◄Телесные наказания - за и против 3 страница

Online	Илья Власов да нет Таня, я бабками -наседками называю поселковых располневших женщин похожих на бабку-на-чайник 6 окт 2008 в 16:18|Редактировать|Удалить
Online	Илья Власов 157) Алина, я просто привел пример, моя позиция не изменна, я ЗА телесные наказания и смертную казнь 6 окт 2008 в 16:20|Редактировать|Удалить

	Наталья Волчкова Илья, можно вопрос: У Вас ребенок есть? 6 окт 2008 в 16:22|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Илья Власов официально-нет, но у меня есть два младших брата, а что? 6 окт 2008 в 16:24|Редактировать|Удалить

Online	Илья Власов не выход от чего? 6 окт 2008 в 16:28|Редактировать|Удалить
	Наталья Волчкова Да просто жалко их всех, Илья... Особенно остро это ощущается, когда есть свой ребенок. Сердце не выдерживает, когда его кто-то порет, кроме меня:) 6 окт 2008 в 16:30|Редактировать|Удалить|Ответить

	Ss Shark Для себя эту тему закрываю, ибо всё что хотелось сказать\услышать сказано и услышано. Как резюме: Я ЗА публичные смертные казни и за публичные телесные наказания. Расцениваю сии действия как некое противоядие, вводимую сыворотку сильно больному обществу. 6 окт 2008 в 16:31|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Илья Власов О_о, а если у Вас украли сумку со всей зарплатой, Вы его тоже пожалеете?? 6 окт 2008 в 16:32|Редактировать|Удалить

	Наталья Волчкова В морду дам! А если свой сделает - выпорю! 6 окт 2008 в 16:33|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Илья Власов так Наталья, какая разница выпороть вора или дать ему в морду? 6 окт 2008 в 16:36|Редактировать|Удалить

Наталья Волчкова Подумала... Я бы разграничила эти два понятия, и вот по какой причине. Порка - это дело несколько интимное. Поэтому это и настраивает негативно. Вор у меня тьфу-тьфу, может украсть зарплату, но при этом он меня не раздевает, тем более прилюдно. Поэтому - по морде. Ребенок - моя плоть и кровь, его нагота не возымеет на меня такого действия, как нагода постороннего человека. Наверное, так. 6 окт 2008 в 16:45|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (149) Как минимум смотреть на действо пойдут следующие категории людей: 1. Любители "острых ощущений" 2. Любители "пожалеть" 3. Те, кого обидели и они хотят видеть, что за обиду хоть кому-то воздаётся 4. Дети из любопытства 5. Любители сплетен. (154) Ну... насильственно же людей сгонять на площадь никто не предлагает... (162) Марина, пока что вы не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения. Как, впрочем, и остальные противники телесных наказаний. Этакий абстрактный гуманизм. (164) Наталья, а мне жалко тех, о ком забывают гуманисты - жертв тех, кого наказывают. Именно в том контексте, что ПОТОМ эти твари могли полезть и к моему ребёнку. 6 окт 2008 в 16:45|Редактировать|Удалить|Ответить

Online

Илья Власов 172) Антон, ну зачем сразу ТВАРИ, украл мальчик сумку с деньгами, ну польстился на дармовщинку, его поймали-выпороли и дармовщинку он начнет за километр обходить 6 окт 2008 в 16:55|Редактировать|Удалить

Антон Горин (173) Марина, но ни одного аргумента нет и в этом посте. Зато у меня есть следующие цифры. С момента отмены смертной казни на территории РФ в первые же годы увеличилось количество: - убийств - от 1230 до 1480% (смотря на регион) - краж - от 8301 до 123070% - грабежей 7533 до 117890% Когда же в ряде азиатских республик ввели 10 лет за угон автомобиля (без разговоров: оказался в чужой машине без ведома хозяина - сиди и не чирикай), там ЗА ГОД стало можно оставлять машину открытой. Сам так делал. Ой, чего-то не верю я после этого в мифы о том, что жестокость наказания не влияет на уровень преступности... А аргументы - "мы станем такими же" извините, некорректны: вы опять же смешиваете понятия ПРЕСТУПЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ. Извините, на войне тоже убивают. Вы ветеранов всех войн, которые вела Россия тоже в убийцы запишете? А ведь сегодня зачастую улица становится опаснее поля боя! 6 окт 2008 в 16:58|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (174) Потому что в моём понятии, человек, сознательно выведший себя за рамки ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, человеком быть перестаёт. Эта дармовщинка кем-то оплачена своим временем, своими силами и здоровьем. 6 окт 2008 в 16:59|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Илья Власов потому что Робин Гуд грабил благородных рыцарей, тех кого простолюдины называли ворами, но юридически они были пострадавшей стороной 6 окт 2008 в 17:31|Редактировать|Удалить

	Наталья Волчкова Илья, это замкнутый круг получается - жервы рыцарей тоже были пострадавшей стороной:) Я так понимаю, мы ищем пути выхода из этого круга. А есть ли они? Если развернуть цепочку нарушений/преступлений до конца, то до чего можно дойти? 6 окт 2008 в 17:34|Редактировать|Удалить|Ответить
Online	Илья Власов Наталья, а при чем здесь Робин Гуд? Ну давайте еще Бэтмена приплетем, он тоже борется за справедливость в меру своих способностей. Я говорю о наказании современных преступников. 6 окт 2008 в 17:41|Редактировать|Удалить

	Наталья Волчкова ))))))))) Илья, я бы не приплетала Гуда, да опера-то одна и та же. Вопрос добра и зла, преступления и наказания. В общем, философствую я:) 6 окт 2008 в 18:20|Редактировать|Удалить|Ответить
	Наталья Волчкова да уж, лучше не философствовать тогда:) 6 окт 2008 в 19:06|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин Робин Гуд, которого мы знаем - выдумка, являющаяся госзаказом для очернения династии, не сумевшей удержать власть. (181) Алина, извините, но на подобные заявления имеют право только те, кто, как минимум, имеет ребёнка. (182) Наталья, вот давайте тогда вместо бесплодного философствования рассмотрим то, что было на самом деле. Я это изложил максимально подробно в постах 88 и 92. Извините, но давайте обратимся к историческим реалиям. Могу расписать и подробнее, если надо. 7 окт 2008 в 1:53|Редактировать|Удалить|Ответить

Наталья Волчкова (183) Все поняла. Просто так глубоко не копала.Я "поверхностный" человек:) Вот меня всегда удивляет отношение людей к политике (если можно в этой теме высказаться). Никогда не пробовав поруководить достаточно большим количеством народа, такие люди прекрасно знают, как надо править государством. Я знаю, что мысль не нова, но очень часто сами люди не ценят своих благодетелей, просто в силу того, что сами никогда не оказывались на их месте. Нужны ли государственные институты? Нужны. Нужны ли наказания? Нужны. Нужна ли железная правящая рука? Нужна. Вопрос только в способах и методах осуществления деятельности. 7 окт 2008 в 13:56|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (184) + 100, Наталья. Действительно, жаль, что все люди, которые знают, как управлять Россией, уже работают таксистами и парикмахерами. Кстати, именно те, кому пришлось командовать большим количеством людей к власти относятся... настороженно. Поэтому ИМХО власть стоит давать лишь тем, кто ею несколько тяготится. И наказывать должен тот, кто будет это делать "через себя". У Путилина в мемуарах есть очень интересный рассказ "Палач" о человеке, которого НЕ взяли в палачи именно потому, что он ХОТЕЛ получить эту власть в виде кнута... Мудры были наши предки... 7 окт 2008 в 14:22|Редактировать|Удалить|Ответить

Наталья Волчкова А то, очень мудры, поэтому я за "Домострой":) 7 окт 2008 в 14:44|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (186) С поправками на современность: всё-таки у нас ныне не натуральное хозяйство и не замкнутые общины... 7 окт 2008 в 14:45|Редактировать|Удалить|Ответить
	Наталья Волчкова Значит, порка тоже анахронизм? 7 окт 2008 в 14:47|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин (187) Почему? Как раз она-то по мне будет действеннее, чем "отсидка" 15 суток. 15 плетей и пусть идёт домой... если сможет. И позорища будет поболее... 7 окт 2008 в 14:51|Редактировать|Удалить|Ответить
	Наталья Волчкова Все равно я больше за восточные способы... Как-то мне порка не нравится, просто не нравится, и все тут. А отрубания конечностей по методу Азии ведут к инвалидности... Вот сиди и думай, как лучше:) 7 окт 2008 в 14:54|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин Хорошо, тогда - позорный столб. 7 окт 2008 в 15:01|Редактировать|Удалить|Ответить
	Наталья Волчкова И клеймо на лбу в случае повторения проступка. 7 окт 2008 в 15:27|Редактировать|Удалить|Ответить

	Антон Горин Клеймо - пожизненное увечье, которое может повредить трудоспособности человека... 7 окт 2008 в 15:53|Редактировать|Удалить|Ответить
	лилия пиняева В нашей действительности возврат к подобному членовредительству невозможен. По нашему законодательству наказание не должно осуществляться методами, унижающими честь и достоинство человека. И точка.Хотя фантазировать на заданную тему можно бесконечно долго. 7 окт 2008 в 16:28|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (194) Лилия, законодательство - штука изменчивая... И многим кажется, что время изменений пришло: европейская модель жизни и идеологии себя не оправдывает. А "недемократичные режимы" активно и небезуспешно развиваются. Представьте себе, что однажды Вы сможете изменить законодательство. Или - кто-то, кого вы убедили))) Разве Вам будет не жаль, что Вы не выстроили свою концепцию, которую можно было бы пустить в жизнь? 7 окт 2008 в 16:56|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Я не хотела бы дожить до жизни, в которой будет нормой порки на площади, отрубание частей тела, клейменье лбов и ошейники с бомбами. Или я где-то не заметила концепцию? 7 окт 2008 в 17:04|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (196) Лилия, сейчас нормой стали убийства, изнасилования, грабежи, избиение детей в школах и детских садах (в т. ч. и т. н. "педагогами"), преступная халатность, тоталитарные секты и пр. Разговор, собственно и идёт о том, ЧТО ИМЕННО сделать нормой. Я бы предложил как наиболее действенное и вместе с тем гуманное средство за хулиганство всыпать до полусотни "горячих". А клеймение, усекновение и ошейники-бомбы у меня лично вызывают отторжение по эстетическим и рационалистическим причинам. Работать-то кто будет??? А вот если пьяному бузотёру да с утреца лозанов по филейным частям, это - штука ИМХО для воспитания пользительная, проверено на людях 7 окт 2008 в 17:11|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Кто будет всыпать "горячих"? Приставы? Административные комиссии? Весь концептуальный подход свелся до уровня обсуждения подробностей того или иного наказания. 7 окт 2008 в 17:26|Редактировать|Удалить|Ответить

	Наташа Зыкова (189)Да не всем это позор,как это не прискорбно!Будут ходить "гоголем",ха,я народный герой! 7 окт 2008 в 22:59|Редактировать|Удалить|Ответить
	Анастасия Дубровина Наташа, как ни грустно, да! Нынче полно отморозков, которые смогут даже этот позорный акт перевернуть в свою пользу... типа во я какой крутой, меня высекли! 8 окт 2008 в 15:15|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (198-199) В Российской Империи одно время существовал институт "катов", то есть - полицейских, в обязанности которых входил ряд "чёрных" обязанностей: тюремный надзор, уборка за заключёнными, приведение в исполнение "телесных" приговоров. В такие полицейские разжаловали после серьёзных проступков на определённый срок без права увольнения. А АЛИНА ПО ТРАДИЦИИ НЕ ПОТРУДИЛАСЬ ПРОЧИТАТЬ ТО, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВЫШЕ. СЛЕДУЮЩИЙ ПОДОБНЫЙ ПОСТ БУДУ УДАЛЯТЬ НА ФИГ. (200) Абсурд пока нашли ТОЛЬКО ВЫ и НИЧЕМ не обосновали употребление данного понятия. Присутствие же детей на казни с младых ногтей покажет, ЧТО бывает за "шалости". Наглядно так. (201-202) ИМХО Наташа, Анастасия, я думал примерно также, пока воочию не увидел процесс и результаты порки. Знаете, чтобы бравировать тем, что бывает, надо быть не человеком - нелюдем. Потому что пережить это чувство БЕСПОМОЩНОСТИ просто так не получится... Там даже иных зрителей трясло. А при грамотной системе наказаний, для нелюдей ВТОРОЙ порки уже не будет. потому что после попытки повторения "пройденного" не будет самих нелюдей. Я бы так предложил. 8 окт 2008 в 17:06|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева (203) Раньше в России и аудитор был процессуальным лицом. Кто сейчас-то будет этим заниматься? Повторюсь: современная система не допускает подобных наказаний. Тенденций к их применению сейчас не наблюдается. 8 окт 2008 в 17:13|Редактировать|Удалить|Ответить

Анастасия Дубровина (203) Антон, дай Бог, Вашими устами.... Было бы очень хорошо, если бы вот так - одним актом публичной порки - навсегда отвратить человека от нарушения закона. Я была бы только рада этому! 8 окт 2008 в 17:16|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (204) А почему не вернуть такую систему... пока не придумается что-то более совершенное? (205) Всех не получится. Было б всё так просто. Многие будут раскаиваться не в содеяном, а от того, что попались. Но второй раз, думаю, в отличие от тюрьмы, которая для отдельных "дом родной" или 15 суток где "тоже живут" повторять не захочет никто. 8 окт 2008 в 17:23|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Менталитет народа уже не тот. Правовая система не та. Международные договоры и конвенции, ратифицированные РФ, исключают возможность возврата данной системы. 8 окт 2008 в 17:26|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (207) Лилия, сдаётся мне, что по поводу менталитета, вы не совсем правы: примеры "самостоятельного" суда, приведённые даже в данной группе доказывают обратное. Учтите, что кроме "Европейской" России есть Россия Уральская, Сибирская, Дальневосточная, Южная. И у каждой - свой менталитет. Казаки, староверы, сибиряки нередко пользуются методом телесного наказания по сей день. И оч-чень эффективно. Говоря же о международных договорах и конвенциях, позвольте Вам напомнить, что это зависит от того, в какую сторону повернётся в своей внешней политике Россия. Да, до последнего времени Россия смотрела на Запад. НО эта политика оказалась (как показали последние события) несостоятельной. Если Россия повернётся "лицом к Востоку", то эта проблема отпадёт. Впрочем, она уже отпала: как мы видим, международные западные организации в данный момент АБСОЛЮТНО беспомощны. (208) Алина, извините, но - играет и серьёзно. У женщин, когда они становятся матерями КАРДИНАЛЬНО меняется как психология, так и система ценностей. Вы этого знать пока не можете: к Вашему ребёнку не подходили "разобраться". Вашего ребёнка не били за то, что он говорит "не на том языке", Вашему ребёнку на подставляли ножку во время того, как он бегает играя с целью "поприкалываться" над плачущим. Это так, "на пальцах". Так что, извините, но я бы рекомендовал воздержаться от подобных заявлений. Ещё одно, сейчас вы необоснованно оскорбили меня лично: "Если лично Вам доставило удовольствие смотреть на публичную порку, то не все люди такие же как Вы". Это - нарушение правил группы. ДУМАЙТЕ ЧТО ПИШЕТЕ. Далее - "Насилие еще ни разу в истории не порождало ничего кроме ответного насилия!". Извините, но не менее верен тезис, что НАСИЛИЕ НИКОГДА НЕ ПРЕКРАЩАЛОСЬ НИКАКИМИ МЕТОДАМИ КРОМЕ НАСИЛИЯ. Если вы не согласны - найдите ХОТЬ ОДИН пример в истории. Следующее - "Вот и агрессия, притом ярко выраженная в мой адрес". Алина, у меня к Вам, как у руководителя форума есть ОДНА но серьёзная претензия: вы систематически нарушаете правила группы п.2 п.5 п.6 Если Вы не согласны с последним утверждением - пишите в "личку". 9 окт 2008 в 8:55|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева (209) Я знаю, что самосуд имеет место быть в некоторых регионах, но речь, ведь идет об узаконивании телесных наказаний в масштабах страны, не так ли? Поэтому, отдельные (специфические) культуры определяющий роли не играют. Что касается международного права, то своим постом ты, Антон (напоминаю, что мы решили общаться таким образом), отрицаешь процесс глобализации, который идет очень активно. Не замечать процесс сближения международного и внутригосударственного права нельзя. О желании России сотрудничать с другими государствами говорит тот факт, что она является членом большинства универсальных международных организаций, за исключением ВТО. Какими бы особенностями не отличалась внешняя политика России в разные годы, такие документы, как Всеобщая Декларация прав и свобод человека, принятая на Генеральной ассамблее ООН 1948г, имеет место быть. А, следовательно, легализация телесных наказаний исключается. 9 окт 2008 в 10:07|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (210) Лилия, извини, но речь идёт не об отдельных специфических культурах. Речь идёт о СТРАНЕ. Россию и Ближнее зарубежье мне пришлось проехать от Бреста до Иркутска. Интересный момент, что телесное наказание от "общества" полностью не отсутствует НИГДЕ. Оно может иметь разные виды от казачьего или "общинного" судилища до блатных "понятий", но оно - есть. Увы, оно присутствует. Правда сейчас - в неорганизованном виде. Впечатление такое, что если его узаконят, то вой поднимут исключительно правозащитные организации, которые требовали, чтобы мы осетин Грузии обратно отдали. Далее - насчёт глобализации. Плод глобализации мы сейчас видим в нашей экономике. Ты уверена, что Россия дальше пойдёт по этому пути? Я - нет. Особенно, анализируя всё, что сейчас говорится в кулуарах "наверху". Это было - ДО, что будет ПОСЛЕ - ба-а-а-а-альшой вопрос. Далее, по поводу Всеобщей Декларации прав и свобод человека. Список стран, нарушивших данную Декларацию с 90-х гг. ХХ века: США, Великобритания, Германия, Франция, Чехия, Польша, Латвия, Литва, Украина, Эстония и пр... Лилия, ты ещё всерьёз относишься к этому документу??? Извини, но "цивилизованная" Европа уже давно сделала Декларацию Прав человека грамотой дяди Фили... И если уж в США в 19 штатов введён налог на секс и абсолютно легально продаются клетки для детей "с возможностью автономного содержания", то о каких правах вообще идёт речь??? 9 окт 2008 в 10:25|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Декларацию я привела в качестве примера. А неужели, Антон, ты всерьез веришь в то, что легализуют телесные наказания????? Ты написал: "телесное наказание от "общества" полностью не отсутствует НИГДЕ". Что ты понимаешь под этим????? Если милицейский произвол,и обычные мордобои которые действительно есть везде, то при чем здесь система наказаний???? Я говорю о существующих нормах уголовного и административного права и практике их применения. Что имеешь ввиду ты? глобализацию же исследуют все известные юристы- международники, посмотри любой правовой журнал. 9 окт 2008 в 10:44|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (212) Лилия. я имею ввиду наказания, принятые в отдельных субкультурах нашего социума, применительно к "своей" среде. Нет ни одного территориального социума, в котором бы не были суб-общества, практикующие телесные наказания. Начиная с семьи, (Есть семьи, где детей ремнём наказывают, а где - нет), заканчивая населёнными пунктами. По поводу же глобализации - всё чаще в России у тех же юристов-международников звучат призывы отказаться от неё. То же говорят и деятели культуры (речь не идёт о всяких Бекмамбетовых, снимающих жвачку для быдла), экономики, социологии и пр. Глобализация - штука многогранная, и извините, никакое общемировое мнение не заставит мусульман перестать быть мусульманами, хотя гамбургеры они покупали и будут покупать... 9 окт 2008 в 10:53|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Антон, Дмитрий Веприк поставил вопрос:"Вводить ли телесные наказания в систему административных наказаний?" Своими постами я отвечаю на него. Извини, но при чем здесь " наказания, принятые в отдельных субкультурах нашего социума, применительно к "своей" среде"? Что касаемо глобализации. Отказаться от нее невозможно, Антон! Это объективно складывающийся процесс, обусловленный, во многом, глобальным развитием экономики. От него нельзя отказаться, его необходимо принимать во внимание. Как можно отказаться от создания транснациональных корпораций, движения капитала, НТП????? 9 окт 2008 в 11:08|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (214) Лилия, в посте № 207 ты заметила, что "менталитет не тот" для введения телесных наказаний. Я ставлю данное утверждение под сомнение и привожу факты, его опровергающие. По поводу глобализации - пардоньте, пропустил при копировании словосочетание "ряда регулируемых аспектов". Да, в экономике от глобализации не откажешься, а вот в сфере юриспруденции и духовной жизни - легко! Пример - те же США. Государство одно, а законы в штатах разные. Даже преступников не всегда штат штату выдаёт. Так что глобализация она до того уровня глобализация, до которого ей позволет каждая конкретная страна... 9 окт 2008 в 11:13|Редактировать|Удалить|Ответить

лилия пиняева Глобализация осуществляется и в правовой сфере, и в духовной, просто она не так стремительна в них, как в экономике. Согласно нашей Конституции, международные договоры и Конвенции, принятые Россией, -часть нашей правовой системы. Международные обычаи применяются для регулированиях правоотношений с участием российских организаций и граждан (например, ИНКОТЕРМС). Что касается духовной сферы. то на нашей почве вообще все приживается (например, феншуй). Глобализация, т.о., -это реальность, которую необходимо учитывать. 9 окт 2008 в 11:43|Редактировать|Удалить|Ответить

Антон Горин (216) Лилия, тогда я задам вопрос: что такое по-твоему "глобализация"? Этак и договор о выдаче уголовных преступников можно к "глобализации" приписать! По поводу же духовной глобализации, не путайте "усреднение" сознания и потерю национальной культуры с обычной модой. Ну, в начале XIX века пришлось русским дворянам учиться по-русски говорить. После войны с Францией. Это шо, тоже признак глобализации? 9 окт 2008 в 12:46|Редактировать|Удалить|Ответить

Дата добавления: 2015-09-28