после разговора с С.А.Н. на кафедре 31 июля по результатам летней работы

… после разговора с С.А.Н. на кафедре 31 июля по результатам летней работы…

On Aug 2, 2013, at 7:51 PM, Sofya Kasatskaya <[e-mail]> wrote:

Здравствуйте, Сергей Артурович!

Я очень благодарна Вам за возможность внимательно обсудить все лично и я была очень рада услышать предложение подумать о компромиссных вариантах.

Мне кажется, что после собрания 26 июня и озвученной политики определения лабораторий для дипломных и курсовых проектов вряд ли кто-то из более младших студентов может повести себя так, как дважды при выборе лаборатории себя повела я, спрашивая мнение Ваше и коллектива кафедры позже, чем необходимо. Могу только сказать, что мне свойственно довольно мало обсуждать сложные проблемы с кем бы то ни было, поэтому я постараюсь не стать плохим примером для остальных студентов, а на мой не-выбор кафедры молекулярной биологии при поступлении на Биофак сильно повлияли жесткие кафедральные ограничения по списку лабораторий, поэтому, возможно, я и не так хорошо подхожу кафедре как другие студенты.

Я считаю, что кафедра мне очень много дала и поэтому я благодарна кафедре в любом случае за полученное образование, по всем параметрам уникальное,
Мне бы хотелось не терять контакт с кафедрой и сделать что-то для неё полезное.
(например, мне бы хотелось читать для 2 или 3 курса цикл из 3-4 лекций по гуморальной регуляции в организме человека, про влияние эндокринной системы на иммунный статус, взаимодействия лимфоцитов с тимусными пептидами, нейропептидами, с гормонами в крови в норме и патологиях, влияние на гликолитический переход в активированных лимфоцитах).

Я понимаю необходимость контроля со стороны руководства кафедры статуса работы студентов в лабораториях и выполнения дипломных работ. И воспринимаю это в том числе и как заботу, чтобы не получалось таких перекосов, как у меня и некоторых одногруппников с недостатком внимания со стороны научного руководителя на этапе выполнения курсовой работы.

Но, с другой стороны, мне сложно воспринимать все ротации как нормальное течение событий. Хочется полностью посвятить год работе над проектами, результатом одного из которых будет дипломная работа. Поэтому, если придется и будет предложен такой вариант, я готова выполнять в меру своих небольших сил параллельные проекты, один из которых будет более интересен с точки зрения направлений, развиваемых на кафедре, и будет контролироваться руководителем от кафедры. И искать компромиссные варианты темы диплома, но это, конечно, решать моим руководителям в лаборатории, О.В. Британовой и Д.М. Чудакову.

--
С уважением,
Соня Касацкая.

Соня,
Я был на ББС и у меня было плохо со связью.

В Вашем письме две темы.
С первой - предложением читать отдельные лекции студентам кафедре - никаких проблем. Принимает с благодарностью, найдем нужный формат.
Взаимодействие нервной или эндокринной системы с иммунной -,как раз та область, где у нас дыра.

Насчет второй темы - как найти компромисс - ничего нового, кроме констатации самого факта, что стороны понимают проблему и будут думать раньше, пока особого прогресса нет. Будем ждать сентября.

САН
Sent from my iPad

On Sep 17, 2013, at 4:52 PM, Dmitriy Chudakov <[e-mail]> wrote:

Сергей Артурович,

Не могу найти Ваш мобильный телефон - хотел обсудить по поводу студентки, Софьи Касацкой.
Она очень хочет к нам на диплом, с интересом заниматься гамма-дельта Т-клетками.

У нас есть хорошие протоколы подготовки библиотек для NGS, и софт для обработки данных:
http://www.nature.com/nmeth/journal/v10/n9/full/nmeth.2555.html

Но хочется чтобы были также функциональные исследования и опыт.
Мы обсуждали недавно с одной из групп в Голландии - там такой есть Juergen Kuball - он очень заинтересован поставить у себя наши технологии для гамма-дельта Т-клеток.
Он готов принять у себя Соню на несколько месяцев - например Октябрь-Декабрь, и у них есть функциональные задачи, связанные также и с той темой, по которой мы работаем с центром Рогачева в Москве - аллогенная HSCT пересадка при лейкозах. Там важна судьба и альфа-бета, и гамма-дельта для понимания и совершенствования терапии.

Должен получиться интересный диплом.

Надеюсь на Ваше одобрение,
С уважением,
Дмитрий.

Sergei Nedospasov <[e-mail]>

Кому

Dmitriy Chudakov <[e-mail]>

Копия

Sofya Kasatskaya <[e-mail]>

Дмитрий,

Спасибо за это несколько запоздалое письмо.

Меня оно ставит в весьма неловкое положение, про что я заранее говорил С. Касацкой.

Я сейчас в Сталинграде, и мне немного не до нее.

Разумеется, до конца семестра мы ей никуда уехать не разрешим.

А про остальное - надо подумать. Может ей перейти на кафедру биоорганической химии или молекулярной биологии?

А где Тимур, кстати?

Сергей

Sent from my iPad
2013/10/12 Sofya Kasatskaya < [e-mail] >

Добрый день, Сергей Артурович.

Для того, чтобы у Вас было больше информации, в том числе то, что я не успела рассказать в презентации, отправляю Вам результаты своей летней работы и описание плана дипломной работы.
После разговора с Вами летом я старалась разработать удобный и устраивающий всех план. Поскольку основными целями и проблемами были задачами, требующими решения были: 1)соруководство проекта в лаборатории, не ассоциированной с кафедрой, преподавателем кафедры и 2)планирование реальной экспериментальной иммунологической части работы для соответствия диплома его заявленной специальности на кафедре иммунологии (не знаю, к сожалению, что будет написано у нас в дипломах, биохимия или клеточная биология).
В связи с этими задачами соответственно я переформулировала задачи для дипломной работы, которую мне предложили выполнять в лаборатории геномики адаптивного иммунитета ИБХ.

Поскольку Вы указали мне на необходимость соруководства со стороны кафедры, я обращалась с вопросом о соруководстве к Дмитрию Владимировичу Купрашу, и в любом случае очень благодарна ему за советы при подготовке заявки на диплом.
После очевидного и ценного указания на необходимость функциональных экспериментов отдельных клонов Т-клеток, несущих определенные рецепторы для определения иммунологического значения анализа изменений в Т-клеточных репертуарах рецепторов - был разработан план коллаборации с лабораторией, специализирующейся на работе с гамма-дельта Т-лимфоцитами человека.

Описание результатов и планирования работы в коллаборации находятся в приложении к письму, посмотрите, пожалуйста, doc-файл.
--
С уважением,
Соня Касацкая
5 курс кафедры иммунологии.

12.10.2013, 19:10, "Sergei Nedospasov" <[e-mail]>:

Соня,
Я на конференции и у меня нет возможности детально изучать Ваш опус.
Тем не менее я его просмотрел, и кратко отвечу.
Вы прекрасно знали (от меня), что Вы делает не то (ДО того, как Вы пошли в ИБХ). И Вы это сделали.
Мы этот вопрос уже обсуждали на кафедре, и наше коллективное мнение по поводу сотрудничества кафедры с лабораторией Д.М. Чудакова не только не изменилось, а стало более определенным. Причем я ему про это сообщал. Интересно, что из прилагаемого письма следует, что Вы представляете голландской стороне сотрудничество от имени Университета, а не просто от лаборатории Д.М. Чудакова.
То же самое сделал и Тимур, поэтому это уже какой-то "паттерн". Копия приглашения должны была быть направлена на кафедру и в иностранный отдел Биофака. И все прекрасно понимают, почему это было сделано именно так.
Если у Вас остались хоть какие-то представления о порядочности, Вы должны перестать выкручивать мне руки всякими письмами из-за рубежа. После июня 2014 года Вы вольны делать, что хотите.
Я уже не буду расчитывать на Ваше поступление в аспирантуру на кафедру.
Очень жалею, что мы сделали такой выбор в 2009 г. и собираюсь обсудить это с Вашими рекомендателями.

Суббота, 12 октября 2013, 21:40 +03:00 от Sofya Kasatskaya <[e-mail]>:

Сергей Артурович,
Спасибо за письмо и внимание, уделенное моему тексту, мне интересно обсудить с Вами план работы.

Немного жаль, что я только сейчас узнаю, что до начала работы в ИБХ, то есть, видимо, во время работы в лаборатории Гуляевой, ИВНД, я делала что-то не то. На моей защите курсовой среди вопросов и обсуждения такого я не слышала.

К сожалению, я не обладаю информацией о коллективном мнении руководства кафедры по поводу сотрудничества с лабораторией в ИБХ, поскольку оно нигде явно не было озвучено, (и конечно, не было озвучено до начала моей работы там...)
Я старалась учесть основные недостатки плана работы, которые были сформулированы в разговоре с Вами в июле. Разумеется, я расширяла и меняла имеющийся план работы, поскольку никакой реальной альтернативы выполнения диплома не было в обсуждении.
Мне искренне казалось, что взаимодействие с двумя сильными лабораториями выгодно для всех, и для меня-студента, и для кафедры Московского Университета, которая аффилиируется к результатам (возможно, статье). Почему такой план невыгоден и какой мог бы быть идеальным и устраивающим всех, и откуда бы ему взяться...

Что касается небольшого возникшего непонимания про фразу: " to start up an exciting collaboration between both universities", по моему скромному мнению, эта формулировка связана с ассоциацией лаборатории Кубалла с University Medical Center Utrecht, то есть все происходит под эгидой Университета, и такая ситуация привычна для автора письма. Сама коллаборация направлена на взаимодействие Чудаков-Кубалл. если надо было сначала подавать заявку на взаимодействие в международный отдел, никак не обсудив первоначально, - лично мне это было неизвестно и непонятно. Постараюсь устранить административную ошибку, раз она имеет место.

Про паттерн поведения я опять-таки не поняла, что имеется в виду, я никак с действиями Тимура не связана, не зависима и примера не беру.

К сожалению, я недогадлива и не сразу поняла, что имеется в виду ошибка кафедры при моем поступлении на кафедру в октябре 2010 года, и фразу про рекомендателей. Если имеется в виду, что вы свяжетесь с моими рекомендателями к поступлению на кафедру, то есть с моим школьным научным руководителем Д.А. Кнорре и с моим выдающимся школьным преподавателем С.М. Глаголевым, я уверена, они с удовольствием пообщаются с Вами.
Оба талантливые профессионалы и очень интересные собеседники.
Я с удовольствием укажу повторно координаты моих рекомендателей к поступлению на кафедру:
[e-mail] Глаголев Сергей Менделевич, к.б.н. (зам.директора гимназии №1543, Соросовский учитель и пр.)
[e-mail] Кнорре Дмитрий Алексеевич, к.б.н. сотрудник лаборатории молекулярной биологии дрожжей, НИИ ФХБ им. Белозерского.

--
C уважением,
Соня Касацкая

13.10.2013, 22:41, "Дмитрий Киселевский" <[e-mail]>:

Соня,

в явном виде было озвучено, что студенты нашей кафедры идут для выполнения курсовой и дипломной работы ТОЛЬКО в лаборатории кафедры и ассоциированые с кафедрой лаборатории, список которых есть в постере о кафедре - висит в коридоре. После того, как Сергей Артурович устроил Вам зарубежную стажировку в Берлине, а Вы в качестве благодарности без разрешения кафедры уходите работать к Гуляевой, а теперь и к Чудакову (хотя Вы были предупреждены относительно лаборатории Чудакова), Вы как ни в чем не бывало пишете нам: "К сожалению, я не обладаю информацией о коллективном мнении руководства кафедры по поводу сотрудничества с лабораторией в ИБХ, поскольку оно нигде явно не было озвучено ".

Так вот, я уже писал это Тимуру, пишу и Вам - у Вас НЕТ (и не было) разрешения выполнять дипломную работу в лаборатории Чудакова. Дипломную работу, выполненную без согласования с кафедрой, мы вправе не допустить к защите.

Далее: "Почему такой план невыгоден и какой мог бы быть идеальным и устраивающим всех, и откуда бы ему взяться... ".
1. Невыгоден потому, что наша кафедра по примеру некоторых других кафедр Биофака, приняла решение о том, чтобы студенты работали в ассоциированных лабораториях, и мы не собираемся создавать преценденты и отпускать студентов на сторону (тем более если студенты даже не спрашивают разрешения и делают не блестящие отчеты о летней практике).
2. План, который устоил бы всех есть, он взялся из обсуждения Ваших с Тимуром выступлений по летней практике. После некоторых дополнительных обсуждений мы будем готовы его Вам предложить - если конечно в этот раз Вы спросите наше мнение. Ну а если нет, то список ассоциированных лабораторий висит на плакате - воспользуйтесь им.

Д.Б.Киселевский

Воскресенье, 13 октября 2013, 23:41 +03:00 от Sofya Kasatskaya <[e-mail]>:

Большое спасибо за ответ на мои вопросы.

Контринтуитивно, что студенты, работающие в лабораториях до великого объявления 26 июня, что студенты нашей кафедры идут для выполнения курсовой и дипломной работы ТОЛЬКО в лаборатории кафедры и ассоциированые с кафедрой лаборатории, список которых есть в постере о кафедре, в этот момент должны подумать о себе как о предателях и пересмотреть всю свою успешную работу. Интуитивно, и видимо, неверно, представление, что такие объявления не имеют обратной силы и относятся к студентам, которым предстоит выбирать лабораторию для курсовой.

Мне бы хотелось узнать, как выглядит форма для согласования диплома студента с кафедрой и возможно увидеть пример, как это кто-то делал до меня. С этим аспектом бумажной работы, я не знакома, и так же интересно, каковы критерии допуска дипломной работы до защиты. Я получаю высшее образование первый раз и не знаю, каков здесь принятый порядок.

Да, я хочу услышать, какой альтернативный вариант выполнения дипломной работы, устраивающий всех... то есть не всех, а руководство кафедры - мне предлагается. Именно с этой целью посоветоваться и уведомить руководство и были написаны мои письма, заявка на диплом, презентация по преддипломной практике а также встреча 31 июля. Вряд ли эти действия и приложенные усилия равнозначны ситуации "не спросить мнение".

--

С уважением,
Соня Касацкая

Понедельник, 14 октября 2013, 1:49 +04:00 от Дмитрий Киселевский <[e-mail]>:

Соня,
если Вы чего-то не поняли в объявлении - Вам наужно было переспросить и уточнить.
какая форма? Какое согласование? Я же четко написал, что у Вас НЕТ разрешения выполнять диплом в той лаборатории. Что Вам осталось непонятным? Если Вам нужна какая-то принятая для студентов форма - обратитесь в Учебную часть, может там Вам помогут? Критерии допуска узнаете там же.

" Да, я хочу услышать, какой альтернативный вариант выполнения дипломной работы, устраивающий всех... то есть не всех, а руководство кафедры - мне предлагается. " - Как понимать эту фразу? Если Вас не устраивает то, что может предложить руководство кафедры, то Вы учитесь не на той кафедре. Может быть Вам перевестись на другую? После этой Вашей фразы я не уверен, что мы Вам будем что-то предлагать.
Д.Б.Киселевский

Дата добавления: 2015-09-29