Секция «Эффективное ЖКХ. Гражданское участие в муниципальной градостроительной политике».

Модераторы: А. Д. Петров, начальник управления строительства и инженерной инфраструктуры администрации Красноармейского района, Ю. А. Переверзев, главный архитектор Красноармейского района.

Михаил Афанасьевич Дегтярев, глава Бродокалмакского сельского поселения Красноармейского района:

– Очень рад, что никто не потерялся, все здесь. У нас здесь представлены и органы власти поселенческого и городского уровня и граждане, население, представлено. Есть руководитель ТСЖ на нашем круглом столе. Анатолий Николаевич, расскажете про себя, про управление общим имуществом в многоквартирном доме.

Итак, у нас заявлена тема: «Эффективное ЖКХ. Гражданское участие в муниципальной градостроительной политике». Что такое эффективное ЖКХ в поселении и от кого зависит, чтобы оно было таким? Это позитивные изменения по инфраструктурным проблемам с участием граждан. Как увеличить число таких изменений? Как видится участие граждан в муниципальной градостроительной политике? Как превратить местное сообщество в субъект муниципальной политики? Наверное, по кругу каждый выскажется по всем этим пунктам и направлениям. Какая наработана практика у каждого в этой сфере, какие недостатки есть, что надо преодолевать? Начнем, наверное, с Андрея Дмитриевича Петрова, начальника управления инженерной инфраструктуры и градостроительства Красноармейского муниципального района.

Андрей Петров:

– Что такое эффективность ЖКХ? Во-первых, ФЗ-261 поставлена задача по снижению топливно-энергетических затрат, финансовых и в натуральном виде. Сегодня есть установка на замену неэффективных источников, например, старых котельных на современные, которые приносят прибыль, а не убытки. Есть одна проблема на практике – нужно делать всё комплексно. При уходе от неэффективной котельной остаётся проблема с водоснабжением и водоотведением, где также есть убытки.

У нас есть поселок Русская Теча, где в прошлом году по программе преодоления последствий взрыва на «Маяке», была проведена реконструкция – переложили 18 километров сетей (мы с вами выезжали на очистные сооружения). Так вот директор ЖКХ говорит, что в шесть раз снизились затраты на электричество. Поэтому вопрос эффективности исчерпывается не только заменой котельных, но и реконструкцией комплекса водоснабжения. Вы знаете, что это проблема по всей области. Приходит инвестор, забирает котельную, реконструирует её, получает прибыль, а ЖКХ остаётся с убытками по водоснабжению и водоотведению. У меня такая точка зрения: подход должен быть единый к системе тепло- и водоснабжения.

По второму вопросу, о позитивной практике решения инфраструктурных проблем. Решение в этом и заключается – в комплексном подходе. Могу рассказать о модели строительства наших блочных котельных.

Михаил Дегтярев: Да, пожалуйста, расскажите.

Андрей Петров:

– Мы эту модель выстраивали по ходу переговоров с инвестором из Екатеринбурга. Там предложили свою модель, мы с ней согласились. Напрямую направлять инвестиции в муниципалитет было невыгодно, и они предложили создать частное ООО и осуществить договор поставки в виде кредита и сублизинга под гарантии муниципалитета. То есть несколько раз проходили совещания с руководством предприятия, пока не пришли к мнению, что модель устраивает. Единственное, что сумма инвестиций 60 миллионов, а бюджетное законодательство под такую сумму нам не позволяло дать гарантию (район дотационный). Мы смогли гарантировать пять миллионов, и они согласились на это, так как мы подготовили технико-экономическое обоснование со сроком окупаемости, который устраивал инвестора. Таким образом, было создано предприятие, где они участвовали на 20 % в уставном капитале. В результате мы этот проект осуществили. Вот такая схема государственно-частного партнерства. Муниципалитет даёт гарантии и даёт участки для строительства котельной. Конечно, для того чтобы котельная работала, нужны сети. Мы обратились в министерство строительства области с просьбой о финансовой помощи на строительство сетей, и она была удовлетворена: все сети мы построили на деньги области и района. То есть инвестор зашёл, и система заработала. Если кому непонятно, вижу, есть вопросы, ещё раз повторю: котельные были поставлены по договору сублизинга. Котельная находится в собственности до выкупа вместе с приборами учёта.

Владимир Николаевич Горев, глава Тимирязевского сельского поселения Чебаркульского района: Да, я об этом и хотел спросить. Получается, инвестор деньги вложил и отошёл в сторону. А по гарантии с вашей стороны вы должны с ним рассчитаться?

Андрей Петров: Инвестором в данном случае формально выступает компания, которая и эксплуатирует эти котельные. То есть получается, созданное ООО сейчас и рассчитывается с банком, который выдал кредит. Естественно, инвестор получает возврат денег через эту компанию.

Владимир Горев: А взаимодействие какое-то с администрацией есть? Между ООО и администрацией?

Андрей Петров: Я являюсь представителем администрации по этому проекту. Я веду все переговоры с поставщиками по всем финансовым и техническим вопросам.

Владимир Горев: И район нормально к этому отнёсся, к такой инициативе?

Андрей Петров: Да, в прошлом году ездили с главой района, встречались с генеральным директором МЖНПО «Автоматика». Дополнительно ещё мы подстраховались сначала: написали в договоре, что компания обязуется выкупить эти котельные по сублизингу. То есть эта компания и осталась собственником этих котельных – эта ОООшка. Такая модель, кстати, только и может работать.

Владимир Горев: Получается, эта фирма никому не подчиняется?

Андрей Петров: Вы же понимаете, что мы работаем в рамках инвестиционной программы, где участвует и район. Эта модель прописана в рамках программы, инвестиционного соглашения. И администрация также участвует в программе.

Владимир Горев: А сколько по району у вас таких котельных?

Андрей Петров: Четыре штуки. По этому проекту конкретно.

Владимир Горев: А трасса в чьей собственности, то есть, сети где остались?

Андрей Петров: В муниципальной, естественно. Вы же знаете, что по закону в частную собственность их нельзя передать. Либо аренда, либо хозведение. Все работы производились на бюджетные деньги. Единственное исключение – в поселке Сугояк инвестор, то есть ОООшка, просубсидировал постройку сетей, а мы по инвестиционной программе в виде субсидии компенсировали их затраты.

Владимир Горев: В безвозмездное пользование можно их передать?

Андрей Петров: По условиям конкурса нельзя передать в безвозмездное пользование частнику. Можно передать, скажем, из области в муниципалитет. А частнику никак нельзя.

Владимир Горев: У вас теплотрассы и котельные, всё прошло через конкурс?

Андрей Петров: А как по другому? Другого пути нет, только через конкурс. Мы же не можем ОООшке просто сказать: эксплуатируйте сети. Конечно, вы понимаете, сколько может на деле участвовать в конкурсе, если есть только один источник тепла. Можно только ещё одну блочную поставить, присоединить к сетям и подавать тепло, но таких инвесторов больше нет.

Владимир Горев: А какая стоимость всего?

Андрей Петров: Тарифы имеете в виду? Тариф остался прежним. Это трехстороннее соглашение – основа инвестиций. За счёт чего гасить кредит? Это разница между тарифом более эффективной новой котельной и старой котельной. Нам же губернатор дал добро на это. Мы этих соглашений подписали уже четыре. То есть тариф остаётся прежним, единственное, он индексируется каждый год на стоимость газа и электричества. Эта дельта уходит на погашение кредита.

Владимир Горев: То есть получается, люди что ли расплатились в итоге?

Андрей Петров: А как? Другого пути нет.

Владимир Горев: Это же давит на них, имущество-то осталось муниципальным?

Андрей Петров: А как оно останется муниципальным, деньги-то не муниципальные.

Владимир Горев: Нет, ну получается, всё равно на людей легли затраты?

Андрей Петров: Нет. Ну, хорошо – не было бы этой котельной, люди бы платили по-прежнему. Для людей-то ущерба нет. Я подход ваш не могу понять... Люди, а при чём тут люди вообще? Люди получают качественное тепло, нормальное эффективное отопление и перспективу, что через пять лет тариф станет меньше. В этом всё дело.

Михаил Дегтярев: Я поправлю. Почему Андрей Дмитриевич сказал, «при чём здесь люди»? У нас же блочные котельные не частный сектор отапливают, а бюджетные учреждения – ДК, школу…

Владимир Горев: А тарифы сейчас-то вернулись на меньшую цену?

Андрей Петров: Пять лет ещё не прошло.

Михаил Дегтярев: Слово Юрию Анатольевичу Переверзеву.

Юрий Переверзев, главный архитектор Красноармейского района:

– Немного хочу остановиться на итогах прошедшего года. Год был плодотворный для архитектуры и градостроительства. Мне утвердили схему техпланирования района, хотя чуть ли не последнему в области. Нам её разработали ленинградцы, Совет наших депутатов утвердил. Мы уже успели её откорректировать в плане расширения границ населенных пунктов и увеличения количества перспективных промышленных площадок. Главное сделано.

В плане опыта могу сказать, что схема – это живой организм. То есть сначала я был рад, что её утвердили, думал, ну всё – теперь от меня отстанут. Нет, сказали, будете постоянно ею заниматься, как своим ребенком. То есть, если появился вчера заказчик, который хочет земли сельхозназначения перевести в промышленные, под комплекс придорожного сервиса, то он пишет заявление в министерство строительства и промышленности. Они открывают мою схему, видят, что это земли сельхозназначения, и пишут отказ. Но если они видят, что там такое коричневое пятнышко нарисовано, так обозначена перспективная площадка, тогда это становится возможным. Все говорят, что схема техпланирования – документ только рекомендательный, но при этом на него же все ссылаются как на обязательный, особенно тогда, когда хотят отказать. Поэтому мы порядка 300 участков добавили в перспективные.

В плане опыта вот что хочу вам порекомендовать. Я вообще хотел весь район закрасить коричневым цветом: непонятно, где завтра всплывёт возможность перевода земли сельхозназначения в промышленную. Все мы знаем, что у них налог разный, и муниципалитету лучше получать налог с земель промышленности. Не знающий бизнесмен хапнет себе 10 гектаров в промышленность, в конце года 2 млн налога заплатит и начинает думать, мне же двух гектаров хватило бы. А район уже смотрит на него неадекватно, мол, раньше просчитывать надо маркетинговую политику.

Ещё одна тема касается одной федеральной и областных дорог, которые есть у нас. Мне проектировщики пошли навстречу: когда они схему делали, заложили промышленные полосы на федеральной трассе по 100 метров с каждой стороны, на областных – по 80. То есть там можно поставить придорожные кафе, заправки, проблем не будет. По градостроительной политике это основное наше достижение. Что касается районного значения, то нами разработана программа целевая по развитию поселений. У нас их 15. Мы взяли программу до 2017 года с учётом того, что каждый год будет разрабатываться или корректироваться по два генеральных плана. Вот, например, Бродокалмак. В прошлом году мы сделали всего один, и тот был крайне скандальный, с названием «Петровский-2». Туда люди бросились покупать участки, в итоге сейчас все, кто их продавал, в розыске. На руках у людей была «зелёнка», где указаны земли населенных пунктов, а на деле это земли сельхозназначения. На деле никто их на кадастровый учёт не ставил, назначение их не менял. Этот вопрос, конечно, не к нам, но, как говорится, в наследство нам это досталось. В итоге сделали по поручению области генеральный план проекта «Петровский», совет депутатов его утвердил. Кроме того, по программе у нас не учитываются частные инвесторы – появился и появился, кто его ждал. А ведь он появился с деньгами, и нам это очень выгодно.

Вот Михаил Афанасьевич меня поддержит, когда у нас дойдут руки, скажем, до разработки плана поселка Тирикуль. Я туда ездил, увидел посередине магазин, памятник погибшим и… гуляющих коров – вот и всё. Деревенька тяжеленькая. Единственное, что есть на берегу озера страусиная ферма. Теперь появились предприниматели, которые на повороте на Тирикуль просили перевести свои паи с земель сельхозназначения под коттеджное строительство. Это всё очень хорошо. Я предложил, давайте повысим ставку с этого поселка коттеджного, у него же должен быть какой-то адрес, а не просто где-то на 105-м километре. Очень тяжелый ориентир. Я предложил ребятам, сделайте генеральный план поселка Тирикуль, расширьте его территорию, границы и попадите своим поселком в границы деревни. Они посчитали денежки, и всё-таки поняли, что моё предложение нормальное. Может, это будет какой-то полузакрытый поселок, но в документах будет звучать как земли населенных пунктов. Можно будет тогда и деньги из администрации попросить на дороги, на газ и т. д. Поэтому, когда возникают такие интересные предложения, мы за них ухватываемся. Было в 2012 году два таких предложения, и они реализованы. Есть у нас деревня Кругленькая, очень хорошее место, недалеко от Челябинска по дороге в аэропорт. Нашёлся инвестор, который сделал генплан, проект планировки и свои два участка на землях сельхозназначения втянул в населённые пункты – узаконил это дело. И посёлок зажил. Сейчас у нас появились другие предприниматели, которые раньше с первым не хотели участвовать, боялись. А там земли около 200 гектаров, земли можно сказать брошенной. Раньше не хотели брать, зато теперь видят пример и заказывают корректировку, но уже не два по десять, а 200 гектаров берут. Совсем скоро, 2 апреля, будут слушания в Круглом. Для жителей это вообще хорошо: появится инфраструктура, дороги, сети, закладывается там школа и садик.

Так что гражданское участие в муниципальной градостроительной политике я вижу через участие инвесторов. Понимаю, конечно, что это не совсем наши граждане, но ведь они будут жить в нашем районе – значит, будут наши.

Спланировали мы на этот год генеральный план Козыревского сельского поселения и сейчас ищем интересные предложения там. В бюджете заложено 1,5 миллиона под этот проект, но лучше, конечно, чтобы частный инвестор нашёлся. Готовим мы и генеральный план в границах Лазурного, Нового и Черёмушек. Они уже срослись, а расширяться некуда, кругом сельхозпаи. Тем более что земля там очень «вкусная», ценная, озеро Сугояк – памятник природы.

Насчёт наших программ: второй год подряд наш район занимает второе место в области по вводу жилья. План в том году у нас был 11 000, мы сдали 12 000. Теперь в этом году подняли планку до 17 800, мы её перевыполнили на 100 кв. м. Поэтому позавчера наш глава был на совещании у губернатора, и мы узнали, что обогнали даже такой город как Магнитогорск. Добавлю, что частный инвестор присматривается к поселкам Сычёво, Худяково, Озерному, поэтому работаем. Касательно участия самих граждан, нужно понимать, что муниципалитеты все разные. Северные территории более бедные, но от этого они живут как-то веселей, сплоченней, дружней. А в южных, где денег много, там уставшие все (Смех в зале). Есть у нас южный сосед – Шумовское сельское поселение. Ему повезло, у него есть хороший спонсор – «Сады России». Поэтому, если он решил зайти на строительство площадок, то я поехал и нашел с главой не одну, а четыре таких площадки. Развивайтесь, сколько хотите.

Кроме того, в прошлом году у нас в сельских поселениях были скорректированы правила благоустройства, по методическим рекомендациям, всё, как положено. В прошлом году депутатами сельских поселений также были приняты правила землепользования и застройки, которые долго откладывались. Зато прокуратура теперь спокойна.

И несколько слов хочу сказать о Бродокалмаке. Поселение хорошее, большое. Есть у них такой объект – Бродокалмакский заказник, так вот в ближайшее время мы все границы, поворотные точки участка согласуем, всё нормально. Насчёт расширения территории: по своей истории он большую территорию занимает, и новую ему сейчас осваивать нельзя. Он и в сегодняшних границах ещё несколько десятков лет осваиваться будет, места очень много.

Михаил Дегтярев:

– Действительно, много пустых мест у нас сейчас, многие уехали. Поэтому развиваться надо в существующих границах, застраивать их. Главная задача сегодня – газификация, а для этого нужны дороги.

Юрий Переверзев:

– Да, область нам сегодня говорит, подготовьте площадки, раздавайте их жителям, но чтобы эти площадки имели инфраструктуры. Кто в чистое поле газ потащит, кто его охранять будет? Поэтому жилой сектор развивается там, где есть минимальная коммуналка.

Ещё вернусь к схеме техпланирования. У нас вчера состоялись публичные слушания, заходит на территорию Бродокалмака серьезный инвестиционный заказчик – Газпром. На участке, который уже на схеме техпланирования коричневым выделен, на площади 444 гектара он будет строить испытательный центр трубопроводного оборудования. Будут трубы соединять и проверять их на разрывы и т. д. Почему участок такой большой, могу объяснить. Сам полигон, может, и не такой большой, но санитарно-защитная зона будет большая, и будет огорожена забором. И это правильно, мне часто по шапке прилетает из министерства. Человек строит заправку, а о том, что на 50 метров вокруг должна быть зона отчуждения, забывает. Вот и ложится она на чужие поля, строения – начинаются суды. Что касается самой стройки, то там будет огромный завод, порядка 70 зданий, сравнимый с ЧМК. Рабочих мест 100–150, будут их специалисты, и наших привлекут. Там могут работать и вахтовым методом.

Михаил Дегтярев: Расскажи ещё про наши инвестиционные площадки.

Юрий Переверзев: Да, у нас в южной части есть две площадки под птицефабрики-инкубаторы, идет проектирование.

Светлана Замотаева, специалист ЖЭО ООО «МУЖКП «Тимирязевское»:

– Можно вопрос? По поводу зоны отчуждения. Ведь когда разрешение на строительство дают, там же должно быть это предусмотрено. Почему же такие ситуации бывают?

Юрий Переверзев: Так получается, когда есть нестыковки между архитектором и земельным комитетом. То есть он ему участок дал, а мне его не показал. Я бы тогда радиус нарисовал в 50 метров от места хранения емкостей и всё.

Светлана Замотаева: А как это всё решается потом?

Юрий Переверзев:

– В суде решалось в том году. Получилось, что заправка откупила недостающую землю у соседа за 7 млн. Сосед, конечно, рад – была брошенная кукурузная земля, а тут такое богатство. Другая история: человек обратился, хотел перевести земли под дачное строительство, перевёл, а спустя время упёрлись в меня – здесь же заправка. Участок уже перепродали, а претензии к новому пошли. Тоже стали судиться, публикацию делали, но ей никто значения не придал в своё время.

Сергей Николаевич Михайлов, глава Кидышевского сельского поселений Уйского района: Сколько генплан стоит?

Юрий Переверзев: Я рассчитывал, там основной критерий расчёта – численность населения. На Бродокалмак такой генплан бы стоил где-то два миллиона. Там же посредством торгов всё идет. По Петровскому было изначально два миллиона, потом снизились до 1,2 млн. Проектировщики всё равно сделали, не развалились.

Сергей Михайлов: Генплан по поселениям, а не по району делаете?

Юрий Переверзев:

– Хороший вопрос. Вот скажу честно. На нас область весь год давила, но я считаю, что генплан сельского поселения – это глупый проект. Ничего там мы не увидим, кроме точек и зон. Генеральный план должен делаться на населенный пункт. И уже в нём должны рассматриваться и особые зоны, и правила, и так далее. Но все это прекрасно понимают, хотя сейчас, если делать проект по поселению, это ещё полтора миллиона. Плюс где-то 40 % к нему – это правила землепользования и застройки. Считайте, если поселений всего 15. В итоге теперь поступила задача мне разработать генеральный план сельского поселения в составе схемы территориального планирования. Это после того, как прокуратура стала прижимать. Я бы мог, грубо говоря, руками эту схему по кусочкам попилить, и был бы план каждого поселения генеральный. Кстати, как мы сделали все районы в области.

Сергей Михайлов: А санкции в Градостроительном кодексе с этого же года пошли?

Юрий Переверзев: Да, с этого года, поэтому и торопились.

Вадим Владимирович Монин, советник губернатора Астраханской области, доцент кафедры муниципального права Астраханского государственного университета:

– У меня тоже есть непосредственный практический опыт: четыре года работал председателем горсовета Астрахани, четыре года председателем депутатской комиссии по нормотворчеству, восемь лет – начальником отраслевого управления администрации губернатора, которое отвечало за все муниципалитеты в Астраханской области. Хотел бы сделать для вас сообщение, может быть, оно будет вам полезно. Во-первых, у нас в области сегодня есть проекты типа генерального плана, но в электронном виде, где создается специальная программа и система съёма информации, и можно сделать очень четкий паспорт муниципального образования. Создаются они по принципу карты-многослойки и учитывают всё: растительный покров, зоологию, трудовые ресурсы, сети с анализом перспективы развития. У нас создали два таких паспорта. Это полезнее, чем генплан. Стоимость где-то 200 тысяч рублей для муниципалитета. Это интересная вещь, если есть необходимость, можно её использовать.

Также хотел бы обратить внимание на следующую проблему. Год назад я пришел к вновь избранному мэру и посетовал, что никто в городе не обращает внимания на проблемы собственников жилья. Нарастает напряжение, и сейчас уже и президент говорит, что в этом отношении надо что-то делать. Ровно год назад, 22 марта 2012 года, мы начали проект «Общественно-консультативный совет при мэре по поддержке собственников жилья». Задумывалось это как переговорная площадка, потому что мы же поубивать друг друга не можем: управляющая компания, ресурсники, инвесторы, потребители, муниципалитет. Как бы мы ни злились друг на друга, но нужно договариваться. Мы включили в площадку и федеральную службу по тарифам, и жилищную инспекцию, и представителей всех естественных монополий – ресурсников, и руководителей многоквартирных домов, и руководителей районов с домами частного сектора. С третьей стороны мы пригласили представителей управляющих компаний и обслуживающие организации. Совет небольшой, 35 человек, но как только мы площадку сделали, логика заставила нас двигаться сразу в нескольких направлениях. Первое – ни один муниципалитет не сможет противостоять крупной компании, например, «Лукойлу», ни экспертно, ни по интеллектуальным и кадровым ресурсам. Они, конечно, лоббируют и утверждают свои тарифы, они выигрывают все суды с потребителями, и это достаточно мощная сила. Поэтому мы в рамках площадки создали экспертный совет, подобрали туда людей, работавших в тех же компаниях, которые сейчас вышли на пенсию. Подбирали самих вредных, неуживчивых стариков, которых только могли найти.

Сегодня в нашем совете 13 человек, и он может противостоять любой компании, которая находится на рынке. То есть это уже серьёзный, профессиональный разговор, а не прежняя игра в одни ворота. Мы говорим, нас не устраивают тарифы. Нас спрашивают, а чем именно, тем, что большой тариф? Но мы его защитили в федеральной службе по тарифам. Мы просим дать расшифровку тарифа, а нам отвечают, что это коммерческая тайна. Замкнутый круг получался, и он вертелся до бесконечности. Теперь этот круг, хоть и с трудом, но нам удаётся разрывать.

Деньги огромные на кон поставлены. Сейчас у нас идёт серьёзная война с компанией по вывозу мусора с территории города. Они стараются минимизировать конкуренцию в этой сфере, а это приводит к 100%-му росту тарифов на вывоз мусора. У нас сейчас идут суды, работаем совместно с экспертами Федеральной антимонопольной службы. Нам уже удалось убедить мэра в том, что нужно привлечь на рынок как минимум ещё три компании по вывозу мусора.

Вообще, экспертный совет опирается на всё сообщество собственников жилья. Когда мы по мусору стали работать, мы попросили посчитать, сколько реально вывозится мусора и с какой частотой? Такую экспертную информацию мы получили.

Второе направление – школа жилищного просвещения. Ведь люди, которые живут в многоквартирных домах, ничего не понимают про это. Они вынуждены этим ужасом заниматься: найдут инициативного человека, засунут его председателем ТСЖ или руководителем дома, и тащит он это как страшную тяжесть. Но ведь эти люди не профессионалы! Значит, надо их обучить. Вот мы и сделали школу соответствующую, где еженедельно проводим публичные лекции в небольших группах по 40 человек. Привлекаем специалистов из управляющих компаний, муниципалитетов, тех же компаний-монополистов. Тематику лекций формируем на совете – запрашиваем у самих потребителей. Один раз в неделю у нас проходит круглый стол, где люди могут поделиться своим опытом. Работает школа уже год, люди привыкают, начинает накапливаться материал. Уже создали сайт «Новые горизонты», где мы транслируем для всех потребителей вопросы, обсуждаемые на лекциях. Кстати, оказывается, в России существует целая сеть школ жилищного просвещения. Был большой грант, в рамках которого в своё время такие школы возникли. Так что в этом можно найти информационный экспертный ресурс. У нас лекторами являются практики, курс обычно рассчитан на полгода.

Третий проект – это консультационные пункты в каждом районе при поддержке мэрии. Там работают не чиновники, а председатели ТСЖ, старшие по домам, люди которых приглашает экспертный совет. Выделяется помещение, множительная техника. Еженедельно методический материал с лекций мы развозим по пунктам. У нас возникло молодежное крыло среди руководителей домов, и они взяли на себя инициативу читать лекции в школах и даже в детских садах. Был у нас даже специальный конкурс «Мой дом – моя крепость». Были и призы, естественно.

Договорились с управлением образования, и нам выделили специальные классные часы, где дозированно читают эти лекции. Это требуется для того, чтобы снизить вандальные настроения среди детей, чтобы не ломались детские площадки, не расписывались подъезды и лифты. На мой взгляд, работа пошла.

Если говорить о перспективах, то у нас проблема в том, что нет людей, которые могли бы квалифицированно обслуживать наши многоквартирные дома. В Германии такой специалист называется кнауфмастер – человек, который в одном лице и слесарь, и электрик, и плотник и др. Существует специальная программа подготовки мастеров-универсалов. Мы хотим договориться с биржей труда, чтобы были курсы по подготовке таких людей. Вроде бы у нас много ТСЖ, УК, но специалисты там работают одни и те же, с теми же претензиями.

К нашей работе мы подключили Астраханский строительный институт. Ректор является председателем экспертного совета. Мы на их методологическую базу опираемся и на их территорию. Можем и науку привлекать в этом направлении.

Вот такие попытки, я считаю, у нас успешны. Теперь мы начинаем транслировать их уже за пределы города, в область. В небольших городах это может быть в урезанном виде. Но цель одна – создать площадку для консультаций с потребителями, убрать остроту противостояния. И конечно, вырабатывать наилучший опыт, реально создавать новые возможности в ЖКХ. Я считаю это не менее важно, чем инвестиции.

Конечно, мы не очень любимы чиновниками. Коммунальщики начинают чувствовать себя неуютно. Но мы работаем жёстко и ответственно. А нашему мэру и депутатам это выгодно, это избавляет их от проблем.

И ещё, сейчас в Общественной палате РФ создана рабочая группа по проблемам ЖКХ. В каждом регионе назначен представитель этой группы, заключается соглашение с губернатором по созданию совета, постоянно действующих консультационных пунктов и школ жилищного просвещения. По сути – то же самое.

У нас руководитель группы входит в совет, и это было воспринято министерством по ЖКХ негативно, они хотели чиновника туда поставить. Но ничего, проглотили. И сейчас мы будем транслировать наш опыт через этот рычаг. И в Челябинской области можно этот рычаг использовать, были бы люди заинтересованы. Спасибо.

Владимир Горев: А насколько создание совета законно?

Вадим Монин:

– Всё законно. Совет использует легитимность мэра. В данном случае главное, чтобы руководитель администрации города реально прислушивался к рекомендациям совета и документально оформлял всё в распорядительной форме, то есть в распоряжениях или постановлениях главы муниципального образования. Кстати, первым к нам пришел следственный комитет, предложили заключить с ними соглашение по поводу передачи им списка нарушителей в сфере ЖКХ. Мы отказались. Это создает акцент охотника-мстителя, а нам не мстить надо, а создать работающую систему. Этот проект не политический, не партийный, в нем работают только активисты, которые сами являются потребителями. В ином случае можно оттолкнуть людей. Это принципиальный момент.

Дмитрий Корнейчук, глава Козыревского сельского поселения Красноармейского района:

– Добрый день, я глава Козыревского сельского поселения Корнейчук Дмитрий Сергеевич. Для меня вообще сегодня прозвучало много нового, хотя я сам был избран только в октябре 2012 года. Так вот, у нас на территории поселения располагается поселок Мирный, в котором есть большие проблемы по теплоснабжению, водоснабжению и водоотведению. В этом году мы тоже включились в районную программу по замене и модернизации старых котельных на новые. У нас тоже есть планы по замене котельной, и с начала года мы очень плотно общаемся с Андреем Дмитриевичем Петровым, так как они уже прошли всю процедуру по их установке, и мы их опытом пользуемся.

Реакция тех, кто годами испытывает огромные проблемы по отоплению и воде, такая, что у нас люди даже не задались вопросом, чьё это будет в оконцовке. Все всё восприняли на ура, главное – сделать по-человечески. Также серьёзной считаю областную программу по замене теплотрасс. Всё это работает.

Хочу присоединиться к тому, что район у нас поселениям помогает, нашему поселению идёт большая помощь. Глава района на совещании говорил о том, что Козыревское поселение находится всего в 15 км от Челябинска, мы находимся на перекрестке дорог Екатеринбурга и Новосибирска, поэтому земли для строительства очень ценные. Мы сейчас совместно с районом работает в этом направлении.

Юрий Переверзев: Мы не знали, что делать в центре деревни. Я приехал и сказал: нужно поставить 10 пятиэтажек, ищите место.

Дмитрий Корнейчук: Да-да. То есть мы сейчас совместно с районом всё, что положительного было применено или применяется, пытаемся с моим приходом быстренько воплотить и у нас.

Юрий Переверзев:

– По жилью хочу ещё добавить. Все знают о программе для детей-сирот. Вот смотрите, в нашем районе в том году приобретено пять квартир для детей-сирот, истрачено 10 миллионов рублей. То есть квартира где-то по два миллиона вышла – дороговато для одного человека. Как архитектор, я прикинул, и получается, что за 10 миллионов можно построить двухэтажный дом. А по нашей программе, по-моему, на одного человека идет 36 квадратных метров, это квартира-студия. Так вот на эти деньги можно было построить 16 квартир. Отдельных квартир! И самый интересный момент, в чём универсальность этой затеи: я предложил главе заказать построить вот такой дом. Когда мы всех детей-сирот расселим, мы можем ведь пускать эти квартиры под служебное жилье. Мы же не будем там ничего мрамором выкладывать, да? Будет там 29 квадратных метров с кухней-нишей. Вот такое предложение.

Юрий Альбертович Гурман, директор АСМО и ГП:

– То, о чём вы говорите, очень хорошо. Но я всё же хотел бы о другом сказать. А как в этом процессе участвуют жители? Ведь из того, о чём вы рассказали, можно сделать вывод, что в Козыревском поселении сейчас, по сути, определяется стратегия будущего пространственного развития территории поселка. Но это происходит без участия жителей. То есть вот найдётся сейчас инвестор, который захочет заработать на строительстве этих пятиэтажек, а как это отразится на будущем поселения, на его экономике, инфраструктуре, жителях? Соответствует ли это реальным интересам людей? Боюсь, что при принятии таких решений без детальной проработки и обсуждения с жителями проблемы переносятся на будущее в угоду сиюминутным интересам.

Дмитрий Корнейчук: Я не думаю, что строительство и расширение поселения, предоставления людям комфортного жилья – это плохо. Это не сиюминутно. Это же не где-то далеко строится, на отшибе, скажем.

Юрий Гурман:

– А я и не говорю, что это плохо, я о другом. Можно поясню? Один пример, о нём даже в газетах писали. В селе Хомутинино несколько лет назад были выделены деньги на асфальтирование дороги. Казалось бы, чего тут обсуждать: деньги есть, бери и делай. Но когда стали укладывать асфальт, жители с ружьями вышли на строителей. В чём проблема? А в том, что дорогу, которую асфальтировали для людей, делали не так, как удобно жителям поселка, а так, как это виделось из кабинета районного руководства. Асфальт укладывали так, что жители ворота в свой двор открыть не могли. Тротуары сделали так, что ими и сегодня никто не пользуется. Деньги потратили, отчитались, на бумаге всё красиво. В село приезжаешь – тротуары есть, глаз приезжим радуют, а жители по этим тротуарам не ходят.

Другой пример, здешний, местный. Мы эту проблему не раз обсуждали с Михаилом Афанасьевичем. Вы видели на экскурсии прекрасные мини-котельные, которые поставил инвестор: потрясающая модернизация…

Но есть же и оборотная сторона медали. А она в том, что инвестор пришёл и поставил котельную только на муниципальные объекты: школу, Дом культуры – на те объекты, коммуналку которых муниципалитет точно будет оплачивать. Не являясь при этом уже её собственником, котельная теперь принадлежит инвестору. При этом муниципалитет не снизил бюджетные расходы – тариф остался прежним, так как именно за счёт его сохранения инвестор «отбивает» свои затраты. Т. е. фактически муниципалитет оказался заложником.

Что это принесло жителям, избирателям, которые выбирали главу и депутатов поселения и ради которых работают органы местного самоуправления?

Жилой сектор как был, так и остался на старой котельной. Инвестор к ним не пошёл, т. к. с населения очень низкая собираемость за коммуналку. А это значит, что поселение осталось со своими проблемами, которые усугубилась ещё и тем, что ушел стабильный плательщик – бюджет. В плюсе здесь только инвестор, который заработал, да ещё и приобрел собственность.

Можно ли было по-другому? Да. Только для этого органы местного самоуправления должны быть реальными, равноправными, полноценными субъектами муниципальной политики, и подход к решению проблем должен быть комплексным. Причем выбор того или иного варианта надо делать взвешенно, основываясь не на сиюминутном интересе (или продиктованном угодой начальству, пусть это даже будет губернатор), а на комплексной всесторонней оценке и прогнозировании. С широким участием жителей, местного сообщества и реальным учётом их интересов и перспектив.

Дмитрий Корнейчук:

– Я всё понимаю, извините, я вас перебью. Если говорить про комплексный подход, то у нас в поселении котельная ставится на всех, кто получает тепло: и на социальные объекты и на личные. У нас будет стоять котельная, которая охватит все.

Юрий Гурман:

– Это хорошо, что с вашей котельной по-другому. Но так должно быть не только с котельной. Любое строительство, любое планирование будущего…

Я пытаюсь перевести разговор на важность появления у поселений стратегических планов, комплексного плана развития территории, генерального плана застройки именно с участием местного сообщества. Это должны быть не кабинетные документы, понятные только узким специалистам, а публичные, широко обсуждаемые, понятные и поддержанные населением.

Дмитрий Корнейчук:

– У нас планируется на многих площадках и индивидуальное жилищное строительство, и садики, и школа, всё это будет. У нас и планы прошлого года, и планы на этот год выполняются в соответствии с поручением губернатора и под целевую программу. Всё под контролем, и всё выполняется.

Юрий Переверзев: Там довольно-таки большой будет прирост объектов, в том числе ИЖС, секции индивидуального жилищного строительства с включением туда детских садиков, школы. Всё это предусмотрено.

Юрий Гурман: Но это всё будет для кого?

Юрий Переверзев: Всё будет для своих жителей.

Юрий Гурман: Сколько человек у вас в поселении живет?

Дмитрий Корнейчук: При чём тут поселение?

Юрий Гурман: А чьё это?

Юрий Переверзев: Это населенный пункт, поселок.

Юрий Гурман: Ну население там есть?

Дмитрий Корнейчук: Губернатор…

Юрий Гурман: Я понимаю, что с точки зрения отчета губернатору всё будет хорошо… Но я говорю про жителей.

Дмитрий Корнейчук: То, что сказал губернатор вчера, это было вчера. А проект у нас идёт еще с прошлого года. И может быть, тут даже совпадение, что наши объекты, которые мы планировали к строительству в том году, они потихоньку переходят в программу…

Юрий Гурман: То, что сказал губернатор, да?

Дмитрий Корнейчук: Да. Всё, что связано со строительством, это же не месяц, не два и не три месяца. Почти скоро год как я занимаю должность главы и вот то, что мы уже раньше наметили, оно сейчас и начинает воплощаться.

Юрий Гурман: А как в этом население участвует?

Дмитрий Корнейчук:

– В смысле одобряет или не одобряет? Население у нас строительство и расширение одобряет. Это не так, что я показал, например, пальцем – вот здесь будут дома и всё. Те люди, которые уже поколениями, семьями в таких как наше поселение, до 5 тысяч человек, живут по-родственному, семьей. И эта близость поселения к городу держит людей на месте. Да, нуждаемость в жилье присутствует в поселке. Люди не хотят уезжать, они готовы оставаться на месте. Школа, садик – всё создано. Нужно подправить только инфраструктуру, и будет просто шикарное место для проживания.

Юрий Гурман: А сколько у вас стоит земля?

Дмитрий Корнейчук: Земля у нас не продается... Оформляем в аренду на пять лет под строительство, от шести соток.

Юрий Гурман: Как не продаётся? Земля – это муниципальный ресурс, это серьезный доход в бюджет поселения. Вы её без конкурса раздаёте всем желающим? Отдавать сейчас бесплатно землю под строительство в таком лакомом кусочке возле Челябинска – это большой вопрос.

Дмитрий Корнейчук: Район, у нас по закону распределяет землю район.

Юрий Гурман:

– Вот, а почему район? Вопрос сейчас даже не в том, кто формально документ на землю подписывает, а в том, кто и как приоритеты определяет. Почему я акцентирую внимание на этом. У поселения должна быть своя собственная стратегия. Нельзя катиться по инерции. Очень важно понимать, какую землю можно и необходимо отдавать под застройку, а какую ни в коем случае, какую вы готовы бесплатно отдать, а какую – только в платном порядке. Кто это должен решать? Ведь генеральный план поселения утверждается представительным органом поселения, и при этом должны проходить публичные слушания. Важно, чтобы они были не формальными…

Дмитрий Корнейчук: Мы-то говорим сейчас за те земли, которые расширяются у нас.

Юрий Гурман: Это же всё равно земли поселения. Мы говорим о застройке как о развилке пути, по которому пойдёт муниципалитет. И граждане либо участвуют в определении будущей своей жизни, либо нет. Пусть будущую стратегию придумает даже самый классный архитектор, но если он не представит её людям, не обсудит с жителями, не адаптирует её к их реальным запросам и интересам, такая стратегия ничего хорошего не принесёт. У неё нет будущего.

Скажу больше, строительство в селе десяти пятиэтажек очевидно изменит структуру населения: к вам приедут горожане, которые станут вашими жителями. Приедут со своими представлениями о жизни, со своим менталитетом, и это однозначно изменит уклад жизни тех, кто сейчас живёт в селе. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, что это объективно произойдет, и это нужно осознавать, и к этому надо готовиться и вам, и жителям.

Ещё один пример приведу. В Архангельской области глава одного из районов разработал классный стратегический план развития. Все эксперты в Москве были в восторге. План прошёл все экспертизы, нашлись инвесторы (финны, благо рядом, готовы были его поддержать). Но не случилось – народ поднялся против и на следующих выборах этого главу не избрал, и инвесторы пролетели. Почему? Да очень просто. Стратегический план предполагал, что район должен стать туристическим центром, а исторически он был лесопромышленной площадкой. Люди умели пить да лес пилить, а их решили сделать услужливыми и приветливыми для притязательных европейских гостей. Пусть план и был великолепен, да вот леспромхоза в районе уже никогда не будет, и работы у людей нет. Так как с ними на этапе разработки никто и ничего не обсуждал, это был чу-жой план.

Сейчас стало очень модно в крупных городах говорить об инфраструктуре для инвалидов. Администрации и архитекторы стали планировать и строить эту инфраструктуру, но оказалось, что инвалиды ею пользоваться не могут. Она им не удобна. Тогда общество инвалидов сформулировало очень важный тезис: ничего для нас без нашего участия! Мне кажется, это касается не только объектов для инвалидов. Это важнейший принцип самоуправления. Население должно участвовать во всём, что его касается. Даже там, где нам кажется и так всё ясно, и мы лучше других знаем, как нужно.

Думаю, мало, кто об этом знает, так как Челябинск мало это рекламировал, но это пример, достойный подражания.

Когда Михаил Юревич был ещё главой Челябинска, он реализовал простую, но уникальную, на мой взгляд, технологию. В городе был создан градостроительный совет, который он сам и возглавил. Челябинск был разбит на кварталы. И вот этот градсовет, работая практически чуть ли не в еженедельном режиме, рассматривал каждый городской квартал на своих заседаниях. Смотрели, что есть сегодня, что будет через какое-то время, где есть коммуникации сегодня, где они будут, как пойдёт освещение, как поменяются фасады, каковы перспективы появления новых объектов либо реконструкции старых, где мансарды на домах можно надстроить, а где вообще стоит всё снести и заново построить… В общем обсуждались все возможные поправки в план. По сути дела «революция дорожная» с чего началась? Именно с такой вот поквартальной проработки. Но самый главный момент в том, что участниками заседания градостроительного совета были не только чиновники и специалисты, но и граждане и депутаты – те, кто живёт на этой территории, для кого всё это делается.

Михаил Дегтярев: Так, давайте ещё другим дадим высказаться. Анатолий Иванович?

Анатолий Голубков:

– Здравствуйте, уважаемые коллеги, меня зовут Анатолий Иванов, я председатель ТСЖ села Миасского, улица Мира, дом 20. Почему мы его создали? Все вы знаете, какие проблемы возникают между жильцами и управляющими компаниями, у нас тоже сменилось их несколько штук. Дом староватый, ему 20 лет, и мы тоже бились-бились и решили создать инициативную группу: прошли по домам, поговорили с каждым собственником, сделали анкеты, провели голосование в заочной форме. В итоге 65 % собственников проголосовало за ТСЖ. Зарегистрировали его в налоговом органе, провели собрание, выбрали председателя, органы управления, и вот работаем два года. В доме 84 квартиры и 12 арендаторов, работает председатель, бухгалтер, сантехник, дворник, техничка. Всем оплачиваем минималку. Тариф в среднем 8,8 рубля. Если управляющая компания дважды за прошлый год повышала тариф в других домах, то у нас, каким он был с 2011 года, таким и остался. И могу сказать, что при 100%-ной оплате у нас денег вполне хватает. Стоит только электросчетчик общедомовой. У каждого жильца прямые договоры с Челябэнергосбытом, то есть, например, 1000 кВт набежала, мы от этого отнимаем показания арендаторов, отнимаем показания жильцов, и всё, что остается, платит ТСЖ. Кстати, управляющая компания сидит у нас же в подвале, является нашим же арендатором, и мы на взаимовыгодных условиях с ней сотрудничаем. У нее аренда 60 рублей за кв. м., у других – 120 рублей. Но и она нам помогает: когда бывает необходимо, обслуживают первую очередь. Капитальный ремонт у нас тоже идёт. В прошлом году капитально отремонтировали два подъезда за счёт всё тех же 8-80 за квадратный метр.

– Владимир Горев: А в программе софинансирования капремонта участвуете?

– Андрей Петров: Собрать 15 % с населения просто невозможно, пять и то можно собрать с трудом.

Анатолий Голубков:

– Мы не участвуем в программе. У нас собираемость 95–96 %, пока средств хватает. Есть у нас несколько квартир, которые не платят. Мы подали иски мировым судьям, два выиграли на данный момент, исполнительные листы ушли приставам. Ещё один иск выиграли даже без суда: жильцы повестку получили и сразу оплатили долги.

– Владимир Горев: А по теплу как работаете?

– Анатолий Голубков: Тоже по прямым договорам. Мне кажется, ФЗ-261 тоже нечестно немножко делает: ресурсоснабжающая организация в лице председателя ТСЖ или директора УК – это они нашли себе бесплатного коллектора, чтобы выбивать деньги. Вот мы поставили вам ресурс и нам без разницы, как вы деньги соберёте. Когда на прямых расчётах, всё проще для нас.

Вадим Монин:

– Вот есть такая ИПшка в Башкирии, по-моему, и в Москве компания, называется «Учёт энергосбережения» или что-то похожее. Они ставят индивидуальные счетчики, и потом всё заносится в компьютерную систему. Они взяли на такой учет пять объектов: контролируют поставку тепла, холодной и горячей воды, электроэнергии. А по закону об энергосбережении, если разница в подаче ресурса больше чем на 10 %, нужно делать корректировку. Например, на воду: нужно давление по нормативу две атмосферы, а там единица. То же самое по температуре горячей воды – не догревают. И вот на подобных объектах идет такая большая головная боль ресурсоснабжающим организациям, что им проще не связываться с неплательщиками.

– Светлана Замотаева: А вы вообще против общедомовых счётчиков?

Вадим Монин:

– Я считаю, что ставить нужно, но ставить нужно современные, нового поколения, а не те, которые устанавливают сейчас многие компании. Те, что автоматически снимают параметры, и затем передавать информацию через Интернет. А в ином случае эти счётчики делают из вас публичных коллекторов. Эти счётчики должны ставиться именно за счет компаний ресурсоснабжающих, и они же должны их поверять. А сейчас это ложится на плечи собственников. На эту проблему, кстати, всё больше обращают внимание, идёт борьба за место под солнцем.

Михаил Дегтярев: Наше время подходит к концу, давайте каждому, кто не высказался и хочет это сделать, предоставим по паре минут.

Михаил Ковальчук, ООО «ТехЭлектроСервис», инженер:

– Суть нашей фирмы в том, что мы вплотную работаем с четырьмя сельскими поселениями – занимаемся энергоэффективностью, в частности, уличным освещением. Ни для кого не секрет, что после перестройки уличное освещение, особенно в сельской местности, осталось безучётным. На каждое сельское поселение посчитаны средние цифры, и всё оплачивалось усредненно. Мы сейчас это всё исправляем, ведем переговоры с Челябэнергосбытом, чтобы наладить нормальный учет расхода энергии. Также производим ремонт сетей и повышаем энергоэффективность установкой двухтарифных счетчиков. Для уличного освещения, понятно: днём оно не нужно, свет горит только вечером и ночью. Также занимаемся энергосберегающими технологиями – устанавливаем соответствующие лампы. Хотелось бы, конечно, ставить светодиоды, но это очень дорого – светильник стоит 15 тысяч. А лампа энергосберегающая где 520–530 рублей. Эффект даже от неё очень хороший.

Юрий Гурман: А где вы работаете?

Михаил Ковальчук: В Чебаркульском районе: Тимирязевское, Сарафановское, Бишкильское и Родниковское поселения.

Юрий Гурман: А насчет экологии, как проходит утилизация ламп?

Михаил Ковальчук:

– Вообще пока экологи молчат, говорят, что их надо утилизировать, но непонятно куда и за счёт кого. У нас заключен договор с администрацией, мы ведём документацию, переговоры с Энергосбытом. Нередко были случаи, когда администрация подписывает договоры, совершенно не разбираясь в технических тонкостях, а потом им прилетают штрафы по 80–120 тысяч за то, что не обеспечили соответствующие условия. А когда мы приезжаем, мы друг друга понимаем и договариваемся о взаимовыгодных условиях.

Ирина Хусамутдинова, директор МУП «Новый Кременкуль», Сосновский район:

– У нас не совсем обычное муниципальное образование, оно молодое, новое. У нас вообще нет муниципального жилья – всё частное: сети частные, договоры прямые с ресурсоснабжающими организациями. Поэтому у нас нет ряда проблем, которые есть у других. Мы занимаемся вывозом мусора. Есть и у нас проблема неплатежей, но это есть во всех населенных пунктах. Ну и также проблема с лампами накаливания: люди их куда попало выбрасывают. Думаем, как с этим бороться.

Зинаида Новикова, старшая по дому, Тимирязевское сельское поселение Чебаркульского района:

– Хотелось бы про наш дом рассказать. У нас 50 лет дому, это далеко не 20. С чего началось? Мы начали с благоустройства дома в прошлом году: детская площадка, зона отдыха для пенсионеров и, самое главное, мы провели такую важную работу – очистили территорию от старых деревьев и на этом месте по просьбе жителей сделали автостоянку для них. Всё обсыпали и закатали, провели свет, и всё финансировалось с тарифа содержания и ремонта дома. Чтобы огородить пешеходную часть у подъездов, мы сделали как бы изгородь, и машины, которые раньше ставили у подъезда, сейчас на стоянке. А мы выиграли, и теперь жители первого и второго этажей перестали нюхать выхлопные газы. Закрыли также проезд машин, открыли только непосредственно въезд на стоянку. Откуда мы взяли деньги? У нас были накопления по дому. Всего ушло 120 тысяч рублей, на доме было 80 тысяч, и вот мы вышли на Владимира Николаевича Горева, он наш глава поселения, с просьбой помочь. Мы с ним всегда в тесном контакте, всегда согласуем все вопросы. Он нам сказал, что вступает в долю – 30 % от строительства выделяется как бы из своего кармана. 43 тысячи возвращено в копилку дома. Тариф был у нас 7,24 за квадратный метр, теперь мы решили, что нужно его повысить, потому что скоро нужно ставить общедомовые счётчики. Но дела у нас в целом идут хорошо, проблем нет. В доме установили кабель-каналы, датчики движения для освещения.

Татьяна Горяева:

– Вот мы находимся практически рядышком, считаются два дома как единый двор. Работаем в согласии. Наши дома ровесники – по 50 лет. Мы начали раньше с капремонта: заменили кровлю, также водные и отопительные трубы. Всё было сделано с умом. Подрядчики были хорошие, и мы довольны. Точно так же занимались благоустройством территории, работали в сотрудничестве с нашей компанией «Альтернатива» и с администрацией поселения. Глава поселения помогает, поддерживает нас. Планы на будущее большие и по благоустройству, и по внутренней системе домов. Разногласия, конечно, есть: хотелось бы узнать конкретнее, сколько придомовая территория у нас, и чисто документальные вопросы есть. Бывают и споры, но находим компромиссы и решаем проблемы.

Дмитрий Корниченко, заместитель директора УК МВКП «Тимирязевское»:

– Управляющая компания существует давно, и я лично занимаюсь вопросами содержания жилого фонда. Лицевые счета ведутся с 2005 года на домах, и каждый дом знает, сколько средств на нем накоплено. Мы три года назад разработали графики обслуживания инженерных сетей. До этого долго бились, вот в доме ничего не случилось, а слесарь идёт обслуживать – сейчас есть график, есть время конкретное.

По содержанию территорий у нас, как рассказывали про Астрахань, существует что-то типа совета, куда входят старшие по домам и представителя нашей компании. Рассматриваем вопросы, намечаем план действий и пытаемся его исполнить. В плане есть установка общедомовых приборов учёта – до 1 июля установим. Чем хороша в принципе наша территория? У нас 60 % многоквартирных домов попали под программу капремонта. Если в 2009 году на Чебаркульский район было выделено 92 млн рублей, то на поселок Тимирязевский ушло 46 млн. Остались, конечно, вопросы, но в этом году мы просчитали по 15%-ной сумме на капремонт. Если раньше мы не могли собрать 2500–3500 рублей, то сейчас сумма уходит до 15–17 тысяч. Люди отказываются, они начинают индивидуально в квартире ремонт делать и всё. Что будет с крышами и подвалами, не знаем. Если введётся закон об отчислениях на капремонт, то всё нормально. Если нет, будем проводить собрание, увеличивать базовый тариф. Вообще, базовый тариф у нас согласовывается уже второй год с каждым домом отдельно. Есть дом, где тариф пять рублей, но там всё уже сделано было. Сейчас предложили на 12 % увеличить тариф, жильцы согласились. По закону, кстати, нужно смету по ремонту сразу предоставить перед установлением тарифа. Но её невозможно сразу сделать. Весенний осмотр близится, обойдем сейчас дома, а там, наверное, ещё куча работы вылезет, которую нужно сделать, но она в тариф не вошла.

Михаил Дегтярев: А по каким тарифам вы работаете сейчас?

Дмитрий Корниченко:

– В основном тариф 7,24 рубля с квадратного метра. Вот есть, например, дом, где на лицевом счете 90 тысяч осталось, сейчас пока надо их отработать, поэтому там снизили: посчитали им смету, они в эти деньги вложатся в течение года. В декабре посмотрим, проведем собрание, если деньги израсходуем, значит, будем вновь увеличивать. Когда мы вышли на график обслуживания, то 80 % тарифа непосредственно отрабатывается, а процентов 20 остаются на аварийное обслуживание. Если ничего не случилось, то деньги переносятся.

Сергей Михайлов, глава Кидышевского сельского поселения Уйского района:

– У нас тоже есть ряд вопросов, противоречий и разногласий. Нами был получен проект соглашения от районной архитектуры, в котором там разрешение на строительство и многие-многие вопросы, мол, мы за вас решим. Мы не подписали это соглашение, потому что непонятно, как вы можете указать место для строительства, разрешить его, если вы находитесь за 30 километров и у нас ни разу не были. Вы нам не помогли даже генплан застройки села сделать. И сейчас, если нужно ремонт, например, водопровода делать, то приходится заказывать топографическую съемку участка, потом просчитывать смету, потом её представлять в экспертизу, и только тогда можем деньги получить. Вот и буксуем в этом месте. Что касается аутсорсинга, нам тоже предлагали заключить договор с такими вот электрокомпаниями. А мы сами посчитали, и получается дороговато – цены, конечно, большие. Программами энергосбережения мы сами занимаемся не первый год. Начинали с установки двухтарифных счётчиков на уличное освещение, единую систему отрабатывали. С 25 тысяч рублей по мощности, которые платили, сейчас дошли до 5–6 тысяч. Второй год закупаем светодиодные прожектора. Конечно, дорого. Они порядка 10 тысяч стоят каждый, но зато эффективно: всего 74 ватта потребляет прожектор. 30 уже поменяли и в планах поменять вообще все лампы. С водопроводом мы тоже решаем, установили безбашенную систему подачи воды. Раньше были проблемы с ремонтом, водопровод старый. И вот уже второй год проблемы нет, хотя сами трубы не меняли, но теперь они выдерживают нагрузку. В общем, стараемся своими силами. А берутся они за счет местного населения, личных подсобных хозяйств. Это основа экономики нашего поселения. Люди косят сено, выращивают хлеб, скот, молоко, за счёт налогов с них и живем. Их же нанимаем на расчистку улиц и другие работы. В общем, стараемся жить самостоятельно, обходимся своими силами, вливаний извне не ждем. Мы живем за 200 километров от всех городов в экологически чистой местности, и в этом наше хорошее преимущество. На инвесторов надеяться не приходится.

Александр Хрулёв, глава Еманжелинского городского поселения:

– Для нас сейчас актуальна работа по капремонту. Готов согласиться с коллегами в том, что 15 % даже для городов нереальная сумма, тем более единовременно её собрать. Да и пять процентов собрать невозможно. Когда людям говоришь сколько, никто серьёзно не верит, что такой закон есть. Тем более что деньги аккумулируются в Челябинске на счетах каких-то фирм. Был ряд домов, которые были готовы набрать 5 %, сейчас 15 % никто собрать не сможет. Привлекаем к этой проблеме депутатов всех уровней.

Не совсем согласен с Вадимом Владимировичем по ресурсоснабжению. Технологии современные у нас претворяются в жизнь, с удовольствием компании ставят нормальные счетчики, электрические и другие. Конечно, самые большие затраты легли по установке теплосчётчиков, а оказалось в итоге, что в большом количестве домов экономии вообще нет. По воде то же самое. У нас жильцы часто и не те показания сдают, которые на самом деле есть, плюс ещё много технологий, когда водомер не крутится, разница иногда достигает 70 %. И теперь администрация должна выступать в роли арбитра.

Также абсолютно не понятна инициатива по передаче средств на капремонт в частные руки. У них же ответственность нулевая, основная цель – только прибыль. И проследить за ними никак нельзя: у них, видите ли, хозяйственная деятельность – тайна, вмешиваться туда нельзя. Такой вот парадокс. И мы остаёмся без реальных рычагов влияния на ситуацию. Власть только диктует.

Большая проблема с благоустройством территории. Есть правила благоустройства, которые нужно соблюдать как Отче наш. Вот в Челябинске ввели правила, что за прилегающую территорию – 10 метров – должен отвечать собственник, так прокуратура это отменила. И выходит, что вообще за всё муниципалитет отвечать должен: за магазины, киоски и за всё прочее. Не согласились с прокуратурой, подали в суд, и суд решил, что орган местного самоуправления должен отвечать за всё и вся. Это вообще парадокс. И это поддерживается в СМИ и в судах. Ну как же так? Написать что ли в Государственную думу или президенту?

Юрий Гурман:

– Коллеги, у нас истекло время, предлагаю перейти на итоговый круглый стол и продолжим там разговор, объединившись в одну команду.

Дата добавления: 2015-10-29