Модератор Яков: Спасибо вам большое, что пришли. Давайте для начала расскажу вам, зачем мы здесь сегодня собрались. Меня зовут Яков я студент РХТУ им. Д.И. Менделеева, кафедра социологии. Мы

Модератор Яков: Спасибо вам большое, что пришли. Давайте для начала расскажу вам, зачем мы здесь сегодня собрались. Меня зовут Яков я студент РХТУ им. Д.И. Менделеева, кафедра социологии. Мы проводим исследование на тему «Образ успешного человека глазами студентов». Сегодня я буду задавать вам различные вопросы. Всегда всех предупреждаю, что на мои вопросы нет правильных или неправильных ответов. Мне интересно узнать ваше мнение, каким бы оно не было. Особых правил в нашей беседе нет. Единственное, попрошу вас не говорить одновременно, не перебивать друг друга.

Наша беседа записывается на диктофон. Так как таких бесед у меня много, и, сами понимаете, что сложно запомнить всю информацию. Поэтому мы делаем вот такие записи. Не переживайте, никуда это информация не пойдет, нигде себя не услышите. Чаёк для вас, наливайте, пейте, прошу отключить мобильные телефоны.

Для начала прошу представиться, рассказать немного о себе, но так как вы все друг друга знаете, имеет смысл, если каждого из вас представят остальные. По кругу начнём.

Начнём с Димы.

Оля Щ: Это Дима, он болеет.

Наташа: Для меня он – загадочный.

Оля Б: Дима увлекается тем, что с виртуальной реальностью связано.

Таня: И любит японские игрушки.

Оля Б: И тематика Японии очень.

Катя: Ещё Дима очень любит своих одногруппников и когда его обнимают.

Модератор Яков: Теперь про Екатерину.

Катя: Я ещё не представилась.

Оля Щ: Я так её вижу.

Оля Б: Екатерина, она из Егорьевска.

-обсуждение химика и др преподавателей

Оля Б: Екатерина очень разносторонний человек, она любит различные виды деятельности и пробовать новое. А ещё она спит на втором этаже и ходит в гости к Тане, живёт на 18, а спит на 18.5. Я знаю что у Кати есть жирафик плюшевый и кактусы, она любит журнал «Психология» и свечки и кактусы.

Оля Щ: Всё что нужно для жизни есть.

Модератор Яков: Теперь перейдём к Татьяне.

Оля Щ: Таня любит вязать.

Оля Б: Таня любит рукодельничать. Татьяна домохозяйная девочка.

Оля Щ: А ещё она очень верная подруга для своего молодого человека.

Катя: Таня очень громко разговаривает всегда и поёт песни.

Наташа: Играла в волейбол.

Оля Б: Таня любит спорт у Тани есть сестра, которая тоже любит спорт. Таня по гороскопу – рыбы.

Катя: Тринадцатого марта родилась.

Модератор Яков: Теперь Ольга.

Таня: Оля любит в Германию ездить!

Катя: Оля любит немцев.

Наташа: Оля хорошая, отзывчивый человек, приходит на помощь всегда.

Оля Б: Оля староста вообще.

Таня: А ещё Оля на индивидуальном гарфике занятий, я ей завидую.

Катя: Оля находчивая и лёгкая на подъём. Ещё она ругается очень зло, но это редко.

Оля Б: Ещё она живёт в Новогиреево.

Наташа: А ещё Оля незлопамятная.

Модератор Яков: На такой позитивной ноте перейдём к Наташе.

Таня: Наташа много улыбается.

Катя: Наташа брутальна периодически.

Ольга Щ: Она очень спокойная.

Оля Б: Наташа очень проницательная

Оля Щ: Наташа всегда умеет выслушать в тяжелой ситуации и поддержать.

Модератор Яков: Давайте теперь поговорим об Ольге.

Таня: Оля любит красить волосы во все цвета радуги.

Дима: Каждый день с новым цветом появляется.

Наташа: Разносторонний человек любит всякие штучки, поделки делает.

Таня: Живёт со своим молодым человеком в Люберцах.

Катя: Ольга очень любит гжель.

Модератор Яков: Спасибо. Действительно так, широко раскрылись, раскрыли друг друга. Давайте перейдём теперь к теме нашей беседы. Когда я говорю слово «успех», что первое приходит вам в голову?

Таня: Признание других.

Оля Б: Удовлетворённость во всех своих делах которые ты считаешь для себя важными.

Оля Щ: Бизнесмен в костюме.

Екатерина: Золотое мерцание.

Оля Щ: Горы золота в банковских ящиках. Но несмотря на образ бизнесмена, я пожалуй соглашусь с Олей.

Дима: Я вот с Ольгой, пожалуй, тоже соглашусь.

Модератор Яков: Теперь, перед вами будет поставлено творческое задание, вам нужно будет создать коллаж, отражающий образ успешного человека. Перед вами ватман и журналы, из которых можно будет вырезать картинки из которых нужно будет составить образ успешного человека, как он выглядит внешне, чем занимается, всё что приходит вам на ум. Коллаж вам нужно сделать общий на всю группу. На задание вам минут 10. На всю группу один коллаж, один, целостный образ.

Ольга Б: Если у нас общие картинки будут, можно просто вместе их поставить, допустим.

Оля Щ: Вот какая ассоциация мне пришла, но он скорей дополнение к успешной женщине.

Дима: Я успешный еврейский хоровод вырежу.

Оля Щ: А как вы думаете, это похоже на обед успешного человека? Ну тут очень полезно всё и вкусно.

Дима: Как вы думаете, это впишется в общую картину? Это из рекламы водки еврейский хоровод. А вот Перельман, он успешный человек.

Оля Б: Перельман, он же отказался.

Дима: Но он доказал теорему Пуанкаре, разве это не успех?

Катя: Девочки, смотрите как успешно!

Все вместе: Да!

Оля Щ: У нас получается что успешный человек, мы как-то приравняли его к счастливому человеку. Что успешный человек, он просто как-бы счастлив в жизни.

Оля Б: Ну пусть каждый найдёт картинки которые у него как-то ассоциируются с этим, а потом мы это как-то сопоставим.

Оля Щ: Ещё бы я сказала что успешный человек, ну не то чтобы занимается благотворительностью, а как бы вносит свой вклад позитивный в мир, в общество. Это такое, некое, может быть, отличие от счастливого.

Катя: Счастливая машина нам нужна? Ауди А4 достаточно счастливая машина?

Наташа: Ну, мне нравится А4.

Все смеются

Катя: Ой здорово, да…

Дима: Механические руки

Оля Б: Ей вырежут жир и она будет худой

Дима: ну это ж

Наташа: А вот хорошая картинка

Оля Щ: Ага…

Катя: У… здорово, на горе. А можно же девизы вырезать всякие, да?

Дима: О девизы?? Надо тогда что-то будет найти

Катя: Нет, давайте аккуратнее все делать

Дима: Вот я вырезал по краям аккуратно машину

Катя: А может вот эту?

Дима: Нет, эта мне больше нравится

(Активно вырезают все)

Наташа: А кто со мною журналами поделится?

Катя: Вот эта штука по-моему важная

Модератор Яков: Ещё-ещё 5 минут и все

Наташа: Так и у нас ещё 5 минут и мы должны все это наклеить?

Оля Щ: Да

Катя: Ой, какие интересные штуки прямо пошли

Таня: Начинайте уже клеить кто-нибудь

Оля Щ: На то он и коллаж, что можно задвинуть, что-то убрать….Ой а вот этого мужчинку я заберу с собой

Наташа: Это коллаж моей мечты!

Оля Б: все. Давайте последнюю приклеем картинку и все

Оля Щ: все-таки с едой мне нравится идея, я бы ее оставила

Катя: Вот кстати можно: «вместе жить со вкусом»

Оля Б: ребят, давайте наверно клеить уже

Таня: да, давайте

(Идет активный поиск и передача ножниц)

Катя: Ой а давайте аккуртанее вырежем веселых дядю и тетеньку

Оля Щ: А вот эту картинку я хотела как любимую работу приклеить

Модератор Яков: Давайте заканчивайте уже!

Дима: Ты не модератор, чтобы указывать мне (смеется)

Оля Б: А что у нас есть какая-то общая концепция???

Катя: неа...

Дима: просто наклеим успешных людей

Оля Б: никто не против, что я Перельмана вашего наклею?

Дима: наклей, он крутой

Катя: а где «женщины всего мира ему благодарны»?

Оля Щ: (смеется) вообще отлично получилось

Модератор Яков: Хорошо. Закончили коллаж. Может кто-нибудь рассказать, что у вас получилось, опишите образ успешного человека, который получился.

Оля Щ: У меня успешность в итоге проассоциировалась с счастьем. Успех в личной жизни = счастье в личной жизни. Успех на работе = счастье на работе. Т.е. получилось успешная работа это та, которая приносит тебе успех, то бишь счастье, то бишь счастливая работа, и не обязательно это будет какой-то бизнес (видятся какие-то костюмы). Вот, тут какой-то обувщик, я приклеила его. Ну, вот видно, на мой взгляд, что он счастлив. И счастливый человек хорошо и вкусно питается, т. к. еда для него существует... как сказать... еда это тоже не просто поддерживать биологические какие-то ритмы, а именно тоже как часть счастья его жизни. Поэтому я приклеила эту красивую картинку с едой.

Наташа: Так же он счастлив в семейной жизни.

Катя: В интимных отношениях он счастлив.

Наташа: Потом он легкий, да!?

Катя: Да, легкость во всем.

Оля Щ: Легкость по жизни.

Оля Б: Да, и внутренний рост у него постоянно идет. Вот мы Перельмана приклеили...

Катя: Ещё у нас целый блок выделился путешествий. То что он себе может позволить путешествовать и ему есть с кем путешествовать. У него есть друзья.

Дима: Много друзей.

Оля Б: И друзья, вот интересно так получилось, помимо того, что с путешествиями они рядом, и с семьей они тоже как-бы близки.

Катя: У них досуг общий. Они танцуют.

Наташа: И они не просто валяются на солнышке, а тут вот в горах наверно путешествуют.

Оля Щ: Т.е. успешный человек ведет активный образ жизни, у него есть на это время, есть желания...

Катя: … и возможности..

Оля Щ: у него есть возможности, да, и активная позиция какая-то в жизни. Т.к. у него счастливая работа, у него есть счастливая зарплата, на которую он может себе позволить то, что приносит ему счастье, например Audi A4...

Модератор Яков: Хорошо.

Оля Б: Я думаю, все согласны с тем, что у нас получилось.

Модератор Яков: Я так понимаю, что это описание затронуло все картинки. А вот там, в правом верхнем углу …?

Все – Друзья, веселье.

Оля Б: Друзья, они повсюду – они и в путешествиях с ним, как на отдыхе, так и рядом с семьёй.

Модератор Яков: Хорошо, а вот вы говорите «друзья на отдыхе с ним», «он – успешный человек». Судя по формулировкам, он ассоциируется с мужчиной, или это не обязательно мужчина? Это мужчина или женщина? Сколько ему лет или ей лет? Как он выглядит, одевается?

Оля Щ: Ну например, у меня фраза «успешный человек» ассоциируется именно с мужчиной. И, если подумать дальше, можно сказать, что у успешного человека есть успешная женщина рядом. Но в первую очередь это мужчина, и везде даже по картинкам вышло, что мужчина. И только потом, если задуматься, ты понимаешь, что да, женщина тоже может быть успешна. А мужчина, он одевается в комфортную для себя одежду, на его работе можно носить не обязательно костюм, а всё, в чем ему будет комфортно.

Наташа: Опрятным должен быть.

Оля Б: Может нам просто СМИ навязывают, что «успешный» - это только мужчина успешный, который на работе в деловом костюме. Женщина тоже может быть успешна, женщина тоже должна быть в деловом костюме.

Катя: Не знаю, у меня другое представление. У меня почему-то счастливый человек – это пара.

Оля Б: Так это счастливый, а успешный?

Катя: Ой, да, успешный человек. Для меня – это пара. Вот, картиночка (указывает на картинку на коллаже), для меня это одно неразрывное целое.

Оля Щ: Да, кстати, согласна.

Модератор Яков: То есть, если пары нет, то…

Катя: Нет, я не говорю, что, если пары нет… Для меня образ успешного человека – он обязательно в тандеме с кем-то, как пара. Он успешен не только на работе, но и в семейной жизни.

Наташа: Да, потому что он счастлив от своего успеха. То есть он и счастливый, и успешный сразу.

Модератор Яков: То есть успешность связана с счастьем?

Наташа: Нет. Он ведь может быть успешным и несчастливым. Это как-то грустно.

Оля Б: Он может работать-работать-работать, а на личную жизнь сил может не оставаться. То есть на работе он успешен, но свои отношения он построить в силу того, что у него просто нет времени.

Оля Щ: А у меня наоборот – если он несчастлив, он неуспешен. Если у него нет какой-то гармонии в жизни между несколькими составляющими, пусть даже он будет зарабатывать мега-много денег на работе, но все остальные сферы останутся в минусе – для меня он не будет успешным человеком. Поэтому для меня «успешный человек» - это счастливый человек, который добился успеха во всех сферах жизни, а если только на работе – можно сказать, что он успешен в работе. Пусть он не будет миллиарды заколачивать, но зато ему будет нравиться его работа. Я считаю, что много бизнесменов, которые много денег получают, они на самом деле несчастливы. У них много стрессов, депрессий, и работа не приносит никакого удовлетворения.

Модератор Яков: Правильно я понимаю, что можно говорить о двух формулах успешности? Одна – успешность в жизни, во всех делах, как в работе, так и в семье, тождественно счастью. И можно сказать об успешности в отдельном деле, и тогда непонятно – счастлив он или несчастлив.

Оля Щ: Да.

Модератор Яков: – Кто-то ещё так считает?

Все (хором) – Да.

Модератор Яков: Хорошо, обсудили, мужчина это или женщина, как одевается… А сколько лет примерно?

Таня: 30-35.

Оля Б: До 30. Хотя это так сложно…

Таня: По-моему, самый сок жизни – это 30-35 лет, когда ты более-менее всего достиг, у тебя стабильность, ты можешь что-то новое узнавать, к чему-то новому стремиться, новых успехов добиваться.

Оля Б: Мне кажется, у всех мысль мелькает в голове «30-35 лет». Первая мысль. А потом я начинаю задумываться, 35лет – это уже как-то поздновато… Балеруны вообще на пенсию выходят в 35 лет.

Катя: А у меня вообще чётко сформированный образ. Эту картинку я не зря выбрала (указывает на картинку на коллаже). Здесь пара, ребятам лет по 25, и они путешествуют. Для меня они – образ успешной пары.

Дима: Может, они там родились?

Катя: Нет, они путешествуют, я верю в это.

Оля Щ: Кстати, они похожи (указывает на несколько других картинок на коллаже). Это продолжение… У меня ассоциация 25-35 лет, но это не значит, что после 35 всё заканчивается. Просто я бы сказала, что в этот период начинается путь к успешности – как раз разбираешься в своей жизни, что, куда, как. Я считаю, что важно, чтобы работа занимала не 90% всего времени, а хотя бы пятую часть, чтобы кроме работы и дома у тебя оставалось время на множество других сфер.

Модератор Яков: Дим, а ты расскажи про биологические черты успешного человека?

Дима: Ну, все же по-разному добиваются успеха. Если мы говорим про успешного человека в целом, то наверное, в любом возрасте… Представьте себе бабушку, нянчащую внуков – она точно также успешна, как и 25-летний парень, разъезжающий со своей пассией по курортам. Поэтому я не думаю, что возраст или пол могут как-то характеризовать успешного человека. Это моё скромное мнение.

Модератор Яков: Хорошо. Теперь давайте поговорим о нём, как о личности. Какой он? Какими чертами характера обладает? Почему именно такими чертами?

Оля Щ: Да, кстати, Дим, можно я скажу? Мы говорили о том, счастье и успех – они близки, да? В чём принципиальная разница? Я считаю, человек может лежать на диване, смотреть телевизор, ходить на работу продавца и при этом быть счастливым – это его потолок, это его устраивает. Но я не назову его успешным, потому что он не занимает активной позиции и он не участвует во многих сферах – у него только работа, дом, телевизор, всё. Принципиальное отличие успешного человека в том, что он задействован в нескольких сферах, у него есть хобби… Но главное – это активная позиция, активные действия по жизни. Возможно, это благотворительность...

Оля Б: У меня вопрос. Можно я Оле задам? Ты говоришь, у меня сразу мысль «Успешный человек так или иначе взаимодействует с окружающим миром»?

Оля Щ: Да, да.

Модератор Яков: То есть «успешность» - это характеристика извне, а «счастье» - характеристика субъективная?

Оля Щ: Нет, я бы не сказала. У всех просто разное понимание успешности… Если я увижу человека, я могу сказать, что он успешный, а если кто-то другой увидит его – он может и не сказать, у всех по-разному это. Поэтому тяжело назвать это объективной оценкой, скорее она субъективная. Кто-то скажет про миллионера, что он успешен, а я не скажу…

Катя: Я, может, по-другому поняла вопрос, но успешность – черта извне, которую оценивают люди, а счастье – это больше внутреннее. Никто не может сказать, что я счастлив, зато могут сказать, что я успешен. Я думаю так.

Модератор Яков: А про черты характера?

Катя: Ну, я больше буду соглашаться с Олей сейчас, потому что он позитивен, он открыт миру, всему новому, наверное, это самая главная для меня черта в успешном человеке. Он не боится экспериментировать, не боится открываться чему-то новому, и он позитивен в целом.

Модератор Яков: Есть ещё какие-то замечания?

Таня: Мне кажется, он должен быть целеустремлённым. Он должен стремиться к своей цели, достигать её, а потом стремиться к следующей цели, тогда он будет успешным.

Модератор Яков: То есть целеустремленность?

Таня: Да

Оля Щ: А еще ответственность. Ответственный я считаю, он должен быть за свои поступки, за свои действия. Правильно оценивать объективно последствия своих действий. Уметь исправлять ошибки, если он допустил какие-то.

Дима: На самом деле ваши характеристики, успех например, их можно точно так же применить к какому-то маньяку, не знаю, активный – выслеживает, убивает, скрывается.

Оля Б: То есть он негативен по отношению к обществу?

Дима: Он негативен, успешен в своей отрасли. То есть успех – это характеристика отрасли. Вот. И как маньяк он удался. Он успешен. Вы описываете скорее счастливого.

Катя: Опиши ты

Дима: Успех – это отраслевая характеристика. Не имеет таких вот критериев

Оля Б: Но общие есть какие-то качества

Дима: Ну общие качества как раз целеустремленность они могут сыграть как в одну, так и в другую сторону

Оля Б: Получается счастье и успешность по твоим словам это одно и тоже.

Оля Щ: Это по моим словам, а Дима говорит наоборот. Но мы говорили об этом вначале. Я сказала то, что я разделяю его успех и успех в целом. Есть отраслевой, если он маньяк. То есть он может быть маньяком и быть в этом успешным. Но это если говорить об отраслевом. А я как раз сказала вначале, что словосочетание успешный человек – это именно если он будет проводить 90% времени на работе я не скажу, что он успешный. Про маньяка я тоже не скажу, что он успешный. Это мое видение. Но я примерно понимаю другие виды. Лично я.

Модератор Яков: Хорошо. Перейдем к следующему вопросу. Следующий вопрос про образование. Как вам представляется его образование? Какое оно? Высшее? Какое именно?

Оля Щ: Первое, что мне приходит, всегда получение новых знаний. Вся его жизнь – учеба, познание нового, стремление к познанию. Это иностранные языки. Может он не знает их в идеале, но ему было бы интересно их знать. Это будет счастье познания новой культуры. Возможно, если его деятельность как-то связана с точными науками, это совершенствование их. Он интересуется какими-то техническими новинками. Старается в этом разбираться. Не обязательно у него должно быть высшее образование. Это может быть какое-то специальное образование. Но он, опять-таки, должен развиваться, то есть слово развитие. Главное чтобы школу закончил. Хотя может если это какой-нибудь тибетский монах он может быть успешным, не обязательно даже школу заканчивать.

Модератор Яков: То есть, правильно ли я понимаю, что главное это развитие

Оля Б: И самообразование я бы добавила

Модератор Яков: То, что ты назвала изучение иностранных языков

Оля Щ: Стремление к новой культуре, языки входят

Модератор Яков: То есть если там тибетский монах, ты его назвала успешным. Он чтобы быть успешным изучает иностранные языки

Оля Щ: Он главное занимается саморазвитием. Хотя тут, может, будет отраслевая успешность. Но если он занимается не только саморазвитием, но и вносит какой-то вклад в общество, в какие-то дела. Например, если он помогает детям и т.д. Но монахи они всегда занимаются какой-то полезной деятельностью. Все равно они занимаются саморазвитием. У них направленность на развитие. Саморазвитие личности и стремление к познанию. У тебя может быть десять высших образований, у тебя может быть десять дипломов, но при этом ты их получил просто для галочки, для корочки. У тебя даже не было стремления пониманию. У нас таких много людей ходит в университет. Они что-то пишут, но у них нет никакого стремления. А есть те, которые в любой сфере могут найти что-то интересное. И это отличительная черта успешного человека.

Модератор Яков: То есть английский язык, что ты называла это одна из форм стремления к познанию, но не обязательно

Оля Щ: Не обязательно языки. Это был просто как пример.

Оля Б: Важна личная заинтересованность человека. То есть помимо того что он хочет развиваться для саморазвития, у него будет искренний интерес какие знания он будет получать и в каких отраслях заниматься. Для него получение новых знаний не референтная тема. Референтная группа – желаемая группа, в которую индивид хочет вступить. Так и тут, для него это не, потому что другие люди «О, круто, буду этим заниматься», а занимается тем, чем ему хочется заниматься. Да, я хочу, мне это интересно, у меня есть возможность, я этим займусь.

Оля Щ: А еще что он свои знания хочет применить на благо общества, а не просто ради денег. Возможно, он будет использовать свои знания в профессии, но это не негативная профессия. Маньяк может изучать виды ножей, но не применять их потом на людях.

Оля Б: Хотя с другой стороны бывает же негативный опыт для открытия чего-то хорошего.

Таня: Собачек убивают порой

Оля Щ: Это если ты объективно оцениваешь последствия и отвечаешь за свои действия

Модератор Яков: Может еще тот, кто молчит выскажется.

Наташа: Ну в принципе согласна. Он должен быть профессионалом своего дела.

Модератор Яков: Такой склад. Профессионалом своего дела. Чем он занимается? Он работает или учится? Где он мог бы работать? И какую роль работа может играть в его жизни?

Дима: Ну естественно он должен быть в работе успешным, если это успешный человек. Работа явно основное поле его деятельности. Она должна нравиться. Он должен увлекаться этим. Он должен развиваться, развиваться в этом круге деятельности и достигать успехов.

Модератор Яков: То есть это обязательное условие?

Дима: Работа – это занятие чем-то. Если он музыкант – то это можно назвать работой. Он должен чем-то заниматься. Он может заниматься каким-то научным исследованием сидя в квартире десять лет, а потом опубликовать исследование внезапно. Все, теперь успешный, а до этого нет.

Таня: Он должен работать для выполнения своих целей

Дима: Кому-то это не приносит ни денег, ничего. Он достиг.

Модератор Яков: То есть работа это именно процесс

Дима: Не обязательно ходить в 8 утра в офис. Нет.

Модератор Яков: Работа ради финансовой прибыли. Работа – это процесс. Так, а какой работой мог бы заниматься?

Дима: Всем чем угодно. Есть известные повара, бармены, спортсмены, артисты. Кто угодно.

Таня: Не ниже среднего звена рабочий должен быть.

Дима: Даже если ты шахтер

Оля Б: Все равно доля о тебе известности должна быть. Нет?

Дима: Известность? Не обязательно.

Оля Б: Все равно он должен быть выше среднего?

Дима: Стаханова вот возьмем. Он низшего звена рабочий. Но он достиг успеха. Он добыл много тонн угля. Он успешен. То есть в любом случае можно добиться успеха.

Оля Б: Получается это известность какая-то

Катя: Предполагается известность, да. Хотя бы в рамках профессии.

Дима: Если ты достигаешь и отличаешься, то да.

Оля Б: Получается такой главный критерий, что он лидер в своей группе? Не, не главный, а выделяется.

Оля Щ: У нас у всех немного разные взгляды, немного отличаются. Я бы сказала не то чтобы известность, а известны некие достижения. Не обязательно огромной высоты. Вот ученый, который 30 лет открывал бы какое-нибудь топливо и открыл бы наконец-то. И все 30 лет прошли. Он 20 часов работал. Да, он внес огромный вклад. Да, его открытие было нереально успешным. Но я вряд ли его назову успешным человеком.

Таня: Может успех - это то, что должны признать другие? Ну, вот кто себя сейчас может назвать успешным? Вот подумать, и сказать: «Я успешный». Это признать должен кто-то другой. Тогда ты понимаешь, что ты успешный, когда тебя признают.

Оля Б: Просто мы минуту назад говорили, что успешность должна приносить тебе деньги. Правильно? Или не так?

Оля Щ: Я бы сказала, что какие-то деньги у него должны быть.

Оля Б: То есть именно из-за его успешности?

Катя: Нет

Оля Щ: Из-за его успешной работы. Потому что работа входит в успешность в целом.

Модератор Яков: Насколько можно провести линию тождественности между успешностью и материальным положением?

Катя: Мне кажется, если человеку хватает на осуществление своих потребностей, то это самый главный показатель.

Оля Б: То есть кому - то достаточно покупать морковку, лук жарить и есть и он успешен, счастлив. У него все отлично в жизни, а кто-то 6 lamborghini покупает и ему все равно не хватает и он бедный и несчастный. Кому-то достаточно за город выехать летом – это уже радость, счастье, а кто – то облетит 4 раза за 2 месяца весь мир… мне кажется как – то так.

Оля Щ: Он не то что не скромен в своих желаниях, а стремиться всегда к новому и большему. В моем понимании для успешного человека не будет достаточно морковки каждый день и Подмосковья условно, он будет стремиться к большему, к познанию большего, к большим путешествиям и на это ему в любом случае нужны какие-то деньги. Минимум - это средний достаток не обязательно быть богатым, но средний и выше среднего, следовательно.

Модератор Яков: Правильно ли я понимаю, что успешность ты отождествляешь с расширением границ и с расширением материальных границ?

Оля Щ: Расширение профессиональной какой-то деятельности возможно, развитие её, но не денег. Если он получает, грубо говоря, средний достаток и ему хватает на развитие во всех областях его жизни, то не обязательно он будет стремиться к миллиардам, так как заработать миллиарды не всегда можно честно, т. е. это не отождествляет, а как бы просто входит, но не равно.

Модератор Яков: То есть не как цель, а как…

Оля Щ: Как средство

Модератор Яков: Как средство для саморазвития. Хорошо, дальше у вас на коллаже много картинок где присутствуют и мужчина и женщина, что можно сказать про семью успешного человека? Есть ли у него семья, какая она, обязательна ли она?

Катя: Семья у успешного человека есть, однозначно. Я уже говорила, что для меня успешный человек –это человек с семьей как минимум с парой, если человек без семьи тогда он недоуспешный, он только стремится к успешности. У нас присутствует на коллаже мужчина брутальный, он одинок, подчеркнуто одинок…Его успех можно назвать отраслевым, он успешен, он альфа-самец его успех в этом. Но я считаю, что это не тот успех, к которому нужно стремиться и это тоже недоуспех. Да, у успешного человека есть семья.

Модератор Яков: Правильно ли я понимаю, что этот (показывает на картинку где изображен мужчина и беременная женщина) успешней, чем этот (показывает на картинку с изображением брутального мужчины держащего женские ноги)?

Катя: Да.

Оля Б: Это мы относительно мужчины говорим.

Оля Щ: Просто первое на ум приходит именно мужчина это просто первая ассоциация, но если именно задумываться, развивать свою мысль, то в принципе все что я говорю к женщине то же самое.

Таня: Для меня семья должна быть. Партнер должен помочь в достижении как раз этого успеха, он должен поддержать, успех быстрее будет достигнут если тебя кто-то поддерживает, чем когда ты один будешь идти, по этому должна быть семья.

Оля Щ: Успешность всегда в тандеме, если мы говорим о молодом человеке, который ещё может, не женился/не вышел замуж, то какие-то отношения, он стремится, может к серьезным отношениям или пока путешествует по миру и дарит радость противоположному полу.

Модератор Яков: Была такая фраза, что у этого есть жена, ну или пока может, нет, но к этому идет, а у этого есть жена и ребенок. Ребенок это обязательное условие успешности, можно ли назвать это критерием успешности?

Оля Щ: Не факт, даже если у него ребенка нет, то он его планирует.

Таня: Дети это снова новая цель, которую когда мы достигаем, тогда становимся успешными. С ребенком добавляется что-то новое.

Катя: Это умножение успешности на 2, но это не обязательное условие успешного человека.

Модератор Яков: Дмитрий, а что вы думаете о семье успешного человека?

Дима: Это от каждого зависит. Какая собственно разница есть у него семья или нет.

Оля Щ: Дим, то есть ты мог бы всех назвать успешными?

Дима: Да. Есть семья, нет семьи – это неважно и не влияет никак на успешность.

Наташа: Я считаю, что семья это не только жена, а ещё и родители, которые тоже поддерживают и помогают.

Оля Щ: И ты с ними хорошие отношения поддерживаешь.

Дима: Все зависит ещё от самих родителей, в хороших ли они отношениях с успешным человеком. Например, бросили в детдоме жить и радовались, забыли о нем, он стал успешным и он будет помогать им? Сами понимаете, есть разные люди, вещи, разные ситуации и нельзя так просто говорить да у успешного человека есть семья и он заботится о родителях, не всегда это так.

Модератор Яков: Хорошо, поговорили про его работу, образование, семью, а вот после работы его досуг, есть ли у него досуг, как он его проводит обычно?

Таня: Как Оля говорила, что должен заниматься чем-то помимо работы, семьи.

Оля Щ: Да, отдых какой-то.

Катя: По-моему это что-то активное, нет ну не обязательно активное…

Оля Б: Вязание, пусть он вяжет, но он успешен уже.

Оля Щ: Я бы сказала, что у него несколько хобби не одно, т.к. он стремиться постоянно к новому, он много пробует.

Катя: У него есть активное хобби, есть пассивное хобби, варианты на любой вкус, на любое состояние и компанию.

Оля Б: То есть он может вечером вязать, а с утра пойти играть в волейбол.

Катя: Или в бассейн.

Оля Б: Или в бассейн, а потом опять придти и вязать.

Катя: Да, в бадминтон поиграть…сноуборд

Оля Б: Сноуборд и макраме.

Модератор Яков: Хорошо, у вас есть картинка, которая была прокомментирована как успешный человек со своей девушкой на отдыхе про его стремление к путешествиям, что вы можете сказать? Любит ли он отдыхать, ездит ли в командировки? Путешествия как характеристика успешности про это ещё несколько слов…

Наташа: Так как любит он познавать много нового, то естественно ему интересно путешествовать.

Катя: Он стремится путешествовать делает это имея материальные возможности и компанию.

Оля Щ: Да, что очень важно делает. Я лично знаю много людей, которые могут много лет, годами, десятилетиями говорить о том, что мечтают поехать в Париж, но для них это так и остается в какой-то мере именно целью, а наш успешный человек ставит цель и именно достигает их и регулярно он развивает их. Одну поставил, сделал, пошел к следующей, т.е. у него всегда есть цели, и он всегда старается их достигнуть.

Оля Б: У нас вот этот кусочек как раз посвящен путешествиям, у нас тут парочка на берегу, горы вон человек прыгает в горах и все это часть личностного роста, у нас это четко отобразилось.

Модератор Яков: Хорошо, давайте теперь подумаем, о том, какой, может быть девиз успешного человека, т.е. у вас есть некоторые слоганы на коллаже, можно ли их считать девизом успешного человека или можно придумать какое-то более удачное?

Катя: Вот у нас есть «Пришел. Увидел. Купил.» я с ним не согласна, но как часть успеха возможно.

Модератор Яков: Почему?

Катя: Потому что Пришел. Увидел. Победил. по идее, но победил тоже не особо. Купил это больше на материальный уклон, я считаю, что это не основное успешного человека.

Оля Б: Вот мне нравится «есть и жить со вкусом».

Оля Щ: Получать удовольствие от жизни и от всего того что ты делаешь.

Оля Б: Радость абсолютной победы, чувство ни с чем несравнимое.

Все соглашаются «есть и жить со вкусом».

Оля Б: Есть не обязательно.

Катя: Нет, есть обязательно.

Оля Б: Есть может не в плане еды, а то что есть, вот у тебя есть, а жить это как бы…

Оля Щ: Все делать со вкусом.

Оля Б: Да, все делать и это как бы в будущем глагол, в будущем времени, т.е. жить в будущем, вы меня поняли…

Модератор Яков: А вот со вкусом это можно по-разному понимать, можно понимать как активная какая-то позиция, т.е. со вкусом, с азартом, т.е. со вкусом это как синоним азарта и со вкусом это можно как эстетический вкус те какой-то изысканности, стиля, что он выбирает свою позицию.

Оля Щ: Тут больше первое подходит.

Катя: Да, т.е. можно еду например проглотить и не почувствовать, а он смакует каждый момент, каждое явление, аспект жизни.

Модератор Яков: Теперь поговорим о вас, если говорить о вас считаете ли вы себя на данном жизненном этапе успешными? Если, да: что у вас есть, что вы можете так о себе сказать? Если нет: что нужно приобрести/ не хватает, чтобы чувствовать себя успешным человеком?

Катя: По-моему, вообще очень сложно говорить о собственной успешности, потому что мы буквально сейчас обсуждали и поняли, что твою успешность оценивают другие. Самому очень сложно об этом судить и в целом я могу быть успешна в общении со своим котом, я достигла с ним гармонии, да я успешна, я могу быть успешна в спорте…

Оля Щ: Это отраслевая успешность.

Катя: Да, а вот если брать целую, то тогда очень сложно, наверное, невозможно.

Таня: Другой не может оценить твой успех.

Оля Щ: Я не согласна с тем, что твою успешность оценивают другие. Они вносят свой вклад в оценку, но так как у каждого свое понимание успешности нельзя сказать, что человек успешен, если его считают успешным, потому что в этом круге его считают успешным, в этом круге его не считают успешным и что успешный он или нет? Т.е. это какая-то комплексная оценка и каких-то отдельных групп. Лично я сейчас в данный момент не считаю себя успешным, но я к этому стремлюсь и начинаю как раз выходить на этот путь к успешности.

Модератор Яков: А что для этого делается?

Оля Щ: Например, сейчас, как мы сказали, что успешный человек он свободен от каких то стрессов и депрессий, он ставит свои цели и достигает их. Сейчас как раз я это и делаю, т.е. я пытаюсь как-то компьютеризировать свои мысли, наставить их, расставить несколько целей в разных сферах жизни и достигать их. Я сейчас достигла пары целей в каких-то отдельных сферах, как только я нормализую сейчас все эти сферы я могу сказать, что я начала свой путь успешности, т.е. успешность это не ежесекундное понимание оно обязательно должно продолжаться. Успешный человек это не тот который успешный в эту минуту сегодня он был успешным, а завтра нет …Это долгая характеристика…стабильная..скажем так.

Оля Б: Мне кажется успешность это состояние жизни.

Оля Щ: Состояние души, стиля…

Наташа: Сейчас я могу назвать себя счастливым человеком, но успешным я не могу себя назвать, потому что ещё цели, которые мною поставлены не все еще достигнуты. Но я иду к этому, стараюсь и как правильно Оля сказала, да и все заметили, что это в общем, в жизни успешен человек.

Модератор Яков: А что для себя нужно приобрести черты характера может, чего не хватает, чтобы более уверено встать на этот путь продвижения к успешности?

Наташа: Наверное, мне не хватает уверенности в себе на данный момент.

Оля Б: А мне кажется у нас просто период сейчас такой, мы в относительно равных условиях находимся, мы сейчас обучаемся.

Таня: Нет времени.

Оля Б: Да, у нас просто сейчас как бы не тот период когда нужно именно реализовывать себя. сейчас у нас идет процесс накопления вот этого опята, знаний, возможно каких-то материальных средств и я думаю что сейчас можно в этом этапе тоже быть успешным. Я не считаю себя успешным, но мне кажется, что можно быть успешным чел. Успешным в каких-то даже учебных делах.

Катя: Я скажу честно, мне не хватает мужчины для моего успеха. Когда у тебя есть вторая половинка ты уже становишься ближе к успеху, даже если у тебя нет работы, ты все равно ближе к семейному счастью.

Таня: Сложно назвать себя успешным. Никто не сможет назвать себя успешным в этой группе. Нет времени, есть цели, ты хочешь их добиться, но ты не можешь добиться из-за того что нет времени, нет средств. Это будет потом, как мы закончим институт и начнем добиваться целей мы будем стремиться к успеху, я знаю, мы все добьемся его.

Катя: Я вообще не согласна, так откладывая постоянно ты, когда пойдешь на работу ты скажешь: ну вот я сейчас выйду на пенсию и буду добиваться успеха.

Таня: Я не в том смысле, что не хочешь, а в том, что нет времени из-за учебы.

Катя: Нет, я не согласна я считаю, что ты можешь всегда найти время, потом будет работа, внуки, если человек хочет, у него есть желание…

Дима: Я успешен на сегодня, на данный момент, так что пока все хорошо.

Модератор Яков: Мы сталкиваемся с дилеммой с прикладным успехом.

Дима: Да, сейчас я успешен, а так про жизнь я сейчас не могу сказать, а вот про отрасли я сказал.

Модератор Яков: Многие сказали, что не могут назвать себя успешными, опишите себя через 5 лет, каким вы себя видите, можно ли будет сказать что вы успешный или более успешный чем сейчас?

Таня: Я не могу сказать, что я могу быть успешной через 5 лет т. к. я не знаю, что будет через 5 лет.

Оля Щ: А я могла бы сказать, потому что у меня успешность кроме как с счастьем ассоциируется ещё со словом удовлетворение каких-то потребностей и достижение целей и сейчас я вышла на путь достижения успешности. Если все пойдет хорошо, то к чему я стремлюсь я надеюсь, что да через 5 лет я достигну этих целей, следовательно, я не могу сказать что прям успешный человек, но достигла успешности может быть или нахожусь в моменте успешности.

Модератор Яков: Что более успешна, чем сейчас?

Оля Щ: Да.

Наташа: Я тоже надеюсь, что через 5 лет я буду успешней, чем сейчас.

Катя: Все мы надеемся.

Все смеются

Модератор Яков: Хорошо, всем спасибо за участие.

Аплодисменты

Дата добавления: 2015-10-21