик # ответил на комментарий Johann Dr, Neufeld 5 июня 2012, 18:55Обьективных причин поднимать бучу не было. Это чистой воды хулиганство в отдельно взятом месте. Если было все так плохо почему волна недовольства не прокатилась по всей стране? Как это было в царской России, когда жестоко и целенаправленно расправлялись с митингующими.
1 1 2
Ответить
Johann Dr, Neufeld # ответил на комментарий седой паромщик 6 июня 2012, 18:13К сожалению, Вы черпаете информацию из газеты "Правда", которая объективностью не отличалась никогда!
1 -1 0
Ответить
bolloid 2 # ответил на комментарий Johann Dr, Neufeld 5 июня 2012, 19:57Вы статью читали? Знаете что такое армейский устав? Что бы вы делали, если бы у вас-солдата начали отбирать оружие?
Может быть в пиндосии солдатушки и готовы раздовать его всем подряд, но думается это неправильно.
0 1 1
Ответить
Johann Dr, Neufeld # ответил на комментарий bolloid 2 6 июня 2012, 18:18Армия должна защищать народ, а не стрелять в него! Позор таким офицерам, стреляющим в свой народ!
1 0 1
Ответить
bolloid 2 # ответил на комментарий Johann Dr, Neufeld 7 июня 2012, 06:59По поводу вашего высказывания +. Касаемо обсуждаемой проблемы, перечитайте статью. И поверьте, наша Армия защищает народ, а не стреляет в него. И даже сегодня будет это делать, много еще нужно вбить в голову офицерам дряни чтобы она перестала быть российской Армией. Трудитесь, только навряд ли у вас что нибудь получится.
0 0 0
Ответить
Сергей Ермолин # ответил на комментарий bolloid 2 9 июня 2012, 19:25Он бы отдал автомат нападавшим. Как Ельцин с Гайдаром отдали армейские склады с вооружением на несколько дивизий, включая танки, орудия залпового огня и самолеты чеченским бандитам. Сколько русских голов положили в Чечне? Но это антисоветских уродов не интересует, главное, как посмела советская власть, вернее простые солдаты, защититься от погромщиков. Вот и беснуются в интернете и СМИ, сожалея, что в 1941 году не сдались Гитлеру, а в 1962 году дали отпор провокаторов с уголовным прошлым. 1962 год - это проба антисоветского мятежа, осуществленного в 1991 году. Между прочим, не без помощи новочеркасца Лебедя.
0 0 0
Ответить
Виктор Зотов # написал комментарий 5 июня 2012, 16:25"Первое - снижение дирекцией расценок за работу. Событие обыденное, как правило, проводимое периодически с целью стимулирования повышения производительности труда. "
Какое к лешему стимулирование? Это чистой воды липа в отчетности по повышению производительности труда. Всегда раздрожало работников и, наоборот, снижало производительность. Не напрягайся - расценки урежут! Отметка на собственной "шкуре":)
0 3 3
Ответить
Михаил Рекус # ответил на комментарий Виктор Зотов 5 июня 2012, 17:02РАсценки так просто никто не резал...
Был план по снижению себестоимости продукции, путём орг. и тех. мероприятий.
Снижалась себестоимость снижались и расценки, которые, кстати не сильно влияли на уровень зарплаты...
0 2 2
Ответить
Виктор Зотов # ответил на комментарий Михаил Рекус 5 июня 2012, 19:25Понятно. За станком Вы не работали. Мне в 17 лет старый работяга понятно объяснил регулирование зарплаты - мал еще хватит и 400р (после 61г - 40), женишься будет 600, дети 800... 1200 - передовик! Это в ремонтно-механическом. На серийных - не так прозрачно, но результат тот же!
0 0 0
Ответить
Михаил Рекус # ответил на комментарий Виктор Зотов 5 июня 2012, 20:31Не работал, это верно, но и Вы из-за своего станка не всё видели не всё понимали....
0 0 0
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июня 2012, 09:11Но рабочий-то прав! Он - видел, а вот Вы - нет.
Нормы просто подгонялись под фонд зарплаты, за экономию которого руководство цеха и завода получало премии, что не только снижало производительность труда, но и обостряло классовую борьбу трудящихся против эксплуататоров - рабочих против заводской администрации.
3 -1 2
Ответить
Михаил Рекус # ответил на комментарий Александр Балабанов 6 июня 2012, 16:35Ерунда...
Я был нач. цеха с 60-ю различными рабочими, никогда и никто из администрации не получал премии именно за экономию ЕФОТа.
0 1 1
Ответить
Александр Балабанов # ответил на комментарий Михаил Рекус 6 июня 2012, 17:34Ну, на одном из заводов, на которых я работал, сказали бы: спасибо, не скурвились...
Респект от меня. Я всегда считал это недостойным. но часто видел в жизни.
0 0 0
Ответить
Andrew Mazur # написал комментарий 5 июня 2012, 16:31Если рабочие были недовольны, то можно было создать забастовочный комитет и объявить забастовку, начать переговоры с руководством предприятия и города. Заодно мог бы организованно стать вопрос, что это за чудеса на продовольственном рынке устроили при Хрущёве. Но орать "дай" и устроить беспорядки оказалось проще, власти ещё довольно сдержанно отреагировали на погромы.
Дата добавления: 2015-10-21; просмотров: 31 | Нарушение авторских прав
| <== предыдущая лекция | | | следующая лекция ==> |