http://vk.com/video-23293147_160357295?section=album_40366607

1й ролик

http://vk.com/video-23293147_160357295?section=album_40366607

Взгляд на гештальт терапию. часть 1

Обозначения:

М-мужчина, Шарль, Ж-женщина, терапевт

М. Я бы хотел разобраться..

Ж. Точно хочешь?)

М. Да

М. Есть кое-что что меня беспокоит..

Мои дети попросили меня написать историю моей семьи. Потому что она достаточно темная для них. И они все решили и подумали что я храню в памяти многие вещи. И я попробовал я написал 3 страницы и я почувствовал себя разобранным (буквально-разорванным) и я думаю что написал фигню..

Ж. А что было фигней в этих страницах? Было написано плохо? Тебе не понравился твой стиль или…?

М. Я не знаю, я бы сказал что мне не нравится… написанное показалось мне аналитичным, надуманным, слащавым рассказом…

Ж. Меня очень трогает, Шарль что ты задал мне этот вопрос. Я расскажу для членов группы, которые не в курсе: по возвращению из ресторана после обеда, Шарль мне сказал что хотел бы поработать со мной.

(обращаясь к Шарлю) то есть ты выбрал меня поработать с тобой в нашей первой работе посвященной теме твоей семьи, чтоб увидеть и понять картину твоей семьи..

М. и еще внутренние вещи..

Ж. Да, это так, продолжим… и о каких внутренних вещах ты говоришь?

М. Моя семья из Литвы, еврейских корней, что в свое время создало для них множество проблем. Они все были истреблены в о время войны, за исключением некоторых, включая меня, кто не был депортирован.

И на самом деле я себя чувствую сейчас хорошо, но но мне больно воспроизводить эту историю снова.

Ж. Я понимаю…

М. Вот, то что не первый взгляд приходит в голову…

Ж. А твои дети евреи?

М. нет, их мать католичка, так что дети не евреи, но они воспитывались как евреи. Моя дочь встречалась с ребе для того чтоб перейти в еврейскую веру, он ответил, что она не готова.

Ж. А ты тоже не готов к этому?

М. Ну я хотел бы удовлетворить желание дочери т.к. у них еврейские корни, история семьи идет еще с прошлого века..

Ж. Да, это так…

Какие воспоминания ты хранишь о тех людях, умерших тогда?

М. Я много помню, Мы переехали в Литву за 6 месяцев до войны, я был очень молод, сейчас мне 67 лет… Так что я помню довоенное время, мои первые воспоминания о Литве..

Ж. То есть всего 6 месяцев до войны… ты наверно не так уж много и помнишь…

М. Я много помню, у меня очень яркие воспоминания.. невероятные, иногда мне хотелось бы помнить меньше.

Ж. А вот если вернуться в то время, которое т описывал в рассказе, и где почувствовал себя плохо, что это было за время? Что за год? кто тебе это рассказывал? С кем ты тогда разговаривал?

М. я разговаривал с бабушкой-дедушкой

Ж. Давай немного на них остановимся и поговорим о них чтоб я могла представить их себе

М. Да, я расскажу..

Ж. Ты можешь описать их? Внешность, какие они были?

М. Я опишу их портрет, я это хорошо умею)

Дедушка был похож на Фрейда, с бородой и светлыми волосами, в черном костюме, но он был не психологом а бакалейщиком…

У него была лавка в Вильнюсе, на берегу реки, по реке сплавляли лес на продажу. Это мои первые детские воспоминания…

Ж. А ты помнишь, ты слышал голос дедушки? Разговаривал ли он с маленьким Шарлем?

М. да

Ж. Ну что он говорил, например?

М. Он говорил на идише, это еврейский язык

Ж. Да я знаю, ты его понимаешь?

М. да, я понимаю, но когда пытаюсь говорить на нем получается плохо, и я говорю немного по- польски, немного по - русски.

А по французски я говорю с 6 лет

Ж. До этого говорил на идише?

М. Да, до этого говорил на идише, польском и русском

Ж. Языки твоих родителей, которые ты понимал и помнишь до сих пор… какой наиболее сильный для тебя из этих трех языков? Живой, «трогающий» больше всех?

М. Идиш

Ж. Есть ли что то что ты можешь рассказать о своих

Бабушке-дедушке, что ты слышал?

О чем они говорили?

М. Я их обожал, я был их любимцем, у них было 5 детей и 1 внук,

Ж. Это было важно тебе?

М. Да, они мне что то рассказывали… осталось много чувств, видишь…

Ж. да, он рассказывала истории…

М. Да, мы все время проводили вместе, пока их не депортировали…

Ж. Когда их депортировали?

М. В 45м-46м, вместе с моей бабушкой, да и всей семьей, кузены, тёти… вся еврейская община Вильнюса была уничтожена

Ж. И есть хорошие воспоминания, но также есть блок плохих, которые перекрывают хорошие, не дают к ним доступа….

М. Кто то из семьи воевал в русской армии, и спасся в то время как германия шла на Москву, они не дошли 30 км… Мы виделись потом в Израиле в 60е годы…

Ж. Ты сказал что у тебя много воспоминаний, которые ты хотел бы потерять, но это воспоминания твоего детства..

М. Ну это моя жизнь…

Ж. Это то, что ты мог бы написать?

М. Да

Ж. Написать, что ты был любимым внуком, про лавку на реке, но ты этого не написал?
М. Нет. Я написал про то что было, про что мне было легче рассказывать, как бы зарегистрировал события, задокументировал, но теперь я могу добавить еще и этот фрагмент

Ж. И можешь продолжить, ну я думаю, что работа становится более глубокой… чтоб ты прошел, прожил, свои плохие чувства, и смог передать, рассказать хорошее, плохие чувства препятствуют хорошим, разрушают их…

Давай по пробуем сейчас вот в этой комнате воспроизвести, (встает) что то, что будет плохими и хорошими воспоминаниями, что могло бы быть твоими воспоминаниями?

Тут камеры, ты не говори, не описывай, о том, какие воспоминания более или менее интенсивны, касаются тебя напрямую или не напрямую, просто используй предметы здесь, какие объекты представляют весь этот ужас, все это разрушение?

М. Вот красная подушка

Ж. Ок

И это плохое?

М. Это кровь

Ж. А что может быть хорошими воспоминаниями? Которые были до этого, воспоминания бабушки-дедушки, детства?

М. Ммм, (осматривается в комнате)не так много цветных вещей. Вот. (берет мал. Желтую подушку) Это маленькие воспоминания (бросает)

Ж. И ты стоишь перед этим?

М. Да, это было сначала. Плохое было потом.

Ж. То есть ту т отображается история…

И в твоем сердце сейчас такой де порядок? Ты не написал о хорошем, но написал о плохом…

М. Да, это так,….

Ж. Давай посмотрим, правильно ли расположены предметы в пространстве относительно друг друга

М. (переложил подушку)это может быть и вот так

Ж. Итак, что там?

М. Так красное еще краснее, когда были хорошие воспоминания, а потом все плохо…

Ж. И потом ужас?

М. И потом ужас… моя жизнь была перерезана, круто изменена, меня отняли от родителей а потом я был принят в свою новую семью. Я решил что моя взрослая жизнь началась в 9 лет

Ж. В 9…

М. Я решил что никто мне ничем не поможет, и я должен рассчитывать на себя сам, что я и сделал вполне успешно.

Ж. Успешно.. (смеется) давай оставим пока это, после «Ужаса» есть твой кусок жизни про который я ничего не понимаю… 2 года

М. В 42м меня отняли от родителей и через 2 года отдали в крестьянскую семью в 9 лет и потом я принял новую семью и перечеркнул все что было до этого.

(она говорит одновременно, повторяя его слова) отсталые люди…

ж. Отсталые…

м. Ну в моей голове так было, понимаешь?

Ж. Ну да, Маленький умный мальчик…

М. Они были заняты своим навозом а я рос и воспитывался по другому, (говорят поговорку франц., непереводимую дословно, по смыслу- непримиримость столицы и провинции) я нуждался в опеке и внимании, но со мной обращались не так как мне бы понравилось.

Ж. Да я понимаю, тут уже маленький еврейский мальчик мне об этом рассказывал)))

Давай вернемся к тому, что мы тут материализовали. Расскажи про эти годы маленького еврея в другой семье… после того как тебе исполнилось 9 лет или до того...

Как ты бы мог это представить тут в пространстве? Тут немного все просто- ты использовал красную и желтую подушки а тут еще много предметов в этой комнате...

Ты мог бы разложить их и сделать как хронику, чтоб потом написать рассказать твоим детям...

Как бы скопируй сюда свою жизнь...

М. Моя жизнь как луковица, как бы состоит из слоев, когда веши как бы находятся одни за другими... у меня такое нагромождение слоев...

Ж. Я понимаю, твоя жизнь после это какой слой луковицы?

М. Это еще один слой..(берет синюю подушку) вот так

Ж. Тут тебе 9 лет, когда ты решил все вычеркнуть и решать все сам.

М. Вот тут мне 9 лет, в 9 лет я был в общеобразовательном классе, закончил полный курс, и потом…

Ж. Ты был маленьким умником.)

М. Да я даже показывал другим детям то чего они не знают, указывал на их недочеты) я знал географические карты, какие то издания, как делать математические подсчеты…

Ж. Твои дети знают это?

М. Нет

Ж. Ты можешь им это рассказать?

М. Да, могу, это достаточно легкий период, наступивший после тяжелого

Ж. возможно чтоб знать историю своей семьи им неплохо бы сначала узнать историю своего отца…

Итак, тебе 9 лет...

М. Да, время было сложное, где девочек часто склоняли к сексу старшие мальчики в туалете

Ж. Да мальчики 12 лет

М. Нет 14 лет, делали это по очереди…

Ж.ты это видел и страдал?

М. Нет мне было 9 лет и я не понимал еще что такое секс, что они там делают вообще? Я не понимал этого поведения, и я понял смысл этого потом, когда у меня появилась сексуальная жизнь..

Ж. Давай остановимся сейчас на той картине жизни которая у тебя была, ты радовался каким то вещам, отрицал какие то вещи…

М. Потом у меня появилась другая жизнь, где я нашел своих родителей, которые выжили чудесным образом, но эта тема сейчас меня не интересует, потом я учился в школе…

Ж. Давай продолжим, добавь сюда еще кусочек, следующий кусочек твоей жизни, возможно твоих родителей…

(он добавляет ещё большую желтую подушку)

М. Потом я пошел учиться в лицей и я работал, стал врачом,

Ж. это хорошая часть твоей жизни…

М. да

Ж. (показывая на кучи подушек) то есть это вот та картина жизни, о которой ты мог бы рассказать?

Об этом мог бы написать? Насколько это больно или не больно тебе?

М. Да, могу..

Ж. Тебе наверное это не так уж и просто…

М. ну это достаточно сложные вещи но тем не менее, это было… есть еще одно непростое воспоминание, когда бомбили нашу деревню, и вся деревня была убита, осада длилась 15 дней, но для меня это хорошие воспоминания потому что у нас было что поесть.

Мой отчим всегда доставал для нас мясо.

Ж. Да, это правда, в тот момент6 в то время еда была действительно ценностью, важной вещью

М. Потом в войну вмешались американцы, они бомбили нашу деревню с высоты 10 км с воздуха, потом пехотные американцы разбили лагерь неподалеку от нашей деревни. И к сожалению снова были изнасилования девушек в деревне…

Ж. Да, традиция насилия продолжилась…

М. Очень многие из них были убиты немцами… у которых был лагерь на другой стороне реки…

А я ходил в ту часть, между двумя лагерями и просил у них жевательную резинку и шоколад. Я научился пользоваться словарем, англо-французским

Ж.ты понимаешь, что это очень хорошие воспоминания? Тебе удалось создать хорошую жизнь в период, на самом деле, ужасной жизни?

М. Да, это был тот ресурс, который я увидел и нашел в на самом деле, невероятных условиях…

Ж. Смотри, каким удовольствием будет рассказать это все твоим детям

М. Да..

Ж. Ты можешь эти м доставить детям огромное удовольствие, поделившись с ними

М. Я тот, который прошел через эти испытания и выжил в невероятных условиях…

(она повторяет его же словами)

а теперь я здесь для того чтобы рассказать это

Ж. Это и правда невероятно, многие люди которые были там, умерли в то время…

М. Многие умерли а я тут, чтоб рассказать это…

Ж. А присутствует ли здесь твой дедушка? Каким то образом?

В этой комнате? (он задумался) вот в этой истории твоей жизни

М. Да, мой дедушка здесь присутствует

Ж. Да?

М. Да

Ж. Занешь ли ты что то о его жизни?

До того как ээта жизнь быта сломлена, до депортации

М. Да6 я знаю кое какие вещи, я читал об этом, он был бакалейщиком6 они принадлежали к прослойке интеллигенции… то есть я знаю то что он делал в своей жизни, как он работал…

Ж. А твоя бабушка?

М. Моя бабушка была матерью- наседкой, курицей над своими детьми и над своим внуком,

Ж. И над внуком) а как она тебя называла?

М. называла меня дорогим, любимым и маленьким богом

Ж. мальчик потому что)

М. Да

Ж. ты наверное был очень важной частью ее жизни?

М. Да, безусловно, без сомнения

Если это было бы не так, то скорее всего, у меня не осталось бы таких воспоминаний

Ж. А знаешь ли ты какие то вещи из детства твоих бабушки и дедушки?

М. Недавно вышла книга которая рассказывает о жизни еврейской общины.

Ж. Да?

М. да, представляешь какое совпадение? Я ее еще не читал но я знаю что она уже вышла. Там рассказывается об истории жизни русских и украинцев которые перешли в иудаизм в 18 веке

Ж. И ты очень рад наверное что появилась такая книга?

На самом деле в этом всем очень много хорошего и счастливого… много счастья пройти через все эти испытания, выжить после них, счастье твоего детства- те маленькие кусочки счастья, которые удалось вырвать из детских воспоминаний…

И также из воспоминаний твоего взрослого периода после 9 лет

М. Да, эта история для меня уже как бы новая, в новом веке, моя жизнь с другой стороны…

Ж. да, и таким образом ты можешь рассказать всю свою жизнь по кусочку, переходя от одних событий к другим, сделаешь это, как ты думаешь?

М. Я не знаю…

Ж. Как ты сейчас себя чувствуешь с этой идеей, когда ты можешь взять компьютер, взять отсюда кассету с записью, и продолжить рассказывать там все то, что ты сейчас рассказал здесь? Как тебе эта идея?

М. Я попробую

Ж. А где, в чем сложность? в какой момент? Ты говорил, что тебе сложнее всего с этой большой красной подушкой?

М. Да, это все еще самое сложное, я не могу смотреть даже фильмы или читать книги, которые связаны с темой депортации

Ж. Так оставь это все плохое, не нужно об этом писать, напиши обо всем остальном

Я понимаю, что тебе сложно писать о плохом своим детям…

М. Я не готов сейчас писать о теме депортации, об о всех плохих, болезненных моментах, это достаточно болезненно и я боюсь что эта тема потянет за собой другие, неприятные…

Я пытался рассказать своему другу о том, что происходило тогда и но я не смог

Ж. я понимаю…

Вот смотри а может ли то, как мы разложили все эти события сейчас, может ли это для тебя быть как возможное изложение событий в твоей книге?

Ты можешь начать описывать события после 10 лет например… и это события твоей жизни…

М. Я намереваюсь начать с истории про деревья, которые плыли (сплавлялись) по реке

Ж. Может быть мы остановимся уже сейчас? Если ты не против, и я думаю, наверное ты уже можешь сказать что то о своей жизни сейчас…

Поэму твоей жизни… ну сказать, что моя жизнь-вот она такая…

М. Я считаю, что у меня слишком много впечатлений сейчас…. Я выжил, у меня много воспоминаний, у меня была достаточно сложная жизнь..

Ж. И сейчас…

М. Я показываю свою жизнь, я живу вот с этим

Ж. Да, с этим тебе нужно жить…

М. И я покажу, расскажу это своим детям

Ж. Правда?

М. Да, мои дети достаточно много меня просили об этом, они не знают историю нашей семьи… для них это темная история

Ж. Ты сможешь поговорить с ними об этом, обелить какие то вещи..

М. Да..

Ж. Может быть ты хотел бы изменить сейчас здесь еще что- нибудь?

М. Нет-нет, все хорошо как есть я положил уже несколько подушек

Ж. Да, но у меня есть еще одна идея, сейчас, перед тем, как мы закончим, чтоб ты начал писать свою книгу вот с этого, с того как лежат, в каком порядке эти подушки

Положи сейчас перед собой то6 с чего ты начнешь свою книгу, если ты собираешься начать книгу с воспоминаний о деревьях, плывущих по реке, давай, положи её сейчас

Положи в порядке, в котором ты собираешься писать в своей книге

Если красная подушка это то, о чем тебе говорить тяжело, ты можешь положить ее вообще в другой угол… ну это как совет, ты сделай как ты хочешь

М. Нет, я ее оставлю здесь, я оставлю вот так

Ж. Так хороший порядок, да?

М. Да, хороший порядок

Ж. У тебя еще будут воспоминания, которые ты сможешь воспроизвести в памяти с помощью кассеты(имеется ввиду видео, записываемое во время работы)

Ты сможешь еще раз просмотреть это все на кассете

М. Для меня это все проясняется уже сейчас во время работы

Они садятся на место

Ж. Смотри6 ты можешь оставить эти подушки здесь, так как они лежат а можешь разложить их по местам, как ты хочешь

М. Ну может быть разложить по местам (он встает и раскладывает, садится на место) у меня очень много чувств

Ж. Да, правда много чувств…

Обратная связь

Мужчина слева: спасибо за то что ты так откровенно об этом рассказал, от души… когда ты рассказал о своей жизни в 9 лет, только тогда было ощущение что все ок, нормальная жизнь

Шарль: на мой взгляд так и есть, нормальная жизнь началась в 9 лет, после 9 лет я уже не страдал, у меня уже были другие задачи, как прокормиться, как защитить себя, жизнь начала идти дальше и я не думал о прошлом

Ж. Может быть у кого то есть что сказать? Может есть какие то чувства, реакции, эмоции…

(обращается к девушке, кот плачет, слева) Жанна, вы поделитесь вашими чувствами с нами?

Жанна: мне было очень сложно удерживаться в работе, потому что она как то присоединилась очень сильно, сопереживала Шарлю, эта история так же касалась ее дяди,

Ж. Ты чувствуешь вину?

Жанна: и вину тоже, они де не виноваты, мне больно и сложно что то сказать… эти люди были настолько несчастны… это прошло уже, но отзывается очень сильно… то как Шарль это рассказывал, я только могу себе представить насколько это было невыносимо, насколько это было больно… я благодарна Шарлю за эту работу

Ж. Я могу сказать тебе, Жанна, что за всю мою карьеру терапевта, достаточно долгую, я никогда не находила равновесия, чтоб можно было сказать, что это было какое то большое страдание а вот это –какое то маленькое страдание… и ты имеешь полное право на внутреннюю работу своего собственного страдания, даже если оно больше чем у Шарля..

Я тебе могу сказать что этого баланса, равновесия его никогда нет, потому что есть какие то вещи и переживания внешние, а есть внутренние

Ж. Другие отзывы?

Мужчина в красном: да, для меня тема насилия очень сильно задела, я думаю, что насилие … видео закончилось

Дата добавления: 2015-10-21